З/п президентов ФС и вице-президентов с 18 сезона, Информация Опции

[Ксардакс]

Уважаемые менеджеры, ни для кого не секрет, что прямая зависимость з/п президента/вице-президента ФС от одного только рейтинга автосоставов не отражает полноту работы руководства ФС, делая ее однобокой. Поэтому решено видоизменить параметры оценки работы руководства ФС.

С 18 сезона

президент ФС будет получать з/п в следующем виде:

основная часть (50млн, но рассматривается возможность увеличения до 70млн):
каждый ИД в равной доле за вычетом штрафов.
штрафы:
1) Количество написанных писем руководством ФС через почту ФС, с7 меньше 2 (где с.7- кол-во созданных писем через почту ФС за последние 7 календарных дней)
2) Отсутствие рассылок по ФС в течение последних 14-ти календарных дней.
3) Наличие более 2 клубов не тренирующих талант, пункт действует по 42 ИД
4) Наличие 2х команд с пустыми ДЮСШ свыше 6 ИД, пункт действует по 42 ИД
5) Наличие рейтинга автосоставов свыше 12%
6) Долг по заработной плате в клубе свыше 10 календарных дней, до момента оплаты клубом долга по з/п
7) Наличие т.9 в ДЮСШа свыше 6 ИД при наличии разрешенных пополнений у конктерного клуба до момента отсутствия клубов с данным условием.

Пример:
в ИД президенту положено:
595,238 гольденов
при получении штрафа за пункт 1 и 2 президент получит не 595,238, а 425,170 гольденов

премия по итогам сезона (10 ОВ по 2 ОВ за каждый пункт. Выплачивается только при работе полный сезон с 1ИД по 84 ИД):
Выплачивается разово в конце сезона в равных долях за каждый пункт (за наличие пункта):
1) Наличие свыше 50% розданного бюджета ФС
2) Наличие 80% зарегистрированных на форуме менеджеров ФС
3) Наличие увеличения рейтинга Сборной ФС по итогам сезона ( пример: Острова Кука. начало сезона 201,4- 84 ИД 201,5 - рейтинг увеличился, место в рейтинге НЕ влияет)
4) Наличие проведенного бесплатного КТ от ФС
5) Участие в КП более 25% менеджеров по итогам сезона (средний % за сезон)

пример:
при выполнении пунктов 1,3,5 (пример) президент получит премию по итогам сезона равную 12 млн. гольденов

Вице-президенты ФС будут получать з/п в следующем виде:
основная часть (35млн):
каждый ИД в равной доле за вычетом штрфов.
штрафы:
1) Количество написанных писем руководством ФС через почту ФС, с7 меньше 2 (где с.7- кол-во созданных писем через почту ФС за последние 7 календарных дней)
2) Отсутствие рассылок по ФС в течение последних 14-ти календарных дней.
3) Наличие более 2 клубов не тренирующих талант, пункт действует по 42 ИД
4) Наличие 2х команд с пустыми ДЮСШ свыше 6 ИД, пункт действует по 42 ИД
5) Наличие рейтинга автосоставов свыше 12%
6) Долг по заработной плате в клубе свыше 10 календарных дней, до момента оплаты клубом долга по з/п
7) Наличие т.9 в ДЮСШа свыше 6 ИД при наличии разрешенных пополнений у конктерного клуба до момента отсутствия клубов с данным условием.

Премий по итогам сезона для вице-президентов НЕ предусмотрено.
НО! Вице-президенты имеют право получать выплаты из кассы ФС наравне с менеджерами ФС. (Только для организаторов/призеров конкурсов, турниров, стенок, флуд-игр.)

Сообщение отредактировал Ксардакс - 13.11.2012, 21:30

[barsic]

ЗП как Вице-президента это примерно 10-15% дохода клуба.
Работа эта отнимает 80% работы в клубе.

Я вот думаю зачем такая ЗП вообще нужна?

Наверное, как моральная компенсация. Уважение что ли.
Мало как то вы уважаете эту работу, судя по ЗП.

А по сути - мне кажется очень спорным пункт что в неделю какие то письма уходят. Или рассылки.
С точки зрения контроля все это конечно лафа (облегчение себе работы) и можно автоматизировать, с точки зрения здравого смысла не знаю.

Сама суть работы президентства и Вице - развитее ФС.
Вот ее и оценивать нужно, но не по рассылкам и выплатам.

Готов поспорить и с skif134 - сравнивать руководство ФС с журналистами это кощунство.
У них совершенно другая задача. Если надо денег - иди в прогнозисты, журналисты хлопотно.

[Ezick_74]

Возьмите skif134 в Координацию!!! Реальные проблемы затрагивает.

[Ксардакс]

Женя, что больше смущает в работе руководства ФС?
Уже говорил, что в принципе "за" любые изменения в оплате, которые убирают всеобщее равенство. И премии, и штрафы - это все конечно хорошо. Теперь нужно понять в какую сторону должна измениться зарплата "среднего" президента ФС. Одни кричат, что платят мало, другие - что много. Как оценить потраченное время менеджера на разных должностях?

Я не могу предложить конкретных критериев оценки работы руководства ФС. И до тех пор пока президенты ФС будут исполнять сугубо информационную функцию, никто не сможет.
Давай отталкиваться от функций президента. Вот например, следит за командами вверенного ФС. Чтобы игроки в ДЮСШ были (их отсутствие - нарушение менеджером правил?), чтобы талант в ДЮСШ не тусовался лишнее время (нарушение менеджером правил?), состояние построек было в норме (90% - менеджер правила нарушил?) и прочее, прочее, прочее. То есть руководство надо непременно наказать за вещи, которые для менеджера вообще не являются нарушением правил игры. А что может президент?Жалобно просить менеджера не делать то, что ему делать не запрещено. Можно в теории подавать на развал команды. Но за что?За то, что менеджер играет не так, как все, не нарушая при этом никаких правил игры?
Руководство может блокировать трансферы. Опять же, как можно человеку запретить продать того или иного игрока?в мозги залезть?А в обязанностях менеджера не прописано, что он всенепременно должен отвечать на письма руководства ФС и объяснять свою стратегию игры.
Еще президентам вменяется некое "развитие форума". Каким образом?Как оценить качество этой работы?По количеству открытых тем?По количеству постов на форуме?По количеству конкурсов, забивая при этом на качество?В каждом ФС играет разный возрастной состав участников. От практики набора новых менеджеров в ФС руководством ФС отказались. То есть нет фильтра теперь. Опять же, в обязанностях менеджеров команд нет пункта об обязательной регистрации на форуме. Я уж не говорю про различные проявления активности там.
Берем автосоставы. Вся борьба сводится к информационным рассылкам. Менеджеров руководство не набирает, санкции применять не может. И опять же, автосостав менеджера не является нарушением правил игры. 4 подряд - да, 12 за сезон - да, автосостав - нет. Как можно штрафовать руководство ФС за действия менеджеров, которые не являются нарушением правил игры?
Берем финансовую часть. У ФС есть бюджет. Президент может его тратить например на поощрение активных членов ФС. Это в теории. На практике же, за что можно платить и сколько определяется администрацией. То есть менеджер активно участвует в обсуждениях на форуме - его поощрить нельзя. Менеджер вытащил со дна разваленную команду - его нельзя премировать. Менеджер 3 сезона отыграл без автосоставов - нельзя. Можно за должности заплатить, можно организаторам стенок-конкурсов и т.п.
По большому счету президент ФС сейчас почтовый агент. Принимает жалобы от менеджеров и пересылает их Администрации. Отказы от команд передает, что можно сделать и напрямую. В таком виде должность полностью аморфная, те же рассылки перед туром может делать один человек по всей игре. Типа ла-ла-ла, сегодня тур, не забывайте отправлять составы.

Нужно понимать, что проблема с руководством ФС комплексная. И решить ее можно только расширив полномочия президентов ФС, сделав их официальными представителями администрации. Нужно привести в порядок обязанности менеджеров, непосредственно подчинив их руководству ФС.
Тогда не будет проблем с критериями оценки работы руководства ФС.
Вот тогда можно разговаривать и про зарплаты. Мое личное мнение - зарплата должна составлять от 0 до 100М гольденов в сезон. Если президент тупо присутствует - он может не заработать НИЧЕГО.
Верхняя планка должна кореллировать с зарплатами журналистов. Я не думаю, что "самый лучший" президент ФС должен получать меньше, чем журналист, написавший 100 опусов за сезон.

в таком случаи администрации проще вообще убрать президента как класс и делать все силами 5-10 человек из КОО.

Добавлено 30th September 2012 - 20:32

ЗП как Вице-президента это примерно 10-15% дохода клуба.
Работа эта отнимает 80% работы в клубе.

Я вот думаю зачем такая ЗП вообще нужна?

тоесть 55 млн- это по вашему мало? до сегодня было 35...

[Yarilo]

давайте уже приведем правила к окончательному виду, а то люди баллотируются на новый сезон, с не до конца ясными условиями оплаты

[Ксардакс]

3. ок, но 2 не больше 2-ух, значит формулировку нужно поправить, чтобы не вводить ей в заблуждение.
3) Наличие более 2 клубов не тренирующих талант, пункт действует по 42 ИД - именно более 2х, тоесть 3,4. и т.д

6. просто из пункта не ясно, какие именно ИД. я лично подумал, что если такое случилось, значит всё, штраф до конца сезона, поскольку из, например, 30-ти ИД сезона в 7-ми у меня был клуб с долгом. а дальше уже как ни крутись - эти 7 ИД не убрать. полагаю, нужно уточнить, что имеются ввиду последние 7 ИД, а не просто какие-то 7 ИД.
разъяснил

7. если так, то хорошо, но опять же, формулировку как-то нужно поправить, чтобы это было ясно без уточнений. как я понимаю, в других пунктах имеются ввиду любые клубы, а здесь, именно у конкретного клуба подряд 7 ИД.
разъяснил

т.е., например, если по 4-ому пункту у меня возникнет ситуация, при которой сначала было 2 клуба (ФК Анна и ФК Алла) с пустыми ДЮСШ на протяжении 4 ИД, затем ФК Анна кого-нибудь себе возьмёт в ДЮСШ, но найдётся клуб ФК Арра, в котором менеджер очистит свой ДЮСШ от игроков, и следующие 3 ИД подряд у меня будут клубы (ФК Алла и ФК Арра) с пустыми ДЮСШ, то я получу штраф. А вот по 7-ому пункту, если у меня сначала 3 ИД подряд был клуб ФК Анна с т.9, потом перевёл, но в последующие 4 ИД в ФК Алла будет т.9, дотренировавшийся до т.9 как раз в тот день, когда ФК Анна перевёл своего в основу, я штраф не получу.


при 2-х клубах не тренирующих талант ничего тебе не будет, но если будет 3 клуба, не зависимо от того какие это клубы и сколько они в просрочке. (Если я правильно понял администрацию)

я правильно рассуждаю?

[skif134]

в таком случаи администрации проще вообще убрать президента как класс и делать все силами 5-10 человек из КОО.

Так я про это и говорю. При существующем положении дел проще расширить КОО до 20 человек (образно) и не дублировать работу людей, принимающих решения, сотней президентов ФС, которые самостоятельно не могут решить ни один вопрос. Или поменять статус президентов ФС.
Сейчас все получают равную зарплату за исключением штрафов за АС, которые в принципе не поддаются никакой логике. Во-первых, количество АС просто не зависит от деятельности президентов (разве что косвенно и в малой мере). Во-вторых, менеджеру не возбраняется допускать отдельные АС. И в третьих, мало вижу логики в самой системе начисления штрафов. В прошлом сезоне заняли второе место в Америке по АС, но при этом нарвались на 2 штрафа. В этом сезоне заняли 10 место, а штраф всего один. Некоторые страны могут иметь процент 10, идти в конце в рейтинге АС по итогам сезона, но штрафов не платить.
А теперь попробуй зарплату президентам дифференцировать. В чем один президент может быть лучше другого (и соответственно получать больше), если он не принимает ни одного решения сам?
В количестве рассылок?Но это бред. Наверное три рассылки в неделю лучше, чем одна. А пять может быть хуже.
В полном расходовании бюджета?Но это тоже ерунда. Может тогда сборной играть при пустых трибунах с ценой на билет 100500?Чтобы денег в ФС было меньше, а потратить бы их было проще?Или проводить никому не интересные конкурсы, чтобы хоть куда-то сплавить деньги?
Вот вроде должность называется "Президент ФС", что вроде говорит о том, что он чем-то управляет. Тогда должно быть легко отделить хорошего президента от плохого - по качеству и количеству принимаемых управленческих решений. Но вот тут выясняется, что все решения принимает КОО, КФРК и различные органы бутсы, а президент не имеет ни одного реального рычага повлиять на статистику своего ФС. Отсюда никакие статистические данные вообще не отражают качество работы президента. Давай тогда смотреть количество онлайна и по нему зарплату платить. Или количество нажатых кнопочек, заходов в панель президента, ДЮСШ клубов, трансферный рынок и т.п. Логики и то больше

Примеров безумства можно приводить сколько угодно много. Вот президент отправляет клуб на регенерацию и справедливо считает, что сборной от этого лучше, с чем сложно поспорить. И он герой. Хотя вроде по всем законам такой президент должен быть смещен с должности с лишением права работать на руководящих постах минимум на год.

[Yarilo]

тогда добавьте и в 4 пункт фразу "более 2-х клубов"

[skif134]

Готов поспорить и с skif134 - сравнивать руководство ФС с журналистами это кощунство.
У них совершенно другая задача. Если надо денег - иди в прогнозисты, журналисты хлопотно.

Причем тут другая задача?Или кто-то против, что журналисты за свою работу получают деньги?Только журналисты бывают разные. Некоторые напишут одну статью, которая войдет в историю. И за нее можно сразу платить 50М. А другие напишут 100 заметок ни о чем и получат больше. Причем по времени не факт, что второй потратит больше.
И сравнивать журналистов и руководство ФС надо. И то и другое - неигровые доходы. И лимит на такие доходы должен быть одинаковым, и лимит на перевод зарплаты в клуб тоже.
Забавно слышать про инфляцию, когда речь заходит о зарплате на различных должностях в ФС, при том что параллельно существуют журналисты, количество которых в принципе не ограничено. И лимиты совсем другие. И потолок зарплат

[Yarilo]

3) Наличие более 2 клубов не тренирующих талант
В ФС есть несколько клубов в которых менеджеры играют уже по несколько лет, у них своя тактика прокачки талантов которую они выработали за это время. К концу сезона они выпустили своих талантов и теперь ждут начало нового, что бы начать качать талант новым игрокам. И как бы я им не объяснял что это не хорошо не качать талант ни кому, у них уже есть своя тактика и им плевать на мои доводы (которых в прочем и нет, так как они правы)...

4) Наличие команды с пустыми ДЮСШ свыше 4 ИД 6 ИД (советую заранее следить за набором в ДЮСШа)
То же самое, менеджер знает сколько и кого он расчитывает выпустить и не набирает лишних игроков в ДЮСШ, в конце сезона может быть определенное время когда он или не качает ни кому талант, или вообще ни имеет ни кого в ДЮСШ.

7) Наличие т.9 в ДЮСШа свыше 4 ИД 6 ИД при наличии разрешенных пополнений свыше 3 календарных дней
Менеджер вырастил т9 и до конца сезона талант больше ни кому качать не планирует, так как у него по плану прокачка таланта игрокам начинается с начала сезона, в виду не очень хорошего финансового положения менеджер оставляет т9 в ДЮСШ до конца сезона, так как при таком варианте этот игрок кушает меньшую з/п...

сейчас обратил внимание, что было введено ограничение 42 ИД в пунктах 3 и 4, а вот в пункте 7 остались без ограничения, хотя ситуации схожие, забыли добавить или есть какое-то обоснование?

[гомер 75]

Во многом соглашусь с skif134,
но система президентства и других должностей, сама по себе полезна, она возлагает определенную ответственность на менеджера тем самым вовлекает его в игру, а задача президента (на мой взгляд) сделать игру интересней для других менеджеров. Насчет функций блокировки трансферов, слежения за дюсш и др..., так скажем полицейских задач это лучше полностью отдать в координацию, так как больше конфликтов порождает чем улучшает жизнь на форуме и соответственно в целом в игре.
Система оплаты должна быть следующая. Сделал что-то (например пользователь зарегестрировался на форуме и написал 10 первых сообщений) получил определенное количество гольданов, добился определенного результата (например 0 автосоставов в туре) получил еще гольданов... ну и так далее. Таким образом, если президент ничего не сделал то ничего и не получил.
Еще президент и его команда должны выполнять разъяснительную функцию, это немаловажно, как ее учитывать? трудно сказать, тут индивидуальный подход важен, а значит данная работа должна учитываться по оценкам конкретных менджеров.
В конце сезона обязательно должно быть всеобщее голосвание членов футбольного союза по оценке работы президента в данном сезоне. от итоговой оценки так же должен зависить размер премиальных.

Да и нужно понимать, что полностью объективной оценку деятельнсоти президентов ФС сделать невозможно, кому то будет сопутствовать удача, у кого то будет более сплаченный ФС, а у кого то все будет наоборот, но это уже издержки..., не хочешь не становись президентом

Сообщение отредактировал гомер 75 - 30.9.2012, 21:36

[Ксардакс]

сейчас обратил внимание, что было введено ограничение 42 ИД в пунктах 3 и 4, а вот в пункте 7 остались без ограничения, хотя ситуации схожие, забыли добавить или есть какое-то обоснование?

в п.7 ситуация остается актуальной на протяжении всего сезона

[skif134]

Система оплаты должна быть следующая. Сделал что-то (например пользователь зарегестрировался на форуме и написал 10 первых сообщений) получил определенное количество гольданов, добился определенного результата (например 0 автосоставов в туре) получил еще гольданов... ну и так далее. Таким образом, если президент ничего не сделал то ничего и не получил.

Так опять наступаем на те же грабли.
Во-первых, зарегистрируется пользователь или нет - от президента не зависит. Менеджеров в ФС он не набирает. Допустим, я рядовой член ФС. Через неделю после регистрации меня замучили письмами, рассылками. А я пришел играть в футбольный менеджер, в свободное от работы время. В итоге через неделю я занес в игнор-лист президента, всех вице, трансферного агента, ответственного за ДЮСш, всех организаторов конкурса, отключил рассылки, запретил писать на е-мейл и играю в удовольствие. Допускаю автосоставы в пределах лимита, забываю покупать товар, постройки не ремонтирую вообще и т.д. Я что-то нарушил?
Во-вторых, регистрация пользователя на форуме по личной просьбе президента, вообще никак не увеличивает активность форума. Как и первые (может быть и последние) 10 сообщений ни о чем.
Тогда уж деньги должны начисляться за конкретные действия президента (а не менеджера)

Еще президент и его команда должны выполнять разъяснительную функцию, это немаловажно, как ее учитывать? трудно сказать, тут индивидуальный подход важен, а значит данная работа должна учитываться по оценкам конкретных менджеров.
В конце сезона обязательно должно быть всеобщее голосвание членов футбольного союза по оценке работы президента в данном сезоне. от итоговой оценки так же должен зависить размер премиальных.

А вот эта одна из главных функций президента, которая работает при желании президента помогать новичкам. Но оценить его желание не всегда возможно. Если мне пишут письма по 100 штук за сезон, то я с радостью всем помогу. А если вообще не пишут?
К тому же мы опять же дублируем поддержку в каком-то роде

Сообщение отредактировал skif134 - 30.9.2012, 21:50

[barsic]

Наверное я не так написал.
Если я до сих пор работаю, хотя и получаю по моему мнению "не много", значит есть тут другой интерес.

А интерес очень простой - делать игру приятнее, выводить свой ФС в лидеры, помогать другим, как помогли тебе.
А тут еще и деньги платят сказал бы с улыбкой..

Я предложу свой вариант - ставится задача на сезон или несколько задач.
Если выполнил - оплата 100%, если не выполнил ни одной задачи - 0%. Ну это для самых-самых.
Тогда и Президенты не забудут свои задачи и вам проще контролировать.

По сути это тоже самое что у вас сейчас - рассылки там и все такое.

Но есть отличее - задачей не может быть рассылка 2 раза в неделю.
Может быть подготовка турнира.
Может быть создание газеты.
Да мало ли чего еще можно развивать.
Например - создать штаб сборной ФС, куда войдут лучшие умы ФС.

Развил - получил. И ФС хорошо и вам отчетность и люди знают, чего они сделали то.

[barsic]

Так опять наступаем на те же грабли.
Во-первых, зарегистрируется пользователь или нет - от президента не зависит. Менеджеров в ФС он не набирает. Допустим, я рядовой член ФС. Через неделю после регистрации меня замучили письмами, рассылками. А я пришел играть в футбольный менеджер, в свободное от работы время. В итоге через неделю я занес в игнор-лист президента, всех вице, трансферного агента, ответственного за ДЮСш, всех организаторов конкурса, отключил рассылки, запретил писать на е-мейл и играю в удовольствие. Допускаю автосоставы в пределах лимита, забываю покупать товар, постройки не ремонтирую вообще и т.д. Я что-то нарушил?
Во-вторых, регистрация пользователя на форуме по личной просьбе президента, вообще никак не увеличивает активность форума. Как и первые (может быть и последние) 10 сообщений ни о чем.
Тогда уж деньги должны начисляться за конкретные действия президента (а не менеджера)



А вот эта одна из главных функций президента, которая работает при желании президента помогать новичкам. Но оценить его желание не всегда возможно. Если мне пишут письма по 100 штук за сезон, то я с радостью всем помогу. А если вообще не пишут?
К тому же мы опять же дублируем поддержку в каком-то роде

Подпишусь под многим, тем более я о том же пишу.

И не новички пишут. К примеру многие до сих пор в тренеров не врубаются.

А уж разборок с трансферами тоже хватает.
Одни обижаются, что блокируют распродажи молодых, другие на то что эти распродажи допустили.
А эта задача вообще нигде не расписана конкретно, как будто у нас этой проблемы нет совсем.

[myMAgy]

в таком случаи администрации проще вообще убрать президента как класс и делать все силами 5-10 человек из КОО.

и впринципе, наверно, в отношении многих президентов, это было бы правильно. сейчас президентов заставляют выполнять на самом деле весьма странные функции. нынешняя система плавно заходит в тупик.

тоесть 55 млн- это по вашему мало? до сегодня было 35...

да это охрененно много. походу, вице сейчас будет быть лучше, чем президентом в плане отношения оплаты к ответственности. а если президенту поднимум оплату до 70-ти лям + премия, тогда я задумаюсь о том, чтобы завязать с журналистикой нахрена фигачить столько статей в сезон, если можно написать 2-3, которые действительно интересно писать, и за ничегонеделанье получать 70 лям. те пункты, что описаны в штрафах, можно огибать, тратя на разговор с менеджерами 10-15 минут в неделю, плюс найдя себе 3-ёх нормальных вице, которые себе в помощь найдут 3-ёх нормальных смотрителей ДЮСШ. а статистику можно вообще объявить вне закона тогда.

да и впринципе, помню, как я работал коордом ДЮСШ в одном ФС, так не очень то и хлопотно выполнить поставленные по ДЮСШ условия, просто раз в неделю проверяя на том же uaze.net стату. а если сезончик нормально поработать и не допускать в следующем коллапса, связанного с ротацией кадров, то на это и без помошников должно уходить минут 15 в неделю.

Сообщение отредактировал myMAgy - 1.10.2012, 1:06