Вариант реформы ДЮСШ, введение групп для новобранцев Опции

[Клайв]

Всем доброго времени суток! Возможно, такое предложение по реформе ДЮСШ уже было, но все же.

И так, я предлагаю сделать возможным выбор таланта, до которого игрок сможет максимально прокачаться в ДЮСШ. Выбор этот делает менеджер при получении нового игрока.
При этом выбирается группа, к которой будет относиться игрок:
1 группа – 1-9 талант
1 группа – 1-6 талант
1 группа – 1-3 талант

Чем мы компенсируем данные ограничения:
Игроки 1 группы поступают в ДЮСШ с мастерством 8 (то, как это есть и сейчас)
Игроки 2 группы поступают в ДЮСШ с мастерством 16 (обсуждаемо)
Игроки 3 группы поступают в ДЮСШ с мастерством 32 (возможно лучше 24, чтобы не было прокачек единичек 19/>120) (обсуждаемо)

Пример: Менеджер берет игрока 3 группы (1-3 талант – начальное мастерство 32) и начинает его прокачку. Мастерство такого игрока можно будет прокачать примерно до 100, при этом оставить его талант 1ым, либо докачать до 2 или 3.

Плюсы:
Мы повышаем силу «низких» талантов, а соответственно и интерес к ним.
Увеличивается количество вариантов и комбинаций прокачки игроков, а соответственно уменьшается фактор линейности прокачки.
Мы не «убиваем» существующую систему ДЮСШ, т.е. менеджер может продолжить набирать игроков 16/8 и качать их как обычно.

P.S. Для борьбы с вариантами перевода в основу единичек 16/32 и 16/16 можно ввести простые ограничения:
Игрок 3 группы с талантом <2 не может быть переведен в основу раньше 18 лет
Игрок 2 группы с талантом <2 не может быть переведен в основу раньше 17 лет

P.P.S. Все цифры, да и вся концепция в целом обсуждаемы =)

пришла в голову вот еще такая идея:
После того как менеджер выбрал позицию, на которую он хочет взять игрока в ДЮСШ он не всегда получает игрока 16/8, он так же рандомно может получить 17/16 с талантом 2 или 18/32 с талантом 3. Как вам такая идея?
опять же все цифры могут быть другими

Тех, кому данная концепция кажется бредовой, и тех, кто над ней не хочет хоть чуточку подумать, убедительно прошу даже не отписывать в данной теме. Это пустая трата времени.
Мне интересна конструктивная критика, с вариантами изменения данной концепции, что позволит довести её до ума.

Сообщение отредактировал Клайв - 21.10.2012, 20:41

[myMAgy]

По-моему Вы слишком высокого мнения о себе - по первому вопросу Вам готовенькое подавай, по второму вы самый крутой менеджер на проекте, а все кто имеет игроков с потенциалом <160 - это нубы и лохи.

1. были и более дельные предложения, которые не смогли допилить. я ж тебе говорю: твоё предложение - ооочень слабое. его просто нет смысла допиливать. таких предложений, как твоё, тут каждый месяц по 2-3 появляется, и каждый раз одно и то же. заметь, твоё предложение вообще никто не поддержал, что как бы намекает. почитай хоть другие обсуждения, может, кое-что дойдёт.

2. увы, процент нубов всегда огромен

Сообщение отредактировал myMAgy - 21.10.2012, 17:18

[Docyk]

Все правильно.
Было отличное предложение от Администрации: достижение пика игроками к 25-26 годам и даешь три года в ДЮСШ вместо четырех. Со многими преимуществами, которых было больше, чем в этом предложении. Были, правда, и недостатки, как обычно бывает. Но преимуществ было больше. Не рискнули внедрить.
А данное предложение и в подметки не годится тому. Так о чем еще разговаривать?

[myMAgy]

Все правильно.
Было отличное предложение от Администрации: достижение пика игроками к 25-26 годам и даешь три года в ДЮСШ вместо четырех. Со многими преимуществами, которых было больше, чем в этом предложении. Были, правда, и недостатки, как обычно бывает. Но преимуществ было больше. Не рискнули внедрить.
А данное предложение и в подметки не годится тому. Так о чем еще разговаривать?

чёта я такого не помню, ты имеешь ввиду предложение, в котором масса, близкая к пику, достигается к 25, а затем растёт очень медленно, всего на пару баллов?

если это, тогда да, то было классное предложение, но увы

[nr041]

чёта я такого не помню, ты имеешь ввиду предложение, в котором масса, близкая к пику, достигается к 25, а затем растёт очень медленно, всего на пару баллов?

если это, тогда да, то было классное предложение, но увы

имеется ввиду предложения от Администрации, они в Пресс-центре:
http://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...t&p=6452554
http://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...t&p=6455416
http://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...t&p=6476178

[Клайв]

в данный момент игроки с потециалом ниже 160 - это семерки, которые стоят копейки и никому не нужны. И для серьезных задач они не подходят никак. Если это трудно осознать, значит

Найдите в моих сообщениях что либо про то, что эти игроки для серьезных задач. Речь вообще не о том, шла. Называется "слышу звон, но не знаю где он".

Наоборот я приводил пример того, что по предложенному мной варианту могут появится 6ки которые будут около 162-165 на пике, а это уже уровень некоторых сборных. При этом они обойдут 7ки 30/157, которые в большинстве своем получаются от спаренной прокачки талантов в ДЮСШ, если 7ка будет воспитываться в одиночку и получит в ДЮСШ максимум мастерства, то она будет посильнее 30/157, или вы это не знаете?

Представьте какая нагрузка на финансы будет когда у всех повырастает их звездная молодежь из 8-9 талантов. В таких случаях будет массовая попытка их спихнуть кому-нибудь (тогда какой смысл их был растить), а дальше постараются проданных игроков заменить на игроков чуть послабже (если дороги позиции в чемпе, если нет, то опять же зачем было таких "монстров" растить), только вот таких игроков нифига не будет, потому что сезонов через 10 останутся только 8-9ки и суперединички, ну и нормально прокачанные 7ки. и вот в таком случае я думаю многие бы не отказались заменить некоторые позиции 4, 5, 6 талантом с мастерствами 150-165, но такого мастерства при нынешней системе у 4,5,6 не будет, да и опять же самих 4-6 не будет.

[nr041]

Найдите в моих сообщениях что либо про то, что эти игроки для серьезных задач. Речь вообще не о том, шла. Называется "слышу звон, но не знаю где он".

ты не ту аудиторию выбрал для своих предложений...
здесь обычно пишут, те кто ставит серьезные задачи перед своими командами, и поэтому выращивают себе игроков под это.
а для "глупостей" это во флейм.....

[Клайв]

1. были и более дельные предложения, которые не смогли допилить. я ж тебе говорю: твоё предложение - ооочень слабое. его просто нет смысла допиливать. таких предложений, как твоё, тут каждый месяц по 2-3 появляется, и каждый раз одно и то же. заметь, твоё предложение вообще никто не поддержал, что как бы намекает. почитай хоть другие обсуждения, может, кое-что дойдёт.

Почитал и другие предложения, в большинстве случаев вся тема сводится во флуд, и дельных "поправок/доработок" никто не предлагает. Увы, все любят покритиковать, указать на минусы, но никто при этом не предлагает как исправить эти минусы, и даже в весьма дельных предложениях.


Добавлено 21st October 2012 - 18:59

ты не ту аудиторию выбрал для своих предложений...
здесь обычно пишут, те кто ставит серьезные задачи перед своими командами, и поэтому выращивают себе игроков под это.
а для "глупостей" это во флейм.....

Вот и прочти мое сообщение до конца, во что выльются серьезные задачи через некоторое количество сезонов.

[myMAgy]

имеется ввиду предложения от Администрации, они в Пресс-центре

значит я о том предложении подумал )) пик там не в 25-26 лет, а как и сейчас, просто график прокачки другой.

Наоборот я приводил пример того, что по предложенному мной варианту могут появится 6ки которые будут около 162-165 на пике, а это уже уровень некоторых сборных.

что мешает нанять тренеров и раскачивать 6-ки до уровня сборных?

а для "глупостей" это во флейм.....

скажи мне кто ты, и я скажу, куда тебе идти

Почитал и другие предложения, в большинстве случаев вся тема сводится во флуд, и дельных "поправок/доработок" никто не предлагает. Увы, все любят покритиковать, указать на минусы, но никто при этом не предлагает как исправить эти минусы, и даже в весьма дельных предложениях.

если мен не видит как улучшить, или видит, что это займёт больше времени, чем придумать новое, то он просто покритикует - это нормально.
там выше кидали ссылочки - вот их почитай )))

[Docyk]

значит я о том предложении подумал )) пик там не в 25-26 лет, а как и сейчас, просто график прокачки другой.

Дальше рост силы шел чисто символически.
Кстати, то предложение вместило в себя несколько ранее высказанных дельных предложений в одно целое.
Еще раз повторюсь, очень жаль, что не хватило политической воли у наших Отцов Бутсы его тогда внедрить.

[Клайв]

что мешает нанять тренеров и раскачивать 6-ки до уровня сборных?
если мен не видит как улучшить, или видит, что это займёт больше времени, чем придумать новое, то он просто покритикует - это нормально.
там выше кидали ссылочки - вот их почитай )))

тренеры вообще отдельная тема, лично я не против них, но финансовую нагрузку, которую они прибавили, ничем не компенсировали
Я далеко не первый день в бутсе, и все эти "проекты" видел, читал, обсуждал.
Если "мен" не видит никакого смысла в предложении, то пусть проходит мимо, зачем критиковать то, что "бесперспективно" на его взгляд. У нас, к сожалению, во всем так. Даже в хороших предложениях, те кто его считают хорошим просто молчат, типа "да круто нечего добавить", а вот покритиковать все любят и обязательно об этом еще и напишут. И в итоге все обсуждение складывается из критики, что уже предает негативный оттенок даже замечательнейшему предложению.
Лично я против вот такой бессмысленной критики, либо критикуй и советуй как это исправить, либо просто молчи (это не персонально тебе), потому что все эти не аргументированные "да это бред, да это отстой" пользы делу не приносят. Критика должна быть рациональной и конструктивной.

[Клайв]

Вот хоть кто-нибудь, назовите мне все минусы предложенной мною реформы, кроме возможного перекоса в сторону единичек из "новых" групп. Желательно чтобы эти минусы были подкреплены аргументами не из воздуха.

Сообщение отредактировал Клайв - 21.10.2012, 20:42

[Александр Виктор...]

Найдите в моих сообщениях что либо про то, что эти игроки для серьезных задач. Речь вообще не о том, шла. Называется "слышу звон, но не знаю где он".

Наоборот я приводил пример того, что по предложенному мной варианту могут появится 6ки которые будут около 162-165 на пике, а это уже уровень некоторых сборных. При этом они обойдут 7ки 30/157, которые в большинстве своем получаются от спаренной прокачки талантов в ДЮСШ, если 7ка будет воспитываться в одиночку и получит в ДЮСШ максимум мастерства, то она будет посильнее 30/157, или вы это не знаете?

Представьте какая нагрузка на финансы будет когда у всех повырастает их звездная молодежь из 8-9 талантов. В таких случаях будет массовая попытка их спихнуть кому-нибудь (тогда какой смысл их был растить), а дальше постараются проданных игроков заменить на игроков чуть послабже (если дороги позиции в чемпе, если нет, то опять же зачем было таких "монстров" растить), только вот таких игроков нифига не будет, потому что сезонов через 10 останутся только 8-9ки и суперединички, ну и нормально прокачанные 7ки. и вот в таком случае я думаю многие бы не отказались заменить некоторые позиции 4, 5, 6 талантом с мастерствами 150-165, но такого мастерства при нынешней системе у 4,5,6 не будет, да и опять же самих 4-6 не будет.

ну вообще такая постановка вопроса достаточно смешна
а зачем вы вообще в бутсу играете? для 2-4 дивов?
кто вам сказал, что таких игроков не будет? Они будут. Сейчас же они откуда-то берутся. Конечно, их будет поменьше, чем сейчас (наверное), но фактор "менеджеров в себе" (трансфером пользуюсь раз в год, правила не читаю, за новшествами не слежу) - весьма существенен. Они были и будут всегда. Откройте любой дивизион ниже 1го и посмотрите - таких игроков в командах предостаточно

[Клайв]

Кстати, пришла в голову вот еще такая идея:
После того как менеджер выбрал позицию, на которую он хочет взять игрока в ДЮСШ он не всегда получает игрока 16/8, он так же рандомно может получить 17/16 с талантом 2 или 18/32 с талантом 3. Как вам такая идея?
опять же все цифры могут быть другими

Добавлено 21st October 2012 - 20:38

ну вообще такая постановка вопроса достаточно смешна
а зачем вы вообще в бутсу играете? для 2-4 дивов?
кто вам сказал, что таких игроков не будет? Они будут. Сейчас же они откуда-то берутся. Конечно, их будет поменьше, чем сейчас (наверное), но фактор "менеджеров в себе" (трансфером пользуюсь раз в год, правила не читаю, за новшествами не слежу) - весьма существенен. Они были и будут всегда. Откройте любой дивизион ниже 1го и посмотрите - таких игроков в командах предостаточно

Сейчас такие игроки есть только из-за того, что 7-10 сезонов назад 6 талант стоит лямов 50-60, да и игроки с 6 талантом ценились, даже 5 и 4ки были востребованы. Вот как раз они "подросли".
Откройте 4 дивизионы, сейчас уже там огромное количество команд со средним талантом больше 7, при том что там молодые игроки в командах, так что не в расчетке дело.

Сообщение отредактировал Клайв - 21.10.2012, 20:38

[myMAgy]

тренеры вообще отдельная тема, лично я не против них, но финансовую нагрузку, которую они прибавили, ничем не компенсировали

а почему это кому-то что-то должны компенсировать? не тянешь - не пользуйся.

Я далеко не первый день в бутсе, и все эти "проекты" видел, читал, обсуждал.

похвально

Если "мен" не видит никакого смысла в предложении, то пусть проходит мимо, зачем критиковать то, что "бесперспективно" на его взгляд. У нас, к сожалению, во всем так. Даже в хороших предложениях, те кто его считают хорошим просто молчат, типа "да круто нечего добавить", а вот покритиковать все любят и обязательно об этом еще и напишут. И в итоге все обсуждение складывается из критики, что уже предает негативный оттенок даже замечательнейшему предложению.

замечательнейшее предложение это твоё что ли?

Лично я против вот такой бессмысленной критики, либо критикуй и советуй как это исправить, либо просто молчи (это не персонально тебе), потому что все эти не аргументированные "да это бред, да это отстой" пользы делу не приносят. Критика должна быть рациональной и конструктивной.

я а против бессмысленных предложений. ничего дельного не можешь предложить - не предлагай. предложение должно быть рациональным и конструктивным

Вот хоть кто-нибудь, назовите мне все минусы предложенной мною реформы, кроме возможного перекоса в сторону единичек из "новых" групп. Желательно чтобы эти минусы были подкреплены аргументами не из воздуха.

главный минус в том, что ты предложил косметические изменения, которые ничего не изменят. по сути ты предложил изменения ради изменений. а на внедрение нужны трудозатраты. так что твоё предложение бесполезно.

Сейчас такие игроки есть только из-за того, что 7-10 сезонов назад 6 талант стоит лямов 50-60, да и игроки с 6 талантом ценились, даже 5 и 4ки были востребованы. Вот как раз они "подросли".
Откройте 4 дивизионы, сейчас уже там огромное количество команд со средним талантом больше 7, при том что там молодые игроки в командах, так что не в расчетке дело.

команды были разные и тогда и сейчас. и тогда были комы со средним талантом больше 7 - они сейчас играют в 1-2 дивах. а у кого таланты 5-6 ценились, так и телепаются со второго в третий. с новыми дивами ситуация такая же. кто-то построил команду с высоким талантом на будущее, а кто-то телепается, подрастают там тоже ценные пятерки и шестерки.

[Александр Виктор...]

Кстати, пришла в голову вот еще такая идея:
После того как менеджер выбрал позицию, на которую он хочет взять игрока в ДЮСШ он не всегда получает игрока 16/8, он так же рандомно может получить 17/16 с талантом 2 или 18/32 с талантом 3. Как вам такая идея?
опять же все цифры могут быть другими

Добавлено 21st October 2012 - 20:38


Сейчас такие игроки есть только из-за того, что 7-10 сезонов назад 6 талант стоит лямов 50-60, да и игроки с 6 талантом ценились, даже 5 и 4ки были востребованы. Вот как раз они "подросли".
Откройте 4 дивизионы, сейчас уже там огромное количество команд со средним талантом больше 7, при том что там молодые игроки в командах, так что не в расчетке дело.

я рад за них. Но это не соперники кому-то серьезному. Честно.
Скорее, это соперники сами себе, чтобы благополучно и похоронить этот состав