Вариант реформы ДЮСШ, введение групп для новобранцев Опции

[Клайв]

Всем доброго времени суток! Возможно, такое предложение по реформе ДЮСШ уже было, но все же.

И так, я предлагаю сделать возможным выбор таланта, до которого игрок сможет максимально прокачаться в ДЮСШ. Выбор этот делает менеджер при получении нового игрока.
При этом выбирается группа, к которой будет относиться игрок:
1 группа – 1-9 талант
1 группа – 1-6 талант
1 группа – 1-3 талант

Чем мы компенсируем данные ограничения:
Игроки 1 группы поступают в ДЮСШ с мастерством 8 (то, как это есть и сейчас)
Игроки 2 группы поступают в ДЮСШ с мастерством 16 (обсуждаемо)
Игроки 3 группы поступают в ДЮСШ с мастерством 32 (возможно лучше 24, чтобы не было прокачек единичек 19/>120) (обсуждаемо)

Пример: Менеджер берет игрока 3 группы (1-3 талант – начальное мастерство 32) и начинает его прокачку. Мастерство такого игрока можно будет прокачать примерно до 100, при этом оставить его талант 1ым, либо докачать до 2 или 3.

Плюсы:
Мы повышаем силу «низких» талантов, а соответственно и интерес к ним.
Увеличивается количество вариантов и комбинаций прокачки игроков, а соответственно уменьшается фактор линейности прокачки.
Мы не «убиваем» существующую систему ДЮСШ, т.е. менеджер может продолжить набирать игроков 16/8 и качать их как обычно.

P.S. Для борьбы с вариантами перевода в основу единичек 16/32 и 16/16 можно ввести простые ограничения:
Игрок 3 группы с талантом <2 не может быть переведен в основу раньше 18 лет
Игрок 2 группы с талантом <2 не может быть переведен в основу раньше 17 лет

P.P.S. Все цифры, да и вся концепция в целом обсуждаемы =)

пришла в голову вот еще такая идея:
После того как менеджер выбрал позицию, на которую он хочет взять игрока в ДЮСШ он не всегда получает игрока 16/8, он так же рандомно может получить 17/16 с талантом 2 или 18/32 с талантом 3. Как вам такая идея?
опять же все цифры могут быть другими

Тех, кому данная концепция кажется бредовой, и тех, кто над ней не хочет хоть чуточку подумать, убедительно прошу даже не отписывать в данной теме. Это пустая трата времени.
Мне интересна конструктивная критика, с вариантами изменения данной концепции, что позволит довести её до ума.

Сообщение отредактировал Клайв - 21.10.2012, 20:41

[Клайв]

Клайв, основной минус предложения состоит в том, что ты не потрудился сделать хотя бы какие-нибудь расчеты, а просто налепил циферок из головы.


У тебя есть одна ошибка, которая рушит все предположения: увеличение стартового мастерства на 8 баллов вовсе не повышает пик мастерства у игрока на 8 баллов
16-летний игрок при равномерной прокачке достигнет мастерства 16 тренировок за 20 (каюсь, расчеты совсем примерные у меня). Это будет твой игрок 2 группы с потолком таланта равным 6. Сколько баллов мастерства наберет 29-летний т6 за эти выигранные 20 тренировок? Уверен, что не более одного балла мастерства...

Возьмем лучший вариант: профильная прокачка, мастерство 32 (3 группа в твоем примере).
У меня в ДЮСШ сейчас есть игрок: Dm 16/30 (1/1/1/1/10.06/13.68/1/1), на тренировки потрачен целый сезон. Сколько баллов выиграет игрок т2 или т3 с хорошим расчетным талантом в 29-летнем возрасте? Мой Cd 28/151, р/т 10,9 получит за следующий сезон 5 баллов мастерства. Вряд ли +5 баллов на выходе сделают низкие таланты конкурентноспособными на рынке. Плюсы видны только для "читерских" т1, но ты с этим борешься:

После этого обсуждать уже почти нечего

Игрок 16/8 т1 будет лучше "на пике", чем 17/16 т2 и уж тем более лучше убогого 18/32 т3

Меня не сильно удивляет, что в теме пока что мало ответов по существу

А вот за Ваш пост огромное спасибо! Потому что до этого было даже нецелесообразно о чем-то говорить и расчитывать, так как все аргументы заключались только в двух фразах "вся концепция бредовая" и "это косметические изменения они ничего не решат"
А теперь по существу. Да, то что на пике мы не получим +8 и +16 я признал фактически сразу, поэтому и изменил первый пост на "обсуждаемость" данных цифр. Не соглашусь с Вами, что +5 к современным шестеркам не придадут им привлекательности (да и к тем же 5кам и 4кам). Всё таки 159 привлекательнее чем 154. При этом не стоит забывать, что с надбавкой в мастерстве такие игроки начнут играть раньше чем сейчас, т.е. и опыт станет накапливаться активнее, а значит это уже не +5, а +6-7. как и Вы я пользуюсь приблизительными расчетами.
Еще я приводил такой плюс: есть менеджеры, которые тренируют ДЮСШ по схеме - 2 игрока каждого возраста. Хочешь не хочешь, но возникает ситуация, когда один игрок прокачивается до 8ки, а его ровесник "сливается" в команду с 1 талантом, и чаще всего сливается в Лигу. При предложенном варианте, мы можем заранее просчитать такой исход, и брать второго игрока например в группу 3, а там мы уже либо качаем массу по максимуму либо до 3 таланта и выпускам (при этом его масса заметно выше, чем сейчас у таких вот "ненужных" игроков)
С читерскими 1 придется бороться иначе будет сильный перекос в их сторону.

[Клайв]

Если ты родился после ВОВ и ее не застал, то вовсе не значит что ее не было....и от куда тебе знать, путаю я что-то или нет, если тебя в это время в Бутсе не было?

Самый главный недостаток в таких Предложениях то, что они не создают мотивации для менеджера.
Пока менеджер не увидит, что ему это выгодно, все такие Предложения обречены на "корзину".
Придумайте, то что выгодно менеджеру, а инструмент для реализации (изменение формул, коэф-тов в них, рандом.....) найти после этого будет не сложно.

Я и не спорю с тем что вы можете знать, то что было до моего появления и даже помнить это прекрасно. Но суть была в том, что когда я пришел, уже все было также как и сейчас, и я говорил как обстояло дело при таких же условиях, но намного раньше. В общем это не суть.

По мотивации я полностью согласен. НО сейчас у менеджеров одна мотивация собрать команду из 8к и 9к и через время всех начать рвать. И большинству менеджеров просто плевать на таланты 2-6. Я же хочу чтобы эти таланты были востребованы у не очень богатых команд, если между этими талантами и талантами 8-9 не будет такой пропасти как сейчас, то они будут востребованы, потому что менее богатая команда при грамотной тактике может дать бой таким вот грандам, потому что разница в средней силе будет не 20 пунктов как сейчас, а 5-10.

[do3ep]

Не будут востребованы низкие таланты пока это будет не ограничено.
Причем ограничено не принудительно, а вследствие правил игры.
Возврат низших талантов возможен в двух случаях.
1. Рендом в ДЮСШ, с высшими талантами, как штучным товаром.
2. Увеличением зарплаты, когда не будет возможности содержать команду из 12-15 игроков выше 160.
Все остальное,типа давайте прикрутим т.4. лишних 20 баллов мастерства - порнография.

Сообщение отредактировал do3ep - 24.10.2012, 18:13

[Gryzlo]

Не будут востребованы низкие таланты пока это будет не ограничено.
Причем ограничено не принудительно, а вследствие правил игры.
Возврат низших талантов возможен в двух случаях.
1. Рендом в ДЮСШ, с высшими талантами, как штучным товаром.
2. Увеличением зарплаты, когда не будет возможности содержать команду с 12-15 игроков выше 160.
Все остальное,типа давайте прикрутим т.4. лишних 20 баллов мастерства - порнография.

Согласен с первым пунктом.

[Headcutter]

Не будут востребованы низкие таланты пока это будет не ограничено.
Причем ограничено не принудительно, а вследствие правил игры.
Возврат низших талантов возможен в двух случаях.
1. Рендом в ДЮСШ, с высшими талантами, как штучным товаром.
2. Увеличением зарплаты, когда не будет возможности содержать команду с 12-15 игроков выше 160.
Все остальное,типа давайте прикрутим т.4. лишних 20 баллов мастерства - порнография.

Я поддержал бы идею с рандомом в ДЮСШ, если администрация будет ее рассматривать. В Бутсе я только с 9 сезона, поэтому рандомную ДЮСШ не застал (было ж так раньше, как я слышал), но уверен, что не буду брызгать слюной, если кому-то придет т9, а мне - нет.

Можно добавить еще систему вложений гольденов в развитие ДЮСШ, чтобы увеличить шанс появления высоких талантов.

Сообщение отредактировал Headcutter - 24.10.2012, 12:57

[myMAgy]

Извините конечно за грубость, но ржут кони в стойле, надеюсь Вы не конь, а стойла я тут не наблюдаю точно.

будут ещё аргументы?

Добавлено 24th October 2012 - 12:56

Я поддержал бы идею с рандомом в ДЮСШ. В Бутсе я только с 9 сезона, поэтому рандомную ДЮСШ не застал (было ж так раньше, как я слышал), но уверен, что не буду брызгать слюной, если кому-то придет т9, а мне - нет

ты то может и не будешь, но будет куча других недовольных, брызжащих слюной.

Сообщение отредактировал myMAgy - 24.10.2012, 12:54

[Headcutter]

ты то может и не будешь, но будет куча других недовольных, брызжащих слюной.

Знаю, поэтому я и говорю только за себя. А недовольных будет много

[Docyk]

Администрации это предложение абсолютно не интересно, т. к. были подобные и более глубже разработанные.
Только сжигаете свои нервные клетки задаремно(укр.).

[гомер 75]

Если случайно присваивать талант зачем тогда дюсш ? Пусть сразу в основе появляются.

[Maestro Virtuoso]

Я и не спорю с тем что вы можете знать, то что было до моего появления и даже помнить это прекрасно. Но суть была в том, что когда я пришел, уже все было также как и сейчас, и я говорил как обстояло дело при таких же условиях, но намного раньше. В общем это не суть.

По мотивации я полностью согласен. НО сейчас у менеджеров одна мотивация собрать команду из 8к и 9к и через время всех начать рвать. И большинству менеджеров просто плевать на таланты 2-6. Я же хочу чтобы эти таланты были востребованы у не очень богатых команд, если между этими талантами и талантами 8-9 не будет такой пропасти как сейчас, то они будут востребованы, потому что менее богатая команда при грамотной тактике может дать бой таким вот грандам, потому что разница в средней силе будет не 20 пунктов как сейчас, а 5-10.

всем привет!
я вот не могу понять немного автора темы...а чего такой интерес к тому,чтобы Т2-Т6 были сейчас сильно востребованы ? чего так переживать ??? они сейчас востребованы теме у кого нет больших денег и как временный материал, пока не будут вырощены свои звёзды. Да, процесс долгий,а кто говорил,что здесь пришёл и всё в ажуре? те менеджеры,которые собирают себе в команду Т8 и Т9 тоже тратят не один реальный год жизни, чтобы потом (может быть) получать бонус в виде побед над другими и что в этом плохого ?
вот здесь (и не только здесь) предлагается поднять ЗП игрокам с М160 +, а зачем,а почему ? менеджер собравший когда-то кому из Т8,9 был не однодневкой в проэкте, долго и нудно растил своих будущих звёзд, а потом должен столкнуться с ситуацией,что он не может содержать на пике их формы ??? в этом ваша справедливость ???
рандом в ДЮСШ тоже бред,уже было такое...сколько сейчас менеджеров,которые будут долго молчать,что другому дали игрока с большим талантом,чем ему ??? 5-10 %??? остальные опять будут выть и возмущаться, зачем к этому возвращаться опять???

[Astragal]

Нельзя говорить о вариантах прокачки а) и б) как об однозначных ,есть еще куча других факторов, например такой немаловажный (если не самый важный) как стратегия развития ДЮСШ, при моей стратегии, к сожалению, бывают такие вот "выбросы" слабых 8к, и они вполне осознанные, а не результат простых ошибок а) и б). Расчеты я приводил ранее, если Вам они так интересны так почитайте сначала тему, прежде чем что-то говорить про меня и про мое предложение.

Я в теме неоднократно приводил расчеты, показывающие бесполезность Вашего предложения. Прежде чем возражать мне, почитайте сначала тему.
Варианты а), б) и в) мною назывались вариантами потери тренировок в ДЮСШ. Почему в Вашей интерпретации они вдруг превратились в варианты прокачки? Вы не видите разницу между этими двумя понятиями?

Каков пик мастерства будет у ниже перечисленных игроков при опыте за сезон 4500 и квадратной прокачке:
http://www.butsa.ru/players/544997
http://www.butsa.ru/players/539597

Сообщение отредактировал Astragal - 24.10.2012, 13:29

[nr041]

Не будут востребованы низкие таланты пока это будет не ограничено.
Причем ограничено не принудительно, а вследствие правил игры.

в принципе, чуть уже писал как это сделать

но при любой раскладе т2-т6

я вот не могу понять немного автора темы...а чего такой интерес к тому,чтобы Т2-Т6 были сейчас сильно востребованы ? чего так переживать ??? они сейчас востребованы теме у кого нет больших денег и как временный материал, пока не будут вырощены свои звёзды.

Никогда не мотивируете менеджера на игру с т2-т6, по одной простой причине, для большинства менеджеров цель этой игры ВЫИГРАТЬ в дивизионе, в футсоюзе, в Лиге.
Сделать это можно только командой с классными игроками, а из т2-т6 такой команды никогда не получится.

Сообщение отредактировал nr041 - 24.10.2012, 14:06

[Maestro Virtuoso]

Никогда не мотивируете менеджера на игру с т2-т6, по одной простой причине, для большинства менеджеров цель этой игры ВЫИГРАТЬ в дивизионе, в футсоюзе, в Лиге.
Сделать это можно только командой с классными игроками, а из т2-т6 такой команды никогда не получится.

так а кто спорит? конечно цель у всех одна-выиграть, но для этого нужно "посидеть" в игре,разобрать,подумать,продать кого надо,купить кого надо,вырастить кого надо...а хочется-же по-другому, прийти на 2,3 месяца в проект и всё выиграл,так ??? ))))))))
ждать и работать с комой никто не хочет, поэтому и возникают вот такого рода "предложения" ...

Сообщение отредактировал serg 3030 - 24.10.2012, 15:54

[Александр Виктор...]

Вы посмотрите сейчас на любую команду,она состоит в основном из высоких талантов.Талант ниже 7-го уже и не котируется.Вариативность команд всего 3 таланта.Если же уменьшить приход в клубы высоких талантов,то всем придётся играть единичками,двойками,тройками.4-ка будет считаться за счастье,не говоря уже о более высоких талантах.И 9-ка в команде это уже настоящий талант-штучное изделие,а не как сейчас.

ну так придумайте причину, по которой те будут востребованы
"потому что надо" - не предлагать

[Maestro Virtuoso]

ну так придумайте причину, по которой те будут востребованы
"потому что надо" - не предлагать

у него сейчас так получается, если он не может (ну чего-то не хватает) купить или выростить игрока с высоким талантом, самый верный способ уменьшить их количество или вообще запретить, тогда будут брать Т2-Т6....гениальное предложенице)))