Вариант реформы ДЮСШ, введение групп для новобранцев Опции

[Клайв]

Всем доброго времени суток! Возможно, такое предложение по реформе ДЮСШ уже было, но все же.

И так, я предлагаю сделать возможным выбор таланта, до которого игрок сможет максимально прокачаться в ДЮСШ. Выбор этот делает менеджер при получении нового игрока.
При этом выбирается группа, к которой будет относиться игрок:
1 группа – 1-9 талант
1 группа – 1-6 талант
1 группа – 1-3 талант

Чем мы компенсируем данные ограничения:
Игроки 1 группы поступают в ДЮСШ с мастерством 8 (то, как это есть и сейчас)
Игроки 2 группы поступают в ДЮСШ с мастерством 16 (обсуждаемо)
Игроки 3 группы поступают в ДЮСШ с мастерством 32 (возможно лучше 24, чтобы не было прокачек единичек 19/>120) (обсуждаемо)

Пример: Менеджер берет игрока 3 группы (1-3 талант – начальное мастерство 32) и начинает его прокачку. Мастерство такого игрока можно будет прокачать примерно до 100, при этом оставить его талант 1ым, либо докачать до 2 или 3.

Плюсы:
Мы повышаем силу «низких» талантов, а соответственно и интерес к ним.
Увеличивается количество вариантов и комбинаций прокачки игроков, а соответственно уменьшается фактор линейности прокачки.
Мы не «убиваем» существующую систему ДЮСШ, т.е. менеджер может продолжить набирать игроков 16/8 и качать их как обычно.

P.S. Для борьбы с вариантами перевода в основу единичек 16/32 и 16/16 можно ввести простые ограничения:
Игрок 3 группы с талантом <2 не может быть переведен в основу раньше 18 лет
Игрок 2 группы с талантом <2 не может быть переведен в основу раньше 17 лет

P.P.S. Все цифры, да и вся концепция в целом обсуждаемы =)

пришла в голову вот еще такая идея:
После того как менеджер выбрал позицию, на которую он хочет взять игрока в ДЮСШ он не всегда получает игрока 16/8, он так же рандомно может получить 17/16 с талантом 2 или 18/32 с талантом 3. Как вам такая идея?
опять же все цифры могут быть другими

Тех, кому данная концепция кажется бредовой, и тех, кто над ней не хочет хоть чуточку подумать, убедительно прошу даже не отписывать в данной теме. Это пустая трата времени.
Мне интересна конструктивная критика, с вариантами изменения данной концепции, что позволит довести её до ума.

Сообщение отредактировал Клайв - 21.10.2012, 20:41

[Клайв]

когда не хочешь видеть,то и не увидишь....

Нет вариантов, ни в действующей и во всех тех, что предлагали до тебя и в твоей нет....по одной причине, менеджеры быстро найдут оптимальный вариант ....а это зачеркнет все другие.....и он останется одним единственным (без вариантов).
Придумать тут новое очень сложно, а модернизация ничего не даст...так как всегда будет существовать единственно-оптимальный вариант развития игрока, начиная от первого дня в ДЮСШ, заканчивая последним днем карьеры.
Весь разброс в силе игрока связан только, не правильными действиями менеджера и кол-вом пропусков тренировок (травма...и т.д.)

Странно слышать от человека, который столько времени в игре, что нет вариантов. Вы Бомбардир хоть изредка почитываете? У существующей системы ДЮСШ есть несколько вариантов прокачек (выпускать 8 и 9, набирать по 2 игрока каждого возраста и выпускать 8+6, 7+7, иногда просто 8, вариант когда 1 игрок каждого возраста и выпускается одна 8ка в сезон есть еще парочку вариантов). И каждый из этих вариантов, для кого-то оптимальный. Нет сейчас одного единственного как вы выражаетесь, и не будет, у всех разные цели.

В добавок к этим, моя концепция добавляет еще уйму других вариантов, которые тоже для кого-то станут оптимальными. Да и разброс в силе она добавит, какими способами, я уже описал раньше.

Вот статья Бомбардира с разными вариантами ведения ДЮСШ: http://bombardir.butsa.ru/?p=6038

Сообщение отредактировал Клайв - 20.10.2012, 1:06

[Astragal]

1) Делая поправку в коэффициенты, мы не оставляем права выбора, т.е. да мы подтягиваем мастерство талантов, НО прокачка остается линейной. В моей концепции на лицо увеличение возможных вариантов прокачки, соответственно, возрастает количество разномастных игроков.
2) На все критические замечания по пику тех или иных игроков в ходе моих дальнейших ответов я в итоге ответил совсем несложными расчетами. Контраргументов (контррасчетов можно сказать) я так и не увидел.

1) Что такое линейность прокачки в твоем понимании? Тебя уже спрашивали, но какой-либо точной формулировки я от тебя не увидел.
Например, я называю линейностью процесс неуклонного и последовательного роста мастерства игроков вплоть до пика. Из-за форс-мажора (травма, восстановление морали) он может приостановиться, по прихоти менеджера (если он сам себе враг или просто не соображает) может даже остановиться полностью, но его нельзя обратить вспять.

2) Прости, что ты называешь несложными расчетами? А то я чего-то в недоумении, где ты их привел.
Это: "качаю параллельно две 7ки и знаю точно что их пик будет 157, выпускаю 8ку знаю точно что пик где-то 165"?
Может, это: "5-6ки будут иметь мастерство под 160, 4ки где-то 150-155"?
Или вот это: "я обычный менеджер и точно не знаю динамику прокачки игроков в ДЮСШ"?

[juvelor]

Любые идеи и статьи пока лишь предположение того, что будет (в случае, если будут перемены в дюсш), а может и не будет, так как что-то где-то упустили, не обдумали, не поняли, не предугадали, не продумали и т.д.

[Клайв]

1) Что такое линейность прокачки в твоем понимании? Тебя уже спрашивали, но какой-либо точной формулировки я от тебя не увидел.
Например, я называю линейностью процесс неуклонного и последовательного роста мастерства игроков вплоть до пика. Из-за форс-мажора (травма, восстановление морали) он может приостановиться, по прихоти менеджера (если он сам себе враг или просто не соображает) может даже остановиться полностью, но его нельзя обратить вспять.

2) Прости, что ты называешь несложными расчетами? А то я чего-то в недоумении, где ты их привел.
Это: "качаю параллельно две 7ки и знаю точно что их пик будет 157, выпускаю 8ку знаю точно что пик где-то 165"?
Может, это: "5-6ки будут иметь мастерство под 160, 4ки где-то 150-155"?
Или вот это: "я обычный менеджер и точно не знаю динамику прокачки игроков в ДЮСШ"?

Под линейностью я понимаю то, что в идеальном случае (без "форс-мажоров") 9ка всегда будет сильнее 8ки, 8ка - 7ки и т.д. и т.п При этом еще и пик известен. Как раз пример "качаю параллельно две 7ки и знаю точно что их пик будет 157" к этому и относится. В предлагаемой концепции мы можем получить (опять же при идеальной прокачке) 6ку, которая раньше начнет играть (за счет того, что мастерство будет выше) соответственно наберет опыта больше и может даже обогнать семерку 30/157. А может и не обогнать, потому что нельзя забывать, что кто-то качает в ДЮСШ массу игрокам, а кто-то умение, да и этим дело не ограничивается.

"я обычный менеджер и точно не знаю динамику прокачки игроков в ДЮСШ"? это было сказано в самом начале, но вот пришлось приводить примеры расчетов, потому что все задают вопросы, но при этом сами не хотят сначала попробовать себе же на них ответить (просто посчитать, прикинуть как оно получится).

Ни от одного менеджера я тут пока не услышал, не просто критику, а то как "эту концепцию можно было бы сделать лучше, изменить" чтобы обойти эту слабую сторону на его взгляд. Вы единственный высказали свою точку зрения на ДЮСШ (отмена талантов), правда моей концепции она никак не касается.

Сообщение отредактировал Клайв - 20.10.2012, 1:39

[Astragal]

Под линейностью я понимаю то, что в идеальном случае (без "форс-мажоров") 9ка всегда будет сильнее 8ки, 8ка - 7ки и т.д. и т.п При этом еще и пик известен. Как раз пример "качаю параллельно две 7ки и знаю точно что их пик будет 157" к этому и относится. В предлагаемой концепции мы можем получить (опять же при идеальной прокачке) 6ку, которая раньше начнет играть (за счет того, что мастерство будет выше) соответственно наберет опыта больше и может даже обогнать семерку 30/157. А может и не обогнать, потому что нельзя забывать, что кто-то качает в ДЮСШ массу игрокам, а кто-то умение, да и этим дело не ограничивается.

"я обычный менеджер и точно не знаю динамику прокачки игроков в ДЮСШ"? это было сказано в самом начале, но вот пришлось приводить примеры расчетов, потому что все задают вопросы, но при этом сами не хотят сначала попробовать себе же на них ответить (просто посчитать, прикинуть как оно получится).

Ни от одного менеджера я тут пока не услышал, не просто критику, а то как "эту концепцию можно было бы сделать лучше, изменить" чтобы обойти эту слабую сторону на его взгляд. Вы единственный высказали свою точку зрения на ДЮСШ (отмена талантов), правда моей концепции она никак не касается.

В каком возрасте в предлагаемой тобой концепции идеально прокаченная шестерка обгонит по мастерству идеально прокаченную семерку и начнет играть?
Кто будет выпускать из ДЮСШ семерок, если идеально прокаченная шестерка будет обгонять идеально прокаченную семерку?
Знаешь ли ты, что у тебя в команде одна семерка может обойти на пике восьмерку того же амплуа и при нынешних правилах?
Разделение игроков на таланты придумывалось именно с целью создать неравенство и самый естественный способ убрать неравенство - отменить разделение игроков на таланты.

Сообщение отредактировал Astragal - 20.10.2012, 5:51

[myMAgy]

Клайв, проблема в том, что ты считаешь, будто единиц только сразу полученных переводят и докачивают до монстров, которые на уровне большинства бонусников Сейчас тех же 19/100 если усилить ещё на 10 баллов на выходе из ДЮСШ, это будет ахтунг, т.к. их можно будет влёгкую докачать до 175. думаю, это никому не нужно.

[myMAgy]

Это да, сезонов 10 потребуется...а другие варианты есть? Более быстрые и реальные?

нет, изначально в игру была заложена слишком высокая инфляция силы. нельзя всё разом изменить, любые изменения должны влиять плавно и с оттяжкой во времени, так как многие, кто строил планы, погорят и скорее всего уйдут из нестабильной игры.

Фалкон писал про увеличение ЗП, но не уверен, что это сильно на все повлияет
будут еще большие перекосы вроде 11 т8-9 и 7 веников
в общем, без понятия

и плюс ещё с нынешней системой восстановления через КФРК это дохлый номер - я вот наблюдаю уже на протяжении 2-го сезона в одном польском клубе: сменяются мены, получают по фк, а потом в очередной КФРК выкупает из команды старпёров за непомерные суммы - клуб переходит к очередному менеджеру и так по кругу... сила не уменьшается, зарплаты клуб не тянет, вот уже очередной долг 200 лям навис над командой. ну и толку? ведь мен просто получит фк, а восстановленная команда вновь продолжит набирать старпёров в кредит и дальше лезть в долги (точнее, очередной пришедший менеджер, вменяемый ведь в убитую кому без названия не пойдёт).

А зачем надо сужать разрыв на пике у разных талантов?

чтобы все были одинаковые и у нас было много-много команд, состоящих из клонов, разве не ясно?

[Александр Виктор...]

Клайв, проблема в том, что ты считаешь, будто единиц только сразу полученных переводят и докачивают до монстров, которые на уровне большинства бонусников Сейчас тех же 19/100 если усилить ещё на 10 баллов на выходе из ДЮСШ, это будет ахтунг, т.к. их можно будет влёгкую докачать до 175. думаю, это никому не нужно.

да
как писал ДНС, для того, чтобы что-то менять, нужен целый комплекс расчетов по другим сферам, которые коснутся этих изменений
мы сейчас говорим, грубо говоря, про рост массы
если вы не хотите его бешеными темпами - нужно смотреть, как изменить расчет опыта
если растет масса - растут зарплаты и траты клубов. Не получится ли абсурда, когда высшие таланты будут столько обходиться клубу, что на пике их смогут позволить себе очень немногие? А те, которых не позволят, будут уходить на пенсию в 26 лет итд.

[Клайв]

В каком возрасте в предлагаемой тобой концепции идеально прокаченная шестерка обгонит по мастерству идеально прокаченную семерку и начнет играть?
Кто будет выпускать из ДЮСШ семерок, если идеально прокаченная шестерка будет обгонять идеально прокаченную семерку?

1)динамику по возрастам сложно оценить, думаю вы это понимаете, по моим прикидкам такая 6ка уже в 24-25 может начать играть, 7ка обычно начинает играть в 25-26.
2) если Вы заметили, то я рассматриваю наиболее встречающийся вариант прокачки 7ок, это 7+7 тогда они на пике имеют 30/157. Если же 7ка была прокачана в ДЮСШ в одиночку и получила там максимум мастерства (это вообще идеальная прокачка) то такую 7ку, никакая новая 6ка не обойдет. Когда я говорил про 30/157 речь шла именно о прокачке 7+7. Не стоило вырывать из контекста.

Знаешь ли ты, что у тебя в команде одна семерка может обойти на пике восьмерку того же амплуа и при нынешних правилах?
Разделение игроков на таланты придумывалось именно с целью создать неравенство и самый естественный способ убрать неравенство - отменить разделение игроков на таланты.

1) Прекрасно осведомлен в своих игроках. А Вы совсем не осведомлены почему так вышло
2) Вашу концепцию я понял сразу, но в данной теме идет обсуждение моей концепции.

Клайв, проблема в том, что ты считаешь, будто единиц только сразу полученных переводят и докачивают до монстров, которые на уровне большинства бонусников Сейчас тех же 19/100 если усилить ещё на 10 баллов на выходе из ДЮСШ, это будет ахтунг, т.к. их можно будет влёгкую докачать до 175. думаю, это никому не нужно.

Когда я думал, над своей концепцией я больше всего был озабочен поднятием интереса к талантам 2-6. По поводу единичек согласен, что могут возникнуть перегибы, но пока что никто так и не предложил ничего, что можно добавить в эту концепцию, чтобы этого избежать.

чтобы все были одинаковые и у нас было много-много команд, состоящих из клонов, разве не ясно?

Одинаковыми все не будут, но 3ка с мастерством под 150 будет иметь право на жизнь (опять же возвращаюсь к основной сути своей концепции)

Сообщение отредактировал Клайв - 20.10.2012, 11:57

[Astragal]

Концепция становится концепцией, лишь когда начинает концептуально концепционировать в копцепционном концепцууме.

Сообщение отредактировал Astragal - 20.10.2012, 17:31

[Клайв]

Концепция становится концепцией, лишь когда начинает концептуально концепционировать в копцепционном концепцууме.

Давайте не будем переводить тему во флуд. Если вы не видите перспективы в моем предложении по ДЮСШ, то зачем тратить время на эти бессмысленные обсуждения? Мне нужны реальные предложения, дабы доработать свою реформу.

[myMAgy]

Когда я думал, над своей концепцией я больше всего был озабочен поднятием интереса к талантам 2-6. По поводу единичек согласен, что могут возникнуть перегибы, но пока что никто так и не предложил ничего, что можно добавить в эту концепцию, чтобы этого избежать.

Понимаешь, твоя проблема в том, что ты думаешь, будто тебе кто-то что-то должен предложить. А ведь нет, это ты должен предложить и доказать, что твоя концепция хоть на что-то годна. Пока что видно лишь кучу различных дырок, которые ты не знаешь как закрыть. А дырок настолько много, что тебе никто и ничего предлагать не будет - ибо дырява сама концепция.

Одинаковыми все не будут, но 3ка с мастерством под 150 будет иметь право на жизнь (опять же возвращаюсь к основной сути своей концепции)

она и сейчас в клубах нубов имеет право на жизнь, я тебе таких клубов уйму в пример приведу. а у нормальных менов она не будет иметь право на жизнь.

если растет масса - растут зарплаты и траты клубов. Не получится ли абсурда, когда высшие таланты будут столько обходиться клубу, что на пике их смогут позволить себе очень немногие? А те, которых не позволят, будут уходить на пенсию в 26 лет итд.

зп привязана к средней массе игроков в Лиге, так что не произойдёт такого.
другое дело, что введение тренеров, если не будут расширять денежную массу, приведёт к очередному витку удешевления игроков, что сделает ещё более выгодным не париться и покупать стариков на излёте сил, никого не выращивая. если на нынешнюю систему навесить ещё и такую вот дюсш, это убьёт систему прокачки вчистую.
з.ы. плюс ко всему единицы ещё выгодны и тем, что получают зп меньше, чем те же бонусные восьмёрки и девятки при в общем-то одинаковой массе )))

[Korg]

Единственный вариант вернуть к жизни т.6-7 это высоко поднять зарплаты для т8-9.

мудрая мысль

[Клайв]

Понимаешь, твоя проблема в том, что ты думаешь, будто тебе кто-то что-то должен предложить. А ведь нет, это ты должен предложить и доказать, что твоя концепция хоть на что-то годна. Пока что видно лишь кучу различных дырок, которые ты не знаешь как закрыть. А дырок настолько много, что тебе никто и ничего предлагать не будет - ибо дырява сама концепция.

она и сейчас в клубах нубов имеет право на жизнь, я тебе таких клубов уйму в пример приведу. а у нормальных менов она не будет иметь право на жизнь.

1) Понимаешь, я обычный менеджер, который "оторвал пятую точку от стула" подумал над проблемой и предложил вариант, если ничего не предлагать и не дорабатывать всем вместе предложения, то ничего не сдвинется с места. У меня не было времени и возможности просчитать все варианты, тем более реформы в игре - это не моя обязанность совершенно, но я все же подумал и выдвинул идею. Как уже правильно один человек заметил, что ни одно предложение даже руководства (группы человек хорошо разбирающейся в нюансах игры) еще не было принято без доработки!
2) Получается, что нубы это намного больше половины 2х и 3х дивизионов с игроками примерно 29(30)/148-155

По-моему Вы слишком высокого мнения о себе - по первому вопросу Вам готовенькое подавай, по второму вы самый крутой менеджер на проекте, а все кто имеет игроков с потенциалом <160 - это нубы и лохи.

[Александр Виктор...]

1) Понимаешь, я обычный менеджер, который "оторвал пятую точку от стула" подумал над проблемой и предложил вариант, если ничего не предлагать и не дорабатывать всем вместе предложения, то ничего не сдвинется с места. У меня не было времени и возможности просчитать все варианты, тем более реформы в игре - это не моя обязанность совершенно, но я все же подумал и выдвинул идею. Как уже правильно один человек заметил, что ни одно предложение даже руководства (группы человек хорошо разбирающейся в нюансах игры) еще не было принято без доработки!
2) Получается, что нубы это намного больше половины 2х и 3х дивизионов с игроками примерно 29(30)/148-155

По-моему Вы слишком высокого мнения о себе - по первому вопросу Вам готовенькое подавай, по второму вы самый крутой менеджер на проекте, а все кто имеет игроков с потенциалом <160 - это нубы и лохи.

в данный момент игроки с потециалом ниже 160 - это семерки, которые стоят копейки и никому не нужны. И для серьезных задач они не подходят никак. Если это трудно осознать, значит