Тренеры, Итоговый рабочий вариант правил Опции

[DanMike]

Очень важный момент: обязательно тренеры когда-нибудь должны уходить на пенсию (в принципе не важно когда, но думаю, сезонов - 10+/-) - нужен круговорот тренеров, иначе все наберут сколько надо и будет как сейчас с тренером-3.

А поводу сложности и т.п. То тут поддрежу do3er'a - хватит прикрывать свою лень новичками, свободными командами и т.п.
Достаточно немного вдумчивее прочитать, посидеть минут 20, немножко на цифрах прикинуть и все - это разовая "неудобность".

[do3ep]

По бонусу "СК" тоже поддержу вероятную его разбивку.
АТ только на вынос, чтобы влиял, а СК 3/5 оставлять на вынос, а по 1/5 раскидать, можно рандомно.
Ну, и про полузащитников, особенно центральных уже тоже верно упоминалось, что у них бонусов изначально с гулькин нос.
Можно было бы поправочный коэфф ввести

[dozo]

Интересует зарплата их в ИД? И вариант дополнительного зароботка, который бы покрывал доп. расходы!

какой доплнительный заработок? и так уже давали доплнительный доход в прошлом или позапрошлом сезоне, хватит. а атк будешь думать- нужны тебе тренеры или нет. В топ-клубах они нафиг не нужны. Также убудут продаваь дюсшевцев и покупать старичков

[Uran]

Я в принципе за,если з/п тренеров не сильно будут бить по бюджету клуба.Если же скажем тренеру с Т9 придется платить более 100 тысяч в день,то категарически против,так как произойдет очередное расслоение в мастерстве команд.ВИПы будут усиливаться,а слабые комы со временем попадут в свободные.

Кто такой "тренер с Т9"?
Вы сейчас платите тренеру полевых и вратарей 185.000 в ИД. З/п базового тренера будет даже ниже. З/п двух средних доморощенных - чуть выше этой суммы.

[Uran]

Вынужден почистить данную тему, чтобы здравые мысли и идеи не тонули в ней.
Во-первых, если Вы проголосовали за какой-то пункт, то не надо отписываться в теме "Я проголосовал за такой-то пункт". Ваш голос подсчитывается автоматически, а не вручную по постам.
Во-вторых, мы уважаем Ваше мнение, но эта тема о конкретном предложении. Не надо здесь писать "Лучше бы сделали то-то". Для этого есть раздел "Предложения".

[yaros_love]

Нужно неплохую идею завернуть в хорошую "обертку".
А иначе, в бочке мёда ложка дёгтя - команды оказываются в неравных условиях.

То, что выдают базового тренера, это понятно. Всем одинаково. Но большинство не будет на этом останавливаться. И вот тут перевес у тех, у кого в этом сезоне уже есть игроки 32-х лет. Получается, что преимуществом обладают команды, у которых есть несколько игроков 32 лет, ведь они могут без затрат набрать спецов. Все остальные должны будут тратить деньги команды и бороться на трансфере. Еще более это усугубляется тем, что тяжело тренеров справедливо оценить. Стоимость на них взлетит вверх, бюджеты клубов значительно сократятся.
Кстати, все это мы проходили и с 9-ми талантами, и с 1-ми. Я помню, как покупал т.1 м.100 возр 20 за 70-100 млн, а сейчас они продадутся до 10 млн, если вообще продадутся. А 9-ки раньше стоили более 200 млн, а сейчас можно и за 70 купить нормального игрока.
Между прочим, у некоторых команд просто нет возможности нанимать дорогих спецов, а те, которые балансируют на грани выживания, просто не смогут себе позволить оценить все прелести нововведения.

Поставьте всех в равные условия, пусть каждый из игроков своей команды наберет столько тренеров, сколько захочет. Тогда этот процесс будет наименее безболезненным для всех. А затем постепенно переходите на возрастные и временные критерия подбора.

[Key]

Ну, и про полузащитников, особенно центральных уже тоже верно упоминалось, что у них бонусов изначально с гулькин нос.
Можно было бы поправочный коэфф ввести

Я вроде в какой-то из тем писал, что он будет.

Добавлено 14th June 2012 - 12:22

Поставьте всех в равные условия, пусть каждый из игроков своей команды наберет столько тренеров, сколько захочет. Тогда этот процесс будет наименее безболезненным для всех. А затем постепенно переходите на возрастные и временные критерия подбора.

Доморощенный тренер == кот в мешке.

Кроме того, на рынке тренеров сразу после введения появится куча свободных тренеров, нанимай -- не хочу!

[Uran]

Все желающие "высказаться" могут беспрепятственно это сделать во флейме. Данная тема является рабочей.

[do3ep]

И вот тут перевес у тех, у кого в этом сезоне уже есть игроки 32-х лет. Получается, что преимуществом обладают команды, у которых есть несколько игроков 32 лет, ведь они могут без затрат набрать спецов.

Неверно.
Не просто 32-х лет.
А 32-х лет, поигравших 6 сезонов в клубе, а это большая разница.

Все остальные должны будут тратить деньги команды и бороться на трансфере. Еще более это усугубляется тем, что тяжело тренеров справедливо оценить. Стоимость на них взлетит вверх, бюджеты клубов значительно сократятся.
Кстати, все это мы проходили и с 9-ми талантами, и с 1-ми. Я помню, как покупал т.1 м.100 возр 20 за 70-100 млн, а сейчас они продадутся до 10 млн, если вообще продадутся. А 9-ки раньше стоили более 200 млн, а сейчас можно и за 70 купить нормального игрока.
Между прочим, у некоторых команд просто нет возможности нанимать дорогих спецов, а те, которые балансируют на грани выживания, просто не смогут себе позволить оценить все прелести нововведения.

Поставьте всех в равные условия, пусть каждый из игроков своей команды наберет столько тренеров, сколько захочет. Тогда этот процесс будет наименее безболезненным для всех. А затем постепенно переходите на возрастные и временные критерия подбора.

Что за ерунду ты пишешь?
Такое впечатление, что большинство противников даже не читало толком суть изменений.
1. Никто никого не заставляет брать тренеров.
Если кто-то просчитывается на трансфере, то это ведь не значит, что всем (!!!) надо нарезать игроков 26-170?
Кто-то покупает дороже, кто-то покупает дешевле, все смотрят по своим финансовым возможностям.
2. Тренеров тоже не смогут все купить сразу пятерых.
Потому как при увеличении количества тренеров в команде невозможно будет предложить максимальную зарплату, и тренера будут уходить к тем, у кого их меньше.
3. Никакая богатая команда не сможет себе позволить иметь 5 покупных тренеров (доморощенных еще надо вырастить, хотя и они недешевы), ее просто порвт финансово.
Тут придется всем балансировать между сильной командой и сильными тренерами, кол-вом и качеством игроков и тренеров.
Вот 3 пункт по-моему особенно и пугает радетелей за новичков.

Сообщение отредактировал do3ep - 14.6.2012, 13:28

[Uran]

ну имхо пока концепт сырой, надо еще обмозговать
почему не отделить тренеров вратарей в отдельную кучу(как раньше)?
ведь остальные способности тренеров не привязаны к амплуа игрока, вынос, удар , дриблинг и тд можно качать любым полевым игрокам но не вратарю так же и вратарское мастерство невозможно качать полевым
вратари станут ущербной позицией, и это приведет к ослаблению вратарей и перекосу в игре

второй аспект это з/п тренеров, имхо з/п должна полностью зависеть от умений тренера(как у игроков) и не иметь номинал в 100.000

1) Из вратарей как раз и будут получаться тренеры вратарей. Такой тренер с умениями 5-1-1-1-1 не будет требовать много денег, но хорошо тренировать голкиперов.
2) З/п не имеет номинал 100.000, а привязана к мастерству тренера. Не понимаю, откуда Вы взяли обратное.

Нужно игрокам контракты припаять, убрать рабство!
Контракты на от пол года до 5 лет.
А это всё не нужно.

Мы давно думаем над контрактами игроков, но вначале саму суть контракта надо обкатать на тренерах.

http://www.butsa.ru/players/532275 имел талант в начале сезона 8.760. Вместо хорошей 9ки, переведен низкокачественной 8кой.
Человек не меньше трех месяцев в игре. Менеджер еще не понимает что такое талант, мораль, физа... Какие нафиг тренеры?

Вам надо писать в Координацию, а не сюда.

Я против введения:
1. Денежная сторона вопроса, на тренеров будет уходить куча денег
2. У кого много денег, тот купит хорошего тренера, а у кого нет, тот останется в пролете. При действующей системе шансов подняться больше, чем при планируемой
3. Это все таки игра для развлечения, а не форекс клуб. Разобраться можно, но зачем такие сложности в игре
4. А как быть с молодыми командами в плане доморощенных тренеров???

1. Чтобы получать тот же прирост, что и сейчас понадобится столько же или даже чуть меньше средств, чем сейчас.
2. Много денег у слабых команд, а не у сильных. Не вижу тут проблемы.
3. Какие именно формулировки Вас смущают? Не забывайте, что Вам вообще можно будет спокойно сидеть с базовым тренером и вообще не заморачиваться.
4. Молодые команды через сезон уже смогут иметь доморощенных тренеров.

Сама идея хорошая. Но проголосовал отрицательно, т.к против деления тренеров на до 24 лет и после. короче по возрастам

Я против нововведения в такой форме.собенно не нравится разделение по возрастному аспекту, до 24 и выше 24.Это,как по мне,очень неудобно

В чём именно у Вас неудобство?

[Uran]

Неверно.
Не просто 32-х лет.
А 32-х лет, поигравших 6 сезонов в клубе, а это большая разница.

Что за ерунду ты пишешь?
Такое впечатление, что большинство противников даже не читало толком суть изменений.
1. Никто никого не заставляет брать тренеров.
Если кто-то просчитывается на трансфере, то это ведь не значит, что всем (!!!) надо нарезать игроков 26-170?
Кто-то покупает дороже, кто-то покупает дешевле, все смотрят по своим финансовым возможностям.
2. Тренеров тоже не смогут все купить сразу пятерых.
Потому как при увеличении количества тренеров в команде невозможно будет предложить максимальную зарплату, и тренера будут уходить к тем, у кого их меньше.
3. Никакая богатая команда не сможет себе позволить иметь 5 покупных тренеров (доморощенных еще надо вырастить, хотя и они недешевы), ее просто порвт финансово.
Тут придется всем балансировать между сильной командой и сильными тренерами, кол-вом и качеством игроков и тренеров.
Вот 3 пункт по-моему особенно и пугает радетелей за новичков.

Я специально выделил пункт 2. Почему-то многие проходят мимо соответствующего пункта правил, которых как раз призван обеспечить более-менее равномерное заполнение команд тренерами.

я более менее разобрался,но категорически против введения,я понимаю что играть станет интереснее,но новичкам станет еще тяжелее разобраться в игре,ктото покинет игру,меньше станет новичков и больше тех кто будет брать комы на срок 1день-2недели,а также будет больше загубленных команд от тех людей кто продолжит играть не вникая в тему.ИМХО

Новичку вообще можно не заморачиваться на тренера. У него в команде уже будет базовый. Его команд будет тренироваться как сейчас и тратить как сейчас. Если он захочет, то сможет потом вникнуть в тему, нанять ещё тренеров. В любом случае, новички с Трансферным статусом 3 не смогут ничего сделать.

[Uran]

Можно я еще раз попрошу ответить на мой вопрос?

Насколько я понимаю, "базовый" тренер, которого все дадут, будет тренировать хуже, чем существующие. Вопрос, сколько и каких нужно тренеров, чтобы тренировки проходили как сейчас? И какова будет суммарная зарплата?

Я чёрным по белому написал уже не раз, что базовый тренер даёт ТОТ ЖЕ прирост, что текущий тренер (с отклонением в несколько процентов в ту или иную сторону в зависимости от таланта и возраста). и з/п у него будет чуть меньше, чем суммарно у тренера вратарей и полевых сейчас.

[Sarik]

Я чёрным по белому написал уже не раз, что базовый тренер даёт ТОТ ЖЕ прирост, что текущий тренер (с отклонением в несколько процентов в ту или иную сторону в зависимости от таланта и возраста). и з/п у него будет чуть меньше, чем суммарно у тренера вратарей и полевых сейчас.

Тогда плача вообще не понимаю. Кто разберется - будет лучше играть. Кто не разберется - продолжит играть как раньше. За нововведение.

[RotoseY]

Цитата(john7624 @ 14.6.2012, 9:20) *
Может бонус скорости раскидать на физ-3, ат-1, защ-1... Много игроков, у которых приоритетен бонус Ск - и все это выпадет на одну единственную и не такую важную выносливость?

угу, идея хорошая, я тоже был бы рад, если бы скорость не только в физу бы превращалась у тренеров

1. Я уже поднимал этот вопрос в соседней теме предложив примерно такой же вариант 2 на физу+по одному на атаку/защиту/технику (только без голкипера), или же как вариант позволить тренеру с прокаченной физой восстанавливать быстрее физготовность у игроков после матчей (что так же достаточно адекватно, мол такой параметр у тренера позволяет игрокам поддерживать себя в лучшей физической форме) - но ответа так и не дождался. Видимо этот вопрос уже решенный и отвечать на него лень.

2. Возраст 33 вообще ни в какие рамки не укладывается.
Давайте смотреть объективно, 30-31 год еще играют пенсионеры, при условии, что они массой под 160 и больше (т.е. талантом минимум 8) к 30-ти. В 32 года нормальных игроков уже нету, если они не бонусные, и до 33-х масса упадет вообще ниже плинтуса до 145 и меньше. Для клуба силой 160 такой хлам и даром не нужен. Никто не будет держать обычных игроков до 33 лет, так как это пустое выбрасывание з/п в течение 1-1,5 сезонов минимум 300к в ИД (учитываю, что игрок должен иметь не менее 10-12 бонусов, иначе из него не имеет смысла вообще делать тренера). Затем он становится доморощенным тренером фиговой амбициозности и/или не нужного возрастного показателя (с вероятностью в 85-90%) и его нужно кормить еще сезон контракта с практически такой же з/п, либо сразу выкинуть 10 лям на его увольнение. А если таких доморостков трое? Караул...
Получается растить своих тренеров обойдется клубу минимум в 100 лямов в сезон (для трех негодных доморощенных тренеров) - извините, мне это не по карману. Проще купить один раз на трансе и маяться с ним всю оставшуюся жизнь.
Верните хотя бы 32 года! Это значительная экономия средств и шанс, что хоть кто-то будет растить своих.

3. Всего будет сгенерировано 35к тренеров так? Сначала 10к и по 200 штук каждый ИД. Т.е. 25к/200=125 ИД. При этом если тренер в течение 30 дней не заключил контракт с клубом он исчезает. Значит где-то к 3/4 18-го сезона трансфер тренеров закроется из-за их отсутствия. Все кто успеет взять будут пользоваться, а новых пополнений не будет. Своих, как мы выяснили во втором пункте, растить не рентабельно. Таким образом с 19-го сезона те кто успел закупиться будут расти и блистать, а кому достался хлам или вообще пропустили (а так же при перегенерации, смены тренеров при выставлении команд в свободные и т.д.) - навсегда остануться убитыми с базовым 3-3-3-3-3/1.
Вывод - тренерский контингент должен пополняться не только за счет доморощенных тренеров, но и создаваться рендомно небольшими партиями, скажем перед началом каждого сезона по 2-3к, что бы команды имели возможность сменить или дозаключить контракты. Или на время межсезонья - это как угодно.
Иначе уже к 20-му сезону начнем допридумывать откуда взять тренеров или как снизить сроки возможного их перевода из игроков.

4. Народ, какие нафиг 60 (и уж тем более 75 лет), вы о чем вообще?
Если возраст создается рендомно, а в 60 (75) тренер уходит на пенсию по любому - кайф будет заполучить доморощенного тренера с нормальными параметрами и амбициозностью 4-5 возраста 59 (74) лет и через сезон с ним распрощаться?
А если пойти по схеме когда тренеру 34 и до 60(75) - 26(41) сезонов, т.е. 13(20) лет реала? Кто доживет до этого и чем они лучше вечных тогда?
Вечные так же полный бред - один раз затарился супером-пупером (двумя, тремя,...) и больше ни о чем не думай? Тогда зачем нужно вообще такое нововведение, если оно призвано разнообразить проект, а окажется статичным уже через 2 сезона?
Самый нормальный вариант это после найма дать тренеру N-е кол-во сезонов отработать (хотите, можно привязать к амбициозности, скажем амб1 - 5 сезонов,..., амб5 - 10 сезонов).

Но главное, что бы их нужно было обязательно со временем менять - раз, и что бы был источник их пополнения (не только доморощенные за сумасшедшие деньги, которые вымрут как динозавры на просторах проект из-за нерентабельности и слишком большого рендома) - два.
А иначе просто пристроим нашему трамваю пятое колесо, а рельсы останутся по прежнему.

[skif134]

Я специально выделил пункт 2. Почему-то многие проходят мимо соответствующего пункта правил, которых как раз призван обеспечить более-менее равномерное заполнение команд тренерами.

Что помешает разжиться 5-ю тренерами команде, у которой готово для перевода 2-3 доморощенных игрока?Остальным да, сложнее

Новичку вообще можно не заморачиваться на тренера. У него в команде уже будет базовый. Его команд будет тренироваться как сейчас и тратить как сейчас. Если он захочет, то сможет потом вникнуть в тему, нанять ещё тренеров. В любом случае, новички с Трансферным статусом 3 не смогут ничего сделать.

Не заморачиваться на тренера - убивать команду. Самообман какой-то. Или вы действительно думаете, что если ваша команда тренируется как раньше, а все вокруг с кучей тренеров - она не становится слабее?

Нельзя вводить что-либо, что ставит менеджеров в неравные условия.
1) Эти тренеры на финансы завязаны?Финансов у всех одинаково?
2) Игроки за 30 (хотя бы), отыгравшие (4)5-6 сезонов есть у всех?Их количество одинаково?
3) Возрастной состав у всех команд хотя бы похож?

Что касается вашего утверждения: "много денег у слабых команд"...Команда у которой очень много денег по определению не может быть слабой,это иллюзия.