Тренеры, Упрощённые правила Опции

[Uran]

Уважаемые менеджеры!

Мы продолжаем обсуждение Тренеров, начатого в этой теме.
Сам принцип не претерпел серьёзных изменений, но мы пересмотрели з/п специалистов в сторону уменьшения, а также постарались сделать так, чтобы вклад в рост мастерства был более заметным.
Для лучшей наглядности Вы можете предложить для обсчёта параметры тренеров (средний скилл, количество тренеров, возрастной аспект) и некоторых типичных игроков (со ссылкой и указанием среднего опыта за сезон). На выходе я дам текущий и новый потолок. Это позволит лучше оценить вклад тренеров.
Обращаю Ваше внимание, что тема рабочая, поэтому просьба воздержаться от флуда, который будет строго пресекаться. Надеюсь на понимание.
Упрощённый текст правил приведён ниже.

показать

Тренеры

1. Характеристики тренеров
Все тренеры имеют 2 типа характеристик: влияющие на тренировочный процесс и не влияющие на тренировочный прогресс.
На тренировочный прогресс влияют следующие характеристики:
- тренировка атаки (сила/точность): 1-5;
- тренировка защиты (отбор/опека): 1-5;
- тренировка техники (прием/пас/дриблинг): 1-5;
- тренировка физики (выносливость): 1-5;
- тренировка голкиперов: 1-5;
- возрастной аспект: молодые (16-23), взрослые (24+).
Сумма первых пяти характеристик составляет мастерство тренера.

На тренировочный процесс не влияют следующие характеристики:
- возраст (ни на что не влияет);
- номинальная зарплата;
- амбициозность: 1-5.
Максимальное количество тренеров в команде - 5.

2. Характеристики, влияющие на тренировочный процесс
Новые тренеры замещают имеющихся тренеров и оказывают влияние на прирост умений игроков на тренировке.
Возрастной аспект делает более эффективной тренировку или более молодых, или более возрастных игроков.
С увеличением числа тренеров эффективность каждого из них в отдельности падает (однако совокупная растёт).

3. Амбициозность
Амбициозность задается случайным образом при генерации тренера и не зависит от мастерства тренера.
Амбициозность определяет условия найма, коэффициенты номинальной зарплаты для тренера и вероятность увеличения основных характеристик.
При Амбициозности =
1- Тренеру необходима база 1-го уровня или выше
2- Тренеру необходима база 2-го уровня или выше
3- Тренеру необходима база 2-го уровня или выше; при наличии в команде 4 тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1.1
4- Тренеру необходима база 3-го уровня; при наличии в команде более 2-х тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,3*(кол-во тренеров - 2)
5- Тренеру необходима база 3-го уровня; при наличии в команде более 1-го тренера, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,4* (кол-во тренеров - 1)

4. Формула номинальной зарплаты тренера
Номинальная з/п тренера зависит в большей степени от умений тренера и в меньшей степени от его амбициозности.

5. Рост характеристик тренера

2 раза за сезон (после 42 и 84 ИД) у тренера может вырасти на единицу один из скиллов. Вероятность прироста умения прямопропорциональна амбициозности тренера.

6. Заключение контракта со свободным тренером
Система представляет собою зарплатный аукцион, подобный РСА.
Для участия в зарплатной аукцион необходимо иметь скаута.
Предложение тренеру состоит из 2 частей: предложение по зарплате (не более 4 номинальных размеров з/п, если в команде не более 1 тренера, не более 3 номинальных размеров з/п, если в команде не более 2 тренеров и не более 2 номинальных размеров з/п, если в команде 3 и более тренеров) и срок контракта (максимально 5 сезонов).
Минимальное зарплатное предложение тренеру составляет номинальную зарплату тренера с учетом поправок на неё из п.3.
После первой ставки тренер переходит на анонимный аукцион, где каждый может предложить зарплату и количество сезонов. Тренер ожидает предложения 96 часов с момента первой ставки и переходит в команду того, кто предложил наивысшую зарплату, при условии, что в этой команде менее 5 тренеров. Окончание анонимного аукциона может приходиться на ночное время и выходные.
В случае равенства предложений выбирается более длительный контракт.
В случае равенства всех параметров выбирается более раннее предложение.
В случае, если в период ожидания тренером предложений (96 часов) условие по минимальному предложению меняется в следствие изменения количества тренеров в команде, то остаётся в силе первоначальное предложение.
При переходе в команду итоговая з/п тренера рассчитывается как зарплатное предложение с поправкой на срок контракта (+5% на каждый последующий год).

7. Продление контракта тренера
Каждый тренер имеет контракт на определенное количество сезонов с командой. В любой ИД последнего сезона контракта он может быть продлен, при этом минимальная новая зарплата вычисляется как номинальная зарплата с поправкой на количество тренеров и количество сезонов (для доморощенных тренеров поправка на количество сезонов отсутствует).
Новая зарплата начинает работать со дня перезаключения контракта, срок нового контракта отсчитывается со следующего сезона.
Если новый контракт не предложен до конца сезона, то с первым днем следующего сезона тренер уходит на рынок тренеров.
Если команда находится в свободных, то происходит автоматическое переподписание всех тренеров на 1 сезон.

8. Разрыв контракта с тренером
Если ТС игрока = 1 или 0, то с тренером можно разорвать контракт. При разрыве контракта тренеру выплачивается компенсания в размере зарплата * (кол-во ИД до конца контракта)/4.

9. Доморощенные тренеры
Если игрок отыграл в команде 6 и более сезонов и ему есть 32 года, то по завершению карьеры, в последние 10 ИД сезона ему можно предложить стать тренером (опция в карточке игрока), если в команде менее 5 тренеров.
Генерация характеристик зависит исключительно от бонусов игрока (см. Приложение) и сумма характеристик не может быть более 15. Амбициозность тренера и возрастной аспект генерируются случайным образом.
Контракт с таким тренером можно заключить на любой доступный срок без поправки на длину контракта.

10. Переход к новой системе
Из случайных игроков, находящихся в Лиге с возрастом 32-34 года, выбирается 35 тысяч случайных, которые становятся тренерами.
Максимальное мастерство сгенерированного тренера 15, теоретический максимум тренера - 25.
Во всех командах появляется 1 тренер с амбициозностью 1, всеми умениями по 3 и длительностью контракта 1 год.
В момент открытия рынка тренеров (ориентировочно в начале 17 сезона) появится 10.000 тренеров и после каждого ИД будет добавляться ещё 200 из имеющейся базы.
Тренеры начнут влиять на тренировки с 18-ого сезона. Все подписанные тренеры будут получать з/п только с 18 сезона, отсчёт контрактов также начнётся с 18-ого сезона.
Тренер, который в течение 30 дней не получил предложения удаляется из базы тренеров.
Пополнение тренеров будет осуществляться за счёт доморощенных тренеров.

11. Тренеры сборных
Во всех сборных будет находиться 5 тренеров максимального мастерства.

Приложение. Генерация умений тренеров

1. Соотнесение бонусов с умениями тренеров

Бонус - умение
Скорость - тренировка физики
Атлетизм - тренировка физики
Технарь - тренировка техники
Плеймейкер - тренировка техники
Перехват - тренировка защиты
Подкат - тренировка защиты
Навесы - тренировка техники
Игра головой - тренировка атаки/тренировка защиты
Пенальти - тренировка атаки
Штрафные - тренировка атаки
Угловые - тренировка атаки
Ауты - тренировка техники
Лидер - тренировка атаки/тренировка защиты/тренировка техники/тренировка физики/тренировка голкиперов
Универсал - тренировка атаки/тренировка защиты/тренировка техники/тренировка физики/тренировка голкиперов
Один на один - тренировка голкиперов
От ворот - тренировка голкиперов

2. Общий принцип

- Количество бонусов = мастерство тренера, но не более 15
- Чем больше бонусов приходится на умение, тем оно выше, но не более 5. Оставшиеся баллы пропорционально расходуются на остальные умения

[yurgen]

Если немножко включить мозг плюс почитать эту тему, то тут не будет появляться такая ересь.
1) Базовый тренер будет тренером молодёжи. Это для Мускрона, да?
2) Мускрону вообще не нужны тренеры как таковые, т.к. игроки проводят в команде 2-3 сезона. Тот прирост, что они у меня получат в районе 30 лет настолько незначителен, что в принципе не оправдывается тренерами. Только базового достаточно.
3) В Кавале в принципе нет игроков, которые бы в обозримом будущем могли бы стать тренерами.

Так что не надо выставлять себя не в лучшем свете и писать подобную глупость.

Ещё раз почитайте тему, правила. Там есть ответы на ваши вопросы. Возрастной аспект даёт вклад порядка 3-7%.

Вот я и включил свой мозг.
Получается что на грандов, таких как Мускрон, это нововведение вообще не повлияет, потому что грандам тренеры вообще не нужны и для них разници нету молодежный тренер или основной. Скорее всего будут тоже в моде тренеры веники для экономии бабла.

Или ты думаешь, что ради 3-7% прироста все те у которых в основе 29-31 кинуться резко молодняк растить?

Зато повлияет на мою молодую команду. Потому что и основе и молодняку есть куда расти. Базовым тренером молодежи я не обойдусь.
Сильные команды оснануться сильными. А мне нужно будет или нанимать больше тренеров, которые будут очень дорогие, или скидывать основу ради 3-7% прироста молодежи через 4 реальный года.

Я пишу не глубость. Я отношусь к тем кто не одобряет этого нововведения. Потому что не хочу все время проигрывать. Вырастил с молодняка одну основу сливая всем 4 сезона, теперь эта основа без дополнительных тренеров будет качаться хуже, чем раньше. Продать основу ради 3-7% прироста новой молодежи, и еще пару реальных лет всем сливать? А потом опять что-то придумаете. Я тоже хочу быть грандом и тоже хочу побеждать. 80% менеджеров в бутсе никогда не растили молодняк, а играют только куплеными пенсионерами. Для них тренеры не нужны, потому что это финансово накладно.

Опять же без обид! Просто поставь себя на мое место.

Сообщение отредактировал yurgen - 2.6.2012, 13:22

[Key]

Кстати, а думали над тем, что будет переизбыток тренеров с возрастным аспектом "молодые (16-23)" и острая нехватка тренеров с возрастным аспектом "взрослые (24+)"?
И при этом большое количество хороших тренеров с возрастным аспектом "молодые (16-23)" сразу попадет на аукцион?

Почему переизбыток?

[docdex]

Неверная логика. Если бы такой тренер давал бы в 16 раз больший прирост, то это было справедливо, но у Вас в одном случае полевой игрок будет тренироваться с коэфом 1,04, а во втором 1,2. Это лишь на 15% больше. Да, это даёт заметный прирост по мастерству, но это не оправдано 16-кратной з/п.

Cf/Am 30/156 12.457.750 http://butsa.ru/players/37630
Cf 30/173 163.000.000 http://butsa.ru/players/41382
всего 10% разницы в массе и более 10х разница в цене на игрока
имхо если не 16-и кратной то хоть 10-кратная должна быть разница между Амб1 М5 и Амб5 М25
Ferrari же не может стоить как два Запорожца

[miki]

Назрело предложение.
Согласитесь что любой менеджер является тренером своего клуба. Так почему вместо "Во всех командах появляется 1 тренер с амбициозностью 1, всеми умениями по 3 и длительностью контракта 1 год." т.е. этого стандартного тренера по умолчанию, ввести тренерские навыки для менеджера. В начале они буду минимальными, включить опцию задачи на сезон, и по выполнению их, давать возможность увеличивать навыки тренерства. Или привязать увеличение к количеству побед или играм. Это можно сказать совмещенное нововведение аля "Тренер-менеджер". Вариантов много может быть. Но главное чтобы, одним из этих тренеров был сам менеджер, всегда находящийся в команде.

Сообщение отредактировал miki - 2.6.2012, 14:56

[Headcutter]

Идея, конечно, интересная. Но только я не пойму, зачем моему голкиперу тренировать атаку? или зачем моим форвардам тренировать опеку?? или зачем моим защитникам тренировать силу удара, если они за весь сезон к штрафной площади противника даже не приближаются??? Ведь если будут новые тренеры, то будут тренироваться в той или иной степени все умения у всех футболистов, тогда как вариативность сегодняшних тренировок гораздо большая: сегодня я могу тренировать своему форварду атаку (силу или точность удара), завтра я могу ему тренировать технику (например, пас) и т.д. То есть в любое время можно легко и быстро изменить направление тренировки. А с новыми тренерами получится, что при тренировке 11 молодых футболистов со всеми умениями по единице вырастет 11 клонов. Не знаю, как другим, но мне такая команда не нравится. Все-таки форвард должен быть форвардом, а защитник - защитником с прокачанными в большей степени профильными умениями. И я лично лучше прокачаю с 20 до 21 точность удара у форварда (всего +1 к мастерству), но это лучше, чем у него же за то же самое время опеку с 1 до 10 (целых +9 к мастерству), а с новыми тренерами все будут качаться одинаково и направление тренировки я смогу поменять только покупкой нового тренера, что непросто и небыстро. Поэтому идея любопытная, но мне кажется, что это нововведение ликвидирует возможность разноплановых тренировок, ведь фактически сейчас в команде каждый футболист тренируется отдельно, по своей программе, определяемой владельцем команды. Т.е. каждый игрок тренируется как бы своим персональным тренером. А с приходом новых тренеров получим, что максимальное число тренеров - всего пять, и при этом тренируют они всех одинаково. И выходит, что новые тренеры будут тренировать не столько умения футболиста, а в большей степени мастерство. А я хочу тренировать умения, необходимые игроку, выступающему на конкретной позиции, а не все, которые у него есть в наличии. Поэтому предлагаю оставить все как есть.

Система тренировок не будет меняться, ты точно также будешь тренировать за ИД одно умение, выбранное тобой.
Тренеры будут лишь увеличивать на несколько процентов прирост умений, на которых они специализируются.

[Адсорбат]

Система тренировок не будет меняться, ты точно также будешь тренировать за ИД одно умение, выбранное тобой.
Тренеры будут лишь увеличивать на несколько процентов прирост умений, на которых они специализируются.

Ага... Понятно. Это многое меняет. Ну да. Я ж видел эту формулу для расчета. Там же проценты. Это все проясняет. Тогда прикольно.

[Uran]

Да уберите этот возрастной аспект вообще, почему менеджеры, которые растят молодежь с ранних лет, должны стоять перед выбором чьими тренировками им жертвовать, теми кто будет добиваться с командой успеха в ближайшие 4-5 сезонов или же теми кто повторит это через 10. Тех кто растит команду с 16-18 лет все меньше и меньше, а этот аспект и вовсе таких может не оставить.

Полностью поддерживаю, придется избавляться от молодежи и держать в команде только ветеранов-старичков кому за 25 лет. Возрастной аспект полностью ломает систему построение команды. Даже при большем желании менеджер не сможет собрать команду из молодежи и ветеранов, т.к. и тем и другим нужны тренеры! Командам - монстрам полегче, они покупают игроков в 27-28 лет а молодежь уходит на продажу. При вводе тренеров с возрастным аспектом придется тоже избавляться от молодежи и содержать команду из 12-14 игроков.
П.С. А это не совсем интересно!

Я вам советую ещё раз внимательно прочитать правила и ответы выше. Там уже не раз было сказано, почему будет глупостью отказываться от какого-то одного типа игроков. Разница в прокачке не 50%, а 3-7%.

Кроме того подумайте и над вот этими постами:

Если все ринуться покупать старичков и молодежь растить не будут, то откуда в будущем возьмутся сильные старички? Даже при таком раскладе совсем отказаться от молодых игроков нецелесообразно.

Вот тебе и размышления на тему: какую тактику развития выбрать... Становится интереснее - появляется (увеличивается еще больше) вариантность развития. Меньше похоже на "гонку трамваев"... а этого и добиваются все... А вопрос озвучен тобой правильно Теперь думаем... начальные условия у всех одинаковы (я про правила)... точка старта сдвинута на 18 сезон, так что время есть немного... кто-то оставил будущих тренеров, жаль но вот мои ушли в Лигу буквально на днях - сначала Трансфер "висел", думал чуть позже выкуплю своих... ан вот - не успел... Придется растить других своих будущих тренеров.

[Адсорбат]

Я вам советую ещё раз внимательно прочитать правила и ответы выше. Там уже не раз было сказано, почему будет глупостью отказываться от какого-то одного типа игроков. Разница в прокачке не 50%, а 3-7%.

Кроме того подумайте и над вот этими постами:

Согласен. Идея хорошая. Особенно после пояснения стало все окончательно понятно.

[owezka]

Я вам советую ещё раз внимательно прочитать правила и ответы выше. Там уже не раз было сказано, почему будет глупостью отказываться от какого-то одного типа игроков. Разница в прокачке не 50%, а 3-7%.

Спасибо, но пока не все ясно! Будем учиться по ходу.

[Адсорбат]

Из описания нововведения: "Новые тренеры замещают имеющихся тренеров (в формуле тренировки вместо них остаётся статический коэффициент, ниже чем у тренера-3, но выше, чем у тренера-2) и оказывают влияние на прирост умений игроков на тренировке."
Вопрос1: каким будет этот коэффициент? Можно это узнать?
Вопрос2: сколько процентов к этому коэффициенту надо добавить, чтобы получить такой же прирост на тренировке, как у тренера-3?

Сообщение отредактировал Адсорбат - 2.6.2012, 22:08

[Headcutter]

Из описания нововведения: "Новые тренеры замещают имеющихся тренеров (в формуле тренировки вместо них остаётся статический коэффициент, ниже чем у тренера-3, но выше, чем у тренера-2) и оказывают влияние на прирост умений игроков на тренировке."
Вопрос1: каким будет этот коэффициент? Можно это узнать?
Вопрос2: сколько процентов к этому коэффициенту надо добавить, чтобы получить такой же прирост на тренировке, как у тренера-3?

http://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...t&p=7930978

Базовый тренер будет иметь з/п примерно такую же как и суммарно имеющие тренеры третьего уровня и давать такой же в среднем прирост. Однако для тех, кто имеет возможность и/или желание вложиться в более сильных игроков - это хороший вариант. Сейчас потолок каждого игрока более-менее известен, а здесь он будет менее предсказуем, т.к. будет зависеть от того, с какими спецами тренируется.

Базовый тренер, которого всем выдадут - тренер с амбициозностью 1, всеми умениями по 3 и длительностью контракта 1 год.
то есть 3% надо добавить в 18 сезон, чтобы получить такой же прирост, как сейчас.

[Адсорбат]

http://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...t&p=7930978

Базовый тренер, которого всем выдадут - тренер с амбициозностью 1, всеми умениями по 3 и длительностью контракта 1 год.
то есть 3% надо добавить в 18 сезон, чтобы получить такой же прирост, как сейчас.

Ясно! То есть тренировка будет возможной даже без тренера. Любопытно.:-) Но лучше с тренером, а, может, даже с несколькими тренерами. Осталось только прикинуть, что лучше - более быстрая прокачка или экономия средств.

[Headcutter]

Ясно! То есть тренировка будет возможной даже без тренера. Любопытно.:-) Но лучше с тренером, а, может, даже с несколькими тренерами. Осталось только прикинуть, что лучше - более быстрая прокачка или экономия средств.

Думаю, что молодым командам полезно будет нанять тренеров, насколько позволят финансы. А ветеранистым топ-клубам лучше экономить
А время подумать есть, до старта 18-го сезона можно не торопиться с набором тренеров

Сообщение отредактировал Headcutter - 2.6.2012, 23:14

[Адсорбат]

Думаю, что молодым командам полезно будет нанять тренеров, насколько позволят финансы. А ветеранистым топ-клубам лучше экономить
А время подумать есть, до старта 18-го сезона можно не торопиться с набором тренеров

Да, ребята, какие ж мозги надо иметь, чтоб такие идеи интересные предлагать. Да еще и с формулами для расчетов. И со всякими четкими обоснованиями. Круто! Будем качаться! Я бы даже не против введения тренеров с 17 сезона.

[Prolych]

А время подумать есть, до старта 18-го сезона можно не торопиться с набором тренеров

П.10
Тренер, который в течение 30 дней не получил предложения удаляется из базы тренеров.

Так шо если не торопицца, то мона ваще без тренеров остаться.