IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


> Правила поведения в разделе ФП

Внимание! Перед тем, как создавать новую тему или отвечать в одном из топиков, рекомендуется ознакомиться с Правилами форума Fair Play.

> Требую пересмотреть принятое решение, С какой стати заблокировали трансфер...?
URURU
сообщение 13.12.2012, 23:39
Сообщение #1


Игрок основного состава
Иконка группы

Сообщений: 908
Регистрация: 10.2.2009
Россия
ИД на сайте: 271138


Репутация:   59  


Доброго времени суток...!Прошу Вашего разъяснения по поводу блокировки трансфера моего игрока...! http://www.butsa.ru/players/466183

Что за "Трансфер с одной подсети"?????Он живёт две станции метро от меня...!!!
Я привёл игрока в проект,он пунктуален,ни одного автососа...!То есть за дружбу с ним вы мне ОВ(очки вознаграждения)выдаёте,а трансфер игрока ему блокируете??????Я что,какие-то махинации с ним перекручиваю,или замечен в каких-то махинациях,(не то что у вас,а вообще -в проекте)???Если он нуждается в игроке,выставленном мною на трансфер,что в этом такого???Он куплен за реальные деньги реальным менеджером...!!!Или мне что,перестать вообще с однокашником общаться из-за вашего проекта...???Какой смысл тогда приводить сюда кого-то??? То вы неоднократно за общение с братом блокируете трансферы,то теперь - привёл на проект получается на свою голову...!!!Что за ерунда...??? Реальный игрок,предложена реальная цена реальным менеджером...!!!В чём вы видите подвох,не пойму??? Тогда и этих что ли заблокируете??? http://www.butsa.ru/players/524116 http://www.butsa.ru/players/513358 Чем эти трансферы отличаются от указанного вначале,не пойму???Вы чем занимаетесь,ё-моё...???Что за бред,в конце концов...??? Вы посмотрите,за сколько веники 16/8 уходят...!!!!Вот где рассадник махинаций...!!!!!Только вы на это глаза не приподоткрываете,а приподзакрываете...!!!
А тут игрок вами же(!!!) оценённый в 39406000 продаётся за указанные 20лям...!!!И тут же - вето...!!!!!!!

Прошу Вашего пересмотра принятой блокировки,и надеюсь на Ваше адекватное принятие решения по данному вопросу...Спасибо...

Сообщение отредактировал URURU - 14.12.2012, 0:12


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
dmitri28
сообщение 14.12.2012, 1:16
Сообщение #2


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 9 947
Регистрация: 22.6.2006
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 37781


Репутация:   526  


16/8 веники блокируются в неимоверном количестве


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
URURU
сообщение 14.12.2012, 1:30
Сообщение #3


Игрок основного состава
Иконка группы

Сообщений: 908
Регистрация: 10.2.2009
Россия
ИД на сайте: 271138


Репутация:   59  


Цитата(dmitri28 @ 14.12.2012, 1:16) *
16/8 веники блокируются в неимоверном количестве

Да я знаю...В горячах буркнул...! Ну одолели уже эти блокировки не по делу...! Три одинаковых трансфера с первой ставки - посмотрим,что скажут...!Над одним заблокированным уже кумекают,высосали мультиподсеть...!Ну слов просто нет:- "трансфер из одной подсети"...!Когда человек второй сезон играет без автососов с этого IP,-так всё нормально...!Как только трансфер,-всё,ты - враг народа(проекта)...!Скоро так подсетью округа считаться будут...!!!Один округ - один игрок...!Москва - восемь игроков...!!!Аукцион...!!!Я уже с телефона редко захожу,а ставки не ставлю - не раз блокировали...!!!Тут напротив институт с бесплатным Ви-Фием,и весь дом на нём сидит...!И я один,по ходу,за инет плачу...-как же,а вдруг статью КН за что нить пришпилют...!Пипец,детский сад...!

Сообщение отредактировал URURU - 14.12.2012, 1:42


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Caroline
сообщение 14.12.2012, 8:29
Сообщение #4


№23
Иконка группы

Сообщений: 13 855
Регистрация: 10.5.2006
Россия
ИД на сайте: 35420


Все трансферы 16/8 по завышенным ценам блокируются.
Трансфер с одного IP-адреса нарушением не является, но по правилам проекта проведен быть не может.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
URURU
сообщение 14.12.2012, 10:47
Сообщение #5


Игрок основного состава
Иконка группы

Сообщений: 908
Регистрация: 10.2.2009
Россия
ИД на сайте: 271138


Репутация:   59  


Цитата(Caroline @ 14.12.2012, 8:29) *
Все трансферы 16/8 по завышенным ценам блокируются.
Трансфер с одного IP-адреса нарушением не является, но по правилам проекта проведен быть не может.

Какой один IP...????Мы живём в получасе езды друг от друга....!!!Почему он второй сезон играет,и вы тогда не наказываете нас за мультоводство,если он один этот ваш IP...???????Вы что,издеваетесь что ли???!!!И не может быть у нас один IP...!!!!Что за произвол,не пойму...???Здесь что,империя ЗБ...???!!!Ответьте мне конкретно,-почему заблокирован трансфер...!!!И предоставьте мне факты...!!!!Где вы до этого были????Второй сезон пошёл,как я его в проект привёл...!!!!Ваши доводы - мыльный пузырь...!!!!Проведите трансфер...!!!!Никаких нарушений там нет...!!!Не устраивайте произвол...!!!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
КРАСНОЯРСК-ЕНИСЕ...
сообщение 14.12.2012, 11:03
Сообщение #6


Лосось и тунец
*******

Сообщений: 5 068
Регистрация: 3.12.2010
Из: Красноярск
Россия
ИД на сайте: 350974


Репутация:   238  


Цитата(URURU @ 14.12.2012, 14:47) *
Какой один IP...????Мы живём в получасе езды друг от друга....!!!Почему он второй сезон играет,и вы тогда не наказываете нас за мультоводство,если он один этот ваш IP...???????Вы что,издеваетесь что ли???!!!И не может быть у нас один IP...!!!!Что за произвол,не пойму...???Здесь что,империя ЗБ...???!!!Ответьте мне конкретно,-почему заблокирован трансфер...!!!И предоставьте мне факты...!!!!Где вы до этого были????Второй сезон пошёл,как я его в проект привёл...!!!!Ваши доводы - мыльный пузырь...!!!!Проведите трансфер...!!!!Никаких нарушений там нет...!!!Не устраивайте произвол...!!!

это скрипт блокирует. правила такие отродясь были


--------------------

Г & Б TIMES ИЩЕМ ЖУРНАЛИСТОВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Caroline
сообщение 14.12.2012, 11:34
Сообщение #7


№23
Иконка группы

Сообщений: 13 855
Регистрация: 10.5.2006
Россия
ИД на сайте: 35420


Цитата(URURU @ 14.12.2012, 10:47) *
Какой один IP...????Мы живём в получасе езды друг от друга....!!!Почему он второй сезон играет,и вы тогда не наказываете нас за мультоводство,если он один этот ваш IP...???????Вы что,издеваетесь что ли???!!!И не может быть у нас один IP...!!!!Что за произвол,не пойму...???Здесь что,империя ЗБ...???!!!Ответьте мне конкретно,-почему заблокирован трансфер...!!!И предоставьте мне факты...!!!!Где вы до этого были????Второй сезон пошёл,как я его в проект привёл...!!!!Ваши доводы - мыльный пузырь...!!!!Проведите трансфер...!!!!Никаких нарушений там нет...!!!Не устраивайте произвол...!!!


Во-первых, измените, пожалуйста, свой тон. В подобном тоне общение продолжаться не будет.
Во-вторых, по сути:
- Один IP-адрес не означает, что менеджеры обязательно играют с одного компьютера / живут в одной квартире или работают в одном офисе / находятся в одном районе; в принципе один IP-адрес может быть и у людей, живущих в разных городах. Но учитывая все варианты, которые могут предоставить недобросовестным менеджерам игра с одного IP-адреса, правила предусматривают запрет на проведение трансферов с одного IP.
- Речь не идет о мультоводстве. Более того, речь вообще не идет о нарушении. Просто трансферы с одного IP не проводятся. Нарушением может быть признан только второй трансфер с одного IP, проведенный между теми же менеджерами.
- Никто над Вами не издевается и не осуществляет произвол, все действия соответствуют правилам трансфера, которые неизменны уже много лет.
- Ошибки в определении IP-адреса быть не может, т.к. определение адресов осуществляется скриптом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sundin13
сообщение 14.12.2012, 13:06
Сообщение #8


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 2 827
Регистрация: 11.5.2012
Россия
ИД на сайте: 381829


Репутация:   109  


Цитата(Caroline @ 14.12.2012, 10:34) *
Во-первых, измените, пожалуйста, свой тон. В подобном тоне общение продолжаться не будет.
Во-вторых, по сути:
- Один IP-адрес не означает, что менеджеры обязательно играют с одного компьютера / живут в одной квартире или работают в одном офисе / находятся в одном районе; в принципе один IP-адрес может быть и у людей, живущих в разных городах. Но учитывая все варианты, которые могут предоставить недобросовестным менеджерам игра с одного IP-адреса, правила предусматривают запрет на проведение трансферов с одного IP.
- Речь не идет о мультоводстве. Более того, речь вообще не идет о нарушении. Просто трансферы с одного IP не проводятся. Нарушением может быть признан только второй трансфер с одного IP, проведенный между теми же менеджерами.
- Никто над Вами не издевается и не осуществляет произвол, все действия соответствуют правилам трансфера, которые неизменны уже много лет.
- Ошибки в определении IP-адреса быть не может, т.к. определение адресов осуществляется скриптом.

Уважаемые разработчики,как вы определили , что у меня с менеджером URURU один IP адрес.Да мы пользуемся одним провайдером и на этом все.Исходя из из моих познаний в области интернета IP адреса у наших компьютеров должны быть разные адреса,даже больше я это утверждаю так как договоры мы заключали в разное время и порядок предоставления адресов идет вверх.Исходя из принципов честной игры и презумпции невиновности вы не можете утверждать, чть у нас один IP адрес.Если бы у нас был один и тот же адрес вы бы несомненно обвинили нас в мультоводстве.Как мне еще доказать свою правоту?Я ничего не нарушал.Получается ваш скрипт определил и вы ему верите безоговорочно.А как же презумпция невиновности? Можете проверить наши адреса проживания, и понять что мы проживаем в разных местах.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sundin13
сообщение 14.12.2012, 13:27
Сообщение #9


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 2 827
Регистрация: 11.5.2012
Россия
ИД на сайте: 381829


Репутация:   109  


Еще раз про заблокированный трансфер.Получается что все абоненты АКАДО у вас идут как одно лицо, т.е. трансферы между ними запрещены.На чем основывается ваше решение? Это получается я у одноклассника URURU не могу покупать игроков,которые мне нужны для построения команды.Если вы так хорошо разбираетесь в правилах и нюансах игры,то в трансферах не указано, что абоненты сети АКАДО у вас определяютя как абоненты одной подсети.Еше раз напоминаю вам, что наши реальные адреса проживания отличаются.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Caroline
сообщение 14.12.2012, 14:23
Сообщение #10


№23
Иконка группы

Сообщений: 13 855
Регистрация: 10.5.2006
Россия
ИД на сайте: 35420


Цитата(sundin13 @ 14.12.2012, 13:06) *
Уважаемые разработчики,как вы определили , что у меня с менеджером URURU один IP адрес.Да мы пользуемся одним провайдером и на этом все.Исходя из из моих познаний в области интернета IP адреса у наших компьютеров должны быть разные адреса,даже больше я это утверждаю так как договоры мы заключали в разное время и порядок предоставления адресов идет вверх.Исходя из принципов честной игры и презумпции невиновности вы не можете утверждать, чть у нас один IP адрес.

Ip-адрес определяется скриптом, это технический процесс.

Цитата(sundin13 @ 14.12.2012, 13:06) *
Если бы у нас был один и тот же адрес вы бы несомненно обвинили нас в мультоводстве.

Вы отвечаете за свои слова?
Что будет, если я покажу Вам примеры отмененных трансферов, где у продавца и покупателя был один адрес, но при этом никто не обвинял их в мультоводстве?

Цитата(sundin13 @ 14.12.2012, 13:06) *
Как мне еще доказать свою правоту?Я ничего не нарушал.

1. Вас никто ни в чем не обвиняет.
2. Никаких нарушений Вы не совершили, об этом было сказано выше.
3. Уточните, что именно Вы хотите доказать? Если суть Ваших претензий заключается в том, что трансфер с одной подсети должен быть проведен, то Вы неправы, ибо такие трансферы запрещены правилами трансфера. Об этом тоже было сказано выше.

Цитата(sundin13 @ 14.12.2012, 13:06) *
Получается ваш скрипт определил и вы ему верите безоговорочно.
Да, скрипту мы верим безоговорочно, т.к. в отличие от людей машина ошибаться не может. Да и современное развитие техники не дает оснований сомневаться в правильности определения IP-адресов. Это же подтверждает и 10-летняя практика существования проекта.

Цитата(sundin13 @ 14.12.2012, 13:06) *
А как же презумпция невиновности?

Презумпция невиновности означает, что человек считается невиновным, пока не доказано обратно. Вас никто виновным не признавал. Более того, можно считать доказанным, что Вы невиновны.

Цитата(sundin13 @ 14.12.2012, 13:06) *
Можете проверить наши адреса проживания, и понять что мы проживаем в разных местах.

Адреса проживания мы физически проверить не можем, да и ни к чему абсолютно.

Цитата(sundin13 @ 14.12.2012, 13:27) *
Еще раз про заблокированный трансфер.Получается что все абоненты АКАДО у вас идут как одно лицо, т.е. трансферы между ними запрещены.На чем основывается ваше решение? Это получается я у одноклассника URURU не могу покупать игроков,которые мне нужны для построения команды.Если вы так хорошо разбираетесь в правилах и нюансах игры,то в трансферах не указано, что абоненты сети АКАДО у вас определяютя как абоненты одной подсети.Еше раз напоминаю вам, что наши реальные адреса проживания отличаются.

Нет, Вы не правы. Никто не считает абонентом АКАДО одним лицом. И в правилах это не написано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sundin13
сообщение 14.12.2012, 15:09
Сообщение #11


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 2 827
Регистрация: 11.5.2012
Россия
ИД на сайте: 381829


Репутация:   109  


Да, скрипту мы верим безоговорочно, т.к. в отличие от людей машина ошибаться не может. Да и современное развитие техники не дает оснований сомневаться в правильности определения IP-адресов. Это же подтверждает и 10-летняя практика существования проекта.
Получается,что программа для Вас безгрешна, и высшая инстанция?Я еще раз напоминаю Вам, что программа может ошибаться и давать сбои,надеюсь такие ситуации вы не исключаете. Да возможно, что у нас совпадают числовые значения маски подсети и допутим DNS серверов, и что там еще ,но я отвечаю за свои слова,хотя вы же тупо верите скрипту, что наши компьютеры находятся по разным адресам фактического проживания.И если у АКАДО такие условия предоставления интернета, то мы в этом не виноваты.Это не наши проблемы, что провайдер выпускает всех через один шлюз в силу чего вы видите один номер, т.е адрес.Как может у двух компьютеров совпаcть адрес если номер договора у нас различный и в таком случае мы пополняли бы один счет, ведь IP адрес указан в договоре.В таком случае почему если мы не пополним счет-то доступа в интернет нет,по Вашей логике доступ должен быть.
Можете проверить наши адреса проживания, и понять что мы проживаем в разных местах.Допустим мы можем отсканировать и переслать кому-то на почту адрес прописки.
А как еще доказать нашу честность,хотя Вам по-моему все равно.Мир меняется и за 10 лет Ваш скрипт мог банально устареть.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Caroline
сообщение 14.12.2012, 16:16
Сообщение #12


№23
Иконка группы

Сообщений: 13 855
Регистрация: 10.5.2006
Россия
ИД на сайте: 35420


Большая просьба, для цитирования чужих сообщений используйте кнопку "Цитата" или кнопку "Ответить", потому как очень тяжело читать тексты сообщений разных людей и выделять в нем сказанное Вами. И еще желательно разделять предложения точками, если это возможно.

Повторю, в Вашей честности никто не сомневается. И нарушений в Ваших действиях на текущий момент не выявлено.

Поэтому прошу:
Уточните, что именно Вы хотите доказать?
Из Вашего текста не совсем непонятно, что именно Вы хотите сказать и что именно Вы хотите доказать. И уж совсем непонятно, при чем тут номера Ваших договоров с АКАДО и адрес Вашего местожительства.

Если смысл всего сказанного Вами сводится к сомнению в работоспособности скрипта, определяющего IP-адреса, тогда Вам надо обосновать свои слова, если Вы готовы за них отвечать. К примеру, Вы можете самостоятельно определить свои IP-адреса (пускай даже на текущую дату) и прислать нам скрины.

Если в скринах будут указаны другие IP-адреса - не те, которые определяет наш скрипт, тогда мы, действительно, займемся проверкой работоспособности скрипта.

Правда, если Вы сами признаете, что и провайдер у Вас один, и живете Вы рядом, то непонятно, какие сомнения могут быть в том, что у одного провайдера в одном районе могут быть IP-адреса, входящие в одну подсеть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sundin13
сообщение 14.12.2012, 16:34
Сообщение #13


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 2 827
Регистрация: 11.5.2012
Россия
ИД на сайте: 381829


Репутация:   109  


Цитата(Caroline @ 14.12.2012, 15:16) *
Большая просьба, для цитирования чужих сообщений используйте кнопку "Цитата" или кнопку "Ответить", потому как очень тяжело читать тексты сообщений разных людей и выделять в нем сказанное Вами. И еще желательно разделять предложения точками, если это возможно.

Повторю, в Вашей честности никто не сомневается. И нарушений в Ваших действиях на текущий момент не выявлено.

Поэтому прошу:
Уточните, что именно Вы хотите доказать?
Из Вашего текста не совсем непонятно, что именно Вы хотите сказать и что именно Вы хотите доказать. И уж совсем непонятно, при чем тут номера Ваших договоров с АКАДО и адрес Вашего местожительства.

Если смысл всего сказанного Вами сводится к сомнению в работоспособности скрипта, определяющего IP-адреса, тогда Вам надо обосновать свои слова, если Вы готовы за них отвечать. К примеру, Вы можете самостоятельно определить свои IP-адреса (пускай даже на текущую дату) и прислать нам скрины.

Если в скринах будут указаны другие IP-адреса - не те, которые определяет наш скрипт, тогда мы, действительно, займемся проверкой работоспособности скрипта.

Правда, если Вы сами признаете, что и провайдер у Вас один, и живете Вы рядом, то непонятно, какие сомнения могут быть в том, что у одного провайдера в одном районе могут быть IP-адреса, входящие в одну подсеть.

Я не собирался предоставлять Вам свой IP адрес, просто получается, что компьютеры расположенные в одном районе выходят в сеть с одного адреса провайдеру проще так работать,просто номеров на всех не хватило. И суть моих претензий в том что я не отвечаю за техническую сторону услуг провайдера.Если подключение к интернету происходит таким образом то это дело провайдера.Мне что надо поехать в другой район и проводить сделку с другого компьютера.Я Вам пытаюсь донести, что сделка законна.Я пытаюсь донести до Вас,что порядок предоставления услуг провайдером и их технические аспекты-не основание для блокировки сделки.

Добавлено 14th December 2012 - 16:34
И напоследок хотел бы уяснить для себя вопрос данная сделка заморожена окончательно?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Caroline
сообщение 14.12.2012, 16:56
Сообщение #14


№23
Иконка группы

Сообщений: 13 855
Регистрация: 10.5.2006
Россия
ИД на сайте: 35420


Цитата(sundin13 @ 14.12.2012, 16:34) *
Я не собирался предоставлять Вам свой IP адрес, просто получается, что компьютеры расположенные в одном районе выходят в сеть с одного адреса провайдеру проще так работать,просто номеров на всех не хватило. И суть моих претензий в том что я не отвечаю за техническую сторону услуг провайдера.Если подключение к интернету происходит таким образом то это дело провайдера.

Вы действительно не отвечаете за техническую сторону услуг провайдера, никто и не просит Вас отвечать за них.
Однако за действия, совершаемые Вашим аккаунтом, отвечаете именно Вы.

Цитата(sundin13 @ 14.12.2012, 16:34) *
Мне что надо поехать в другой район и проводить сделку с другого компьютера.

Как проводить сделки, каждый менеджер решает самостоятельно. Администрация проекта не вправе давать менеджерам советы об условиях проведении сделок на трансфере.

Цитата(sundin13 @ 14.12.2012, 16:34) *
Я Вам пытаюсь донести, что сделка законна.Я пытаюсь донести до Вас,что порядок предоставления услуг провайдером и их технические аспекты-не основание для блокировки сделки.

Законность сделки определяет комитет Fair Play, на которого эта обязанность возложена правилами проекта.

1. ПРАВИЛА УЧАСТИЯ В ИГРЕ
http://www.butsa.ru/xml/main/rules.php?id=12
...(3) Важнейшей обязанностью пользователя игры является строгое и неукоснительное соблюдение требований, содержащихся в правилах игры.

3. ПРАВИЛА И МЕХАНИЗМ ТРАНСФЕРА
http://www.butsa.ru/xml/main/rules.php?id=12
...8.1. Контролирует правильность всех трансферных операций, соблюдение настоящих правил и возможность реализации махинаторских действий Комитет Fair Play (Комитет ФП).
...
8.6. Итоги завершившихся торгов (на стадии Проверки ФП) могут быть отменены в следующих случаях:
...
- сделка с одного IP-адреса (одной подсети);

Таким образом, сделка подлежит отмене.

Цитата(sundin13 @ 14.12.2012, 16:34) *
И напоследок хотел бы уяснить для себя вопрос данная сделка заморожена окончательно?

Да. Итоги торгов будут отменены, игрок будет снят с трансфера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sundin13
сообщение 14.12.2012, 17:19
Сообщение #15


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 2 827
Регистрация: 11.5.2012
Россия
ИД на сайте: 381829


Репутация:   109  


Цитата(Caroline @ 14.12.2012, 15:56) *
Вы действительно не отвечаете за техническую сторону услуг провайдера, никто и не просит Вас отвечать за них.
Однако за действия, совершаемые Вашим аккаунтом, отвечаете именно Вы.


Как проводить сделки, каждый менеджер решает самостоятельно. Администрация проекта не вправе давать менеджерам советы об условиях проведении сделок на трансфере.


Законность сделки определяет комитет Fair Play, на которого эта обязанность возложена правилами проекта.

1. ПРАВИЛА УЧАСТИЯ В ИГРЕ
http://www.butsa.ru/xml/main/rules.php?id=12
...(3) Важнейшей обязанностью пользователя игры является строгое и неукоснительное соблюдение требований, содержащихся в правилах игры.

3. ПРАВИЛА И МЕХАНИЗМ ТРАНСФЕРА
http://www.butsa.ru/xml/main/rules.php?id=12
...8.1. Контролирует правильность всех трансферных операций, соблюдение настоящих правил и возможность реализации махинаторских действий Комитет Fair Play (Комитет ФП).
...
8.6. Итоги завершившихся торгов (на стадии Проверки ФП) могут быть отменены в следующих случаях:
...
- сделка с одного IP-адреса (одной подсети);

Таким образом, сделка подлежит отмене.


Да. Итоги торгов будут отменены, игрок будет снят с трансфера.

Ну что ж печально, что Вы закостенели в своих правилах и не собираетесь их менять по причине развития техники.В футболе реальном тоже долго не решались вводить видеосудью (для определения гола), но последние примеры заставили пересмотреть это мнение.Только боюсь Вам это не понять, похоже правили для Вас догма, жизнь то идет вперед!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 31.8.2025, 7:38
Rambler's Top100