IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


Важные объявления

> Футбольный Союз Норвегии

> FAQ, В помощь новичкам!
Гость_Гроруддален_*
сообщение 7.1.2006, 15:29
Сообщение #1










Советы от Rangerа
показать

Итак, я решил составить некоторые общие советы по игровому процессу post-2.gif

Постройки (отсортировано по уровню необходимости):

Необходимые:
Магазин-3 (с наймом менеджера по продажам-3) – приносит 1,8 лямов чистого дохода каждый ИД, закупка 300000 товара (именно столько продаётся каждый ИД) стоит 7,5 лямов, прибыль от его продажи при условии наличие менеджера по продажам-3 равна 9,3 ляма. Для слабых и среднеразвитых команд является важнейшим источником дохода в игре, да и сильным не следует забывать об этом.
База клуба-3 и ДЮСШ-3 (с наймом тренера вратарей-3, тренера полевых игроков-3, и тренера ДЮСШ-3) – тренеры вратарей и полевых игроков-3 повышают эффективность тренировок игроков до максимально возможного уровня. Тренер ДЮСШ-3 обеспечивает максимально эффективные тренировки игроков ДЮСШ (при его наличии в период нахождения в ДЮСШ все тренируются как обладатели 9-го таланта). Думаю, причины их необходимости ясны post-2.gif

Рекомендуемые:
Массажный кабинет-3 (с наймом массажиста-3) – увеличивает восстановление физы во время каждой тренировки на 3 единицы (так, при 100%-ной нагрузке без массажиста ваш игрок восстановит 2 единицы физы, а с массажистом-3 – 5 единиц). Вещь почти необходимая, стройте сразу, как только будут деньги, при условии наличия всех необходимых строений.

Медицинский центр-3 (с наймом врача-3) – рекомендуется построить, если ваша команда не обладает двумя равноценными составами, и страдает от травм игроков. Врач-3 уменьшает срок травмы на 6 дней, но только если он уже был нанят в момент получения игроков травмы. Если вдруг у вас случится серьёзная травма ключевого игрока, возможно, есть смысл построить Медицинский центр-4 и нанять хирурга-3, после проведения которым операции срок травмы сокращается до 10 дней.

Клубный центр-3 (с наймом психолога-3) – после неудачно проведённых матчей у ваших игроков падает мораль (см. таблицу).

2. ПРАВИЛА МОРАЛИ
Проект – 30 марта 2007
1. Мораль – одна из индивидуальных характеристик игрока, которая влияет на его Расчетное мастерство и принимается во внимание при генерации только официальных матчей. Категория официального матча не влияет на степень изменения уровня морали.
Товарищеские матчи не влияют на изменение морали, но проводятся с тем ее уровнем, который команда имеет к моменту их проведения.
В сборные команды игроки привлекаются с имеющимся у них уровнем морали. Возвращаются в свои команды они с тем уровнем морали, который был достигнут в играх за сборную.
2. Всего учитывается 20 уровней морали игрока – от 1 до 20:
- низкая мораль: 1 – 5 уровни;
- средняя мораль: 6 – 10 уровни;
- хорошая мораль: 11 - 15 уровни;
- отличная мораль: 16 – 20 уровни.
Среднее значение в диапазоне «хорошая мораль» (13 уровень) соответствует 100% значению Мастерства игрока, указанного в ростере команды.
В начале каждого сезона все игроки имеют 13-ый уровень морали.
3. Уровни морали ниже 13 понижают Расчетное мастерство игрока, а выше 13 – повышают его, соответственно на 0,05 для каждого умения.
Расчет размера прибавки (убыли) мастерства игрока рассчитывается по формуле: 0.05*N, где N - количество уровней выше (ниже) среднего значения – 13.
4. Изменение морали зависит, главным образом, от результатов матчей (победа, ничья или поражение) с учетом количество забитых голов – учитываются победы/поражения с крупным счетом, то есть с разницей забитых и пропущенных голов 3 и более, и от того, на каком стадионе, домашнем или гостевом, матч проходил.
При оценке результатов матчей принимается во внимание разница в силе команд (Р) – суммарное мастерство участвовавших в матче игроков с учетом времени нахождения каждого из них на поле.
Для оценки разницы в силе принимаются во внимание следующие диапазоны:
- разница в силе равна 12 и меньше баллов – соперники признаются равными;
- более 12 - 35 – незначительная разница в силе;
- более 35 - 60 – значительная разница в силе;
- более 60 - 100 – большая разница в силе;
- более 100 – очень большая разница в силе.
5. Изменение морали происходит (или не происходит) у каждого игрока, выходившего на поле в отчетном матче, включая игроков, вышедших на замену, хотя бы на 1 минуту.
Конкретные значения изменения морали (+/- уровней морали), которые зависят от указанных в п.4 факторов, определяются по таблице: <!--[if !supportLineBreakNewLine]-->
<!--[endif]-->
Разница в силе команд
Более сильный соперник Равны Более слабый соперник
В суммарном значении Р > 100 Р > 60 Р > 35 P > 12 Р <= 12 P > 12 Р > 35 Р > 60 Р > 100
То же - по среднему значению Р > 9,01 Р > 5,45 Р > 3,18 P > 1,09 Р <= 1,09 P > 1,09 Р > 3,18 Р > 5,45 Р > 9,01
Выигрыш дома 7 5 4 3 2 1 0 0 0
- с крупным счетом 8 6 5 4 3 2 1 0 0
Выигрыш в гостях 8 6 5 4 3 2 1 0 0
- с крупным счетом 9 7 6 5 4 3 2 1 0
Ничья дома 3 2 1 0 -1 -2 -3 -4 -5
Ничья в гостях 5 4 3 2 1 0 -1 -2 -3
Проигрыш дома 0 0 -1 -2 -3 -4 -5 -6 -8
- с крупным счетом 0 -1 -2 -3 -4 -5 -6 -7 -9
Проигрыш в гостях 0 0 0 -1 -2 -3 -4 -5 -7
- с крупным счетом 0 0 -1 -2 -3 -4 -5 -6 -8
6. Дополнительные факторы, влияющие на изменение морали:
- игрок получил легкую травму – до 3-х календарных дней включительно: -1 (только для игроков с М >=80);
- игрок получил тяжелую травму – более 3-х календарных дней: -2 (только для игроков с М >=80);
- игрок получил ЖК: -1; за вторую ЖК, после которой последовало удаление, еще -1;
- игрок получил КК: -2;
- игроки, получившие бонусные баллы: +1 уровень морали – каждому игроку, получившему баллы, независимо от результата игры, в обеих командах.
7. Влияние Психолога на повышение морали обусловлено его статусом: Психолог 1, 2 и 3 уровней квалификации повышает мораль игроку соответственно на 2, 4 или 6 уровней. Посещение Психолога отражается на эффективности тренировки (она проходит с нагрузкой 50%), что соответственно приводит к ограниченному восстановлению физического состояния - на +6% (последнее при условии, что команда не имеет минусового счета).
Наличие Психолога 1, 2 или 3 уровней гарантирует то, что мораль игроков в команде не может упасть ниже 2, 4 или 6 уровня соответственно.
8. Мораль всех игроков команды может быть повышена на 2 уровня в результате так называемой «вечеринки»… При этом повышается и физическое состояние всех игроков – на 10%.
9. Дополнительная возможность повышения морали связана с выплатой игроку премии. Каждая премия, количество которых в промежутке между матчами не ограничено, повышает мораль на +1 уровень, но каждая новая премия в 2 раза больше предыдущей:
1-ая премия игроку равна 20% его дневной зарплаты, 2-ая – 40%, 3-ья – 80%, 4-ая – 160% и так далее.
Ограничение: с помощью премии Мораль можно поднять до 15 уровня, не выше.
Игроки с низкой моралью имеют более низкое расчётное мастерство, что снижает реальную силу вашей команды на поле. Восстанавливать её можно несколькими способами – удачными матчами, денежными премиями игрокам (будет реализовано чуть позже), устроением вечеринок в Клубном центре или отправкой игроков к психологу. Психолог-3 восстанавливает 6 баллов морали игроку в ущерб тренировке, которая проводится с 50%-ной нагрузкой, и с восстановлением физы на 6 баллов.

Офис-3 (с наймом пресс-атташе-3 и скаута-3) – пресс-атташе-3 выполняет одну функцию – повышает ваш ЗР (зрительский рейтинг) на 10 баллов, что поднимает посещаемость и домашних, и выездных матчей с вашим участием (последнее полезно в товах и других матчах, где прибыль от стадиона делится пополам). Скаут-3 нужен для полноценного участия в трансфере (скаут-1 позволяет только продавать игроков, скаут-2 – продавать игроков и покупать игроков своей национальности и внутри своего ФС, скаут-3 позволяет покупать и продавать любых игроков).

Пресс-центр-1 – позволяет писать отчёты после матчей чемпионата, каждый отчёт повышает ЗР на 2 балла, считаются отчёты по 10 последним турам.
Трибуна ВИП-3 – увеличивает вместимость вашего стадиона на 4000 мест, но главное – увеличивает спонсорские выплаты на 30% (учитывая, что они производятся каждый ИД, прибавка довольно существенная, хотя требуется несколько месяцев, чтобы затраты на их постройку оправдались, поэтому стройте, когда будут свободные деньги).

Все остальные здания (гостиница-3, автостоянка-3, табло-3, крыша-2) служат для увеличения дохода вашего клуба (всё, кроме гостиницы, просто увеличивает посещаемость, а гостиница даёт вам дополнительный доход, зависящий от вашего ЗР и ЗР соперника). Также есть смысл их построить, но только когда у вас будут все остальные, более необходимые постройки.

Впрочем, никто не мешает взять кредит, чтобы построить недостающие здания, но следите, чтобы вы не взяли его слишком много, исходите из своих нынешних доходов и доходов ближайшего будущего, сумма платежей по кредиту указывается при его взятии. Примерно до 70-80 лямов кредита вы не будете уходить в минус, точнее будете терять в гостевых матчах, компенсируя потери доходами в домашних, при грамотной выставленных ценах на билеты.

Цены на билеты выставляются в разделе постройки/стадион, стоит настроить цены как минимум на чемпионат, национальный кубок, клубный кубок/кубок Банка. Количество пришедших зрителей рассчитывается исходя из цены билета и ЗР матча (он считается как (ЗР хозяев + ЗР гостей)/2). В товах зрителей приходит вдвое меньше, чем на матч чемпа с аналогичной ценой билета и ЗР матча. Поэксперементируйте с ценами, не обязательно, что для получения максимального дохода требуется полная заполняемость стадиона, часто бывает выгоднее недобор 3-4 тысяч зрителей при более высокой цене за билет. Рекомендуемый размер стадиона - не менее 30-40 тысяч при ЗР не ниже 50 (он будет таким, если иметь пресс-атташе-3 и писать все пресс-конференции, а также быть всё-таки не последним в диве и по месту в чемпе, и по силе 11-ти). Минимальный ЗР при наличии пресс-атташе-3 и всех пресс-конференций – около 40 баллов.

Набор и тренировки игроков в ДЮСШ.
Прежде всего, в ДЮСШ должно быть оптимальное количество игроков, то есть не больше и не меньше того, которое вы можете взять. Есть 2 ограничения – число разрешённых пополнений не может быть выше 3. +1 разрешённое пополнение вы получаете каждый 42-й и 84-й ИД, поэтому на момент наступления 42-го и 84-го ИД каждого сезона у вас должно быть не более 2-х разрешённых пополнений, иначе новое разрешённое пополнение будет утеряно безвозвратно. Кроме того, если игроку, не переведённому из ДЮСШ в основную команду, исполнится 20 лет, он исчезнет, также безвозвратно. На момент начала сезона оптимальное количество ДЮСШовцев – 11 при 3 разрешённых пополнениях /10 при 2/9 при 1/8 при 0 (всё это при условии наличия хотя бы двух 16-летних ДЮСШовцев, то есть взятых уже в этом сезоне). Большее количество вы просто не успеете забрать до исполнения всем 20 лет.
Вопрос «зачем мне так много ДЮСШовцев?», ИМХО, даже возникать не должен. Если вам лично их слишком много – что ж, тем лучше, качайте «лишним» талант, мастерство до желаемого уровня и продавайте! Затраты на взятие ДЮСШовца (всего-то 1 лям) и стипендию окупятся с лихвой…
Талант следует качать одновременно только ОДНОМУ ДЮСШовцу! Более того, в ДЮСШ одновременно должен находиться только один ДЮСШовец с талантом, отличным от 1, иначе прокачка таланта каждого из ДЮСШовцев сильно тормозится… Если у вас уже есть несколько ДЮСШовцев с талантом выше одного – переведите «лишних» (то есть всех, кроме одного) в основную команду, или увольте (если ДЮСШовец ещё слабо прокачан, то есть тренировал мастерство и талант недолго). В случае увольнения не забудьте взять на его место нового воспитанника.

Восстановление физы игрокам, снижение тренировок.
показать

100% нагрузки - восстанавливается 5% физы
93% - 6% физы
81% - 7% физы
68% - 8% физы
56% - 9% физы
43% - 10% физы
31% - 11% физы
18% - 12% физы
6% - 13% физы


Полезные ссылки
Расчет мастерства игроков - аддон для Firefoxa - https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon...ayers-training/
Примерный калькулятор цен на билеты - http://kaimany.ucoz.ru/_ld/0/39_calc_bah.html ( рекомендуется результат умножать на 1.4, стоит отталкиватся от посещаемости)
Статистика ЗБ: Бутса-Бонус и Бутса Underground
Пресс-центр Бутсы - ТУТ ЕСТЬ ВСЁ для новичка и опытного менеджера. Море полезностей
В помощь новичку - http://butsa-x.narod.ru/help.html


Сообщение отредактировал паучище - 14.3.2011, 12:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Start new topic
Ответов (45 - 59)
Sir_Alex_Ferguso...
сообщение 4.6.2012, 12:17
Сообщение #46


Заслуженный Мефистофель
Иконка группы

Сообщений: 1 076
Регистрация: 5.3.2009
Из: гой
Россия
ИД на сайте: 285473


Репутация:   108  


Кто-нибудь подскажите, если я выставлю игрока с нулевой ценой на транс и после 9-го, например, дня на него не будет ни одной ставки, и я его сниму, то с меня не возьмут никакой компенсации (4% от нуля = 0)?


--------------------
"Нужно быть полным идиотом, чтобы верить всему, что происходит..." А.Ф.Бышовец

Go to the top of the page
 
+Quote Post
nightfly13
сообщение 4.6.2012, 12:42
Сообщение #47


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 9 301
Регистрация: 5.5.2011
Россия
ИД на сайте: 360006


Репутация:   470  


Цитата(Sir_Alex_Ferguson @ 4.6.2012, 11:17) *
Кто-нибудь подскажите, если я выставлю игрока с нулевой ценой на транс и после 9-го, например, дня на него не будет ни одной ставки, и я его сниму, то с меня не возьмут никакой компенсации (4% от нуля = 0)?

Не знаю как в этом сезоне, но в прошлом с меня не брали.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gligal
сообщение 4.6.2012, 14:54
Сообщение #48


Игрок основного состава
Иконка группы

Сообщений: 787
Регистрация: 18.10.2006
Из: Камчатка
Россия
ИД на сайте: 55768


Репутация:   69  


Цитата(Sir_Alex_Ferguson @ 4.6.2012, 11:17) *
Кто-нибудь подскажите, если я выставлю игрока с нулевой ценой на транс и после 9-го, например, дня на него не будет ни одной ставки, и я его сниму, то с меня не возьмут никакой компенсации (4% от нуля = 0)?

Если ставок нет - не возьмут. Если есть, то 4% от максимальной ставки будет.


--------------------
МЕРКАНТИЛЕ НОРВЕГИЯ 4-Б

Go to the top of the page
 
+Quote Post
nightfly13
сообщение 4.6.2012, 16:21
Сообщение #49


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 9 301
Регистрация: 5.5.2011
Россия
ИД на сайте: 360006


Репутация:   470  


Цитата(gligal @ 4.6.2012, 13:54) *
Если ставок нет - не возьмут. Если есть, то 4% от максимальной ставки будет.

У меня точно ставок не было...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
flint083
сообщение 14.8.2012, 17:41
Сообщение #50


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 4 866
Регистрация: 24.4.2008
Россия
ИД на сайте: 233418


Репутация:   490  


По тренерам полезная штука http://help.butsa.ru/wiki/doku.php?id=trenery
для удобного рассчета %-го прироста тренера.

Сообщение отредактировал flint083 - 14.8.2012, 17:44


--------------------
Добруджа Болгария-1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maratcorpse
сообщение 3.12.2012, 23:21
Сообщение #51


Игрок основного состава
*****

Сообщений: 564
Регистрация: 20.9.2012
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 386428


Репутация:   29  


Цитата(gligal @ 2.4.2011, 21:39) *
Когда-то читал, что путём расчётов определили, что размер стадиона в тысячах должен быть примерно равен зрительскому рейтингу, тогда отдача от него будет максимальной. Если размер стадиона больше зрит. рейтинга, то стадион становится менее прибыльным.


Ребята, подскажите, пожалуйста, где можно почитать об оптимальной вместимости стадиона?


--------------------
Люн (Норвегия)
показать
Победитель ОКТ "Virgin Cup-7" (22 сезон)
Победитель ОКТ "China Cup" (23 сезон)
Полуфиналист Клубного Кубка 24 сезона
Финалист ОКТ "Wall Street, 23 - 1150" (24 сезон)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nightfly13
сообщение 5.12.2012, 6:59
Сообщение #52


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 9 301
Регистрация: 5.5.2011
Россия
ИД на сайте: 360006


Репутация:   470  


Цитата(maratcorpse @ 3.12.2012, 22:21) *
Ребята, подскажите, пожалуйста, где можно почитать об оптимальной вместимости стадиона?

Я, честно сказать, особо с такими статьями не встречался... По опыту могу сказать, что от 50000 у меня приблизительно один доход идёт со стадиона... Правда ВИП цены оптимальные задаёт... Если бы вместимость главным фактором была. Просто доход ещё зависит от зрительского рейтинга обоих команд, принимающих участие в матче. Также, для домашнего матча нельзя забывать, что при аншлаге или близком к тому у тебя на домашней арене будет максимально играть домашний бонус. При больших вместительностях не факт аншлага, хотя например в Финляндии расширил стадион до 70 тысяч. Первых матч на домашней арене - переполненные трибуны (это с учетом автоматического проставления цены, нацеленной на максимальный доход). Правда зрительский рейтинг у обоих команд был 70+. Это к посту который ты процитировал. Возможно и в нем есть истина.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maratcorpse
сообщение 5.12.2012, 23:01
Сообщение #53


Игрок основного состава
*****

Сообщений: 564
Регистрация: 20.9.2012
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 386428


Репутация:   29  


Цитата(nightfly13 @ 5.12.2012, 5:59) *
Я, честно сказать, особо с такими статьями не встречался... По опыту могу сказать, что от 50000 у меня приблизительно один доход идёт со стадиона... Правда ВИП цены оптимальные задаёт... Если бы вместимость главным фактором была. Просто доход ещё зависит от зрительского рейтинга обоих команд, принимающих участие в матче. Также, для домашнего матча нельзя забывать, что при аншлаге или близком к тому у тебя на домашней арене будет максимально играть домашний бонус. При больших вместительностях не факт аншлага, хотя например в Финляндии расширил стадион до 70 тысяч. Первых матч на домашней арене - переполненные трибуны (это с учетом автоматического проставления цены, нацеленной на максимальный доход). Правда зрительский рейтинг у обоих команд был 70+. Это к посту который ты процитировал. Возможно и в нем есть истина.


Спасибо большое, это очень интересные наблюдения.


--------------------
Люн (Норвегия)
показать
Победитель ОКТ "Virgin Cup-7" (22 сезон)
Победитель ОКТ "China Cup" (23 сезон)
Полуфиналист Клубного Кубка 24 сезона
Финалист ОКТ "Wall Street, 23 - 1150" (24 сезон)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mirco
сообщение 6.12.2012, 13:58
Сообщение #54


не страшно если ты один,страшно если ты ноль..
Иконка группы

Сообщений: 3 447
Регистрация: 5.7.2009
Россия
ИД на сайте: 284991


Репутация:   620  


Цитата(nightfly13 @ 5.12.2012, 6:59) *
Я, честно сказать, особо с такими статьями не встречался... По опыту могу сказать, что от 50000 у меня приблизительно один доход идёт со стадиона... Правда ВИП цены оптимальные задаёт... Если бы вместимость главным фактором была. Просто доход ещё зависит от зрительского рейтинга обоих команд, принимающих участие в матче. Также, для домашнего матча нельзя забывать, что при аншлаге или близком к тому у тебя на домашней арене будет максимально играть домашний бонус. При больших вместительностях не факт аншлага, хотя например в Финляндии расширил стадион до 70 тысяч. Первых матч на домашней арене - переполненные трибуны (это с учетом автоматического проставления цены, нацеленной на максимальный доход). Правда зрительский рейтинг у обоих команд был 70+. Это к посту который ты процитировал. Возможно и в нем есть истина.

где написано про зависимость полного стадиона и домашнего бонуса?очень интересно


--------------------
..
показать




Go to the top of the page
 
+Quote Post
nightfly13
сообщение 6.12.2012, 15:47
Сообщение #55


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 9 301
Регистрация: 5.5.2011
Россия
ИД на сайте: 360006


Репутация:   470  


Цитата(mirco @ 6.12.2012, 12:58) *
где написано про зависимость полного стадиона и домашнего бонуса?очень интересно


Смотрю на свою расчетку в матче и заполненность стадиона и делаю выводы. Чисто наблюдения))))


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ShuraPticin
сообщение 13.1.2013, 3:11
Сообщение #56


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 066
Регистрация: 16.12.2006
Из: г.Высоковск
Россия
ИД на сайте: 58003


Репутация:   73  


Цитата(mirco @ 6.12.2012, 13:58) *
где написано про зависимость полного стадиона и домашнего бонуса?очень интересно

Почитай тут, мысли интересные изложены.


--------------------
Менеджер клуба Атлантис Хельсинки (Финляндия 2)
Полезные ссылки Илвес , Хьельсос ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mirco
сообщение 13.1.2013, 23:20
Сообщение #57


не страшно если ты один,страшно если ты ноль..
Иконка группы

Сообщений: 3 447
Регистрация: 5.7.2009
Россия
ИД на сайте: 284991


Репутация:   620  


Цитата(ShuraPticin @ 13.1.2013, 3:11) *
Почитай тут, мысли интересные изложены.

с нОнешним геной домашний бонус это разговоры для бедных)


--------------------
..
показать




Go to the top of the page
 
+Quote Post
сашка
сообщение 2.3.2013, 17:16
Сообщение #58


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 004
Регистрация: 8.7.2009
Из: Липецк.
Россия
ИД на сайте: 78855


Репутация:   30  


Подскажите 7-ку успею прокачать или нет.Ивесдал

Сообщение отредактировал сашка - 2.3.2013, 17:17


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nightfly13
сообщение 2.3.2013, 22:11
Сообщение #59


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 9 301
Регистрация: 5.5.2011
Россия
ИД на сайте: 360006


Репутация:   470  


Цитата(сашка @ 2.3.2013, 16:16) *
Подскажите 7-ку успею прокачать или нет.Ивесдал

Успеешь! 29 тренек ещё!!!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zont
сообщение 12.4.2013, 22:48
Сообщение #60


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 130
Регистрация: 22.8.2012
Россия
ИД на сайте: 51326


Репутация:   7  


Подскажите ссылку для расчета силы команды на несколько сезонов? А то все, что не открою, битыми оказываются...


--------------------
ОСЦ (Латвия-1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.8.2025, 8:13
Rambler's Top100