Здравствуйте, гость ( Вход )
16.4.2013, 1:04
Сообщение
#1
|
|
![]() Мирный Атом Сообщений: 13 432 Регистрация: 12.10.2004 Из: Тула РоссияИД на сайте: 130 |
Регламенты Чемпионатов Континентов.
Чемпионат Европы-20 показать
Чемпионат Америки-20 показать
Чемпионат Африки-20 показать
Чемпионат Конфедерации-20 показать
-------------------- |
|
|
|
![]() |
4.12.2013, 10:52
Сообщение
#226
|
|
![]() XOPBAT ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 367 Регистрация: 19.12.2003 Из: Ульяновск РоссияИД на сайте: 644 Репутация: 54
|
конечно, теперь я вижу (хотя ранее вообще такой вопрос не поднимался), что уточнений в регламенте не хватает. В основом тут расхождение в том, что ты думаешь про результат "исход", а я - "счет" (это укладывается в мое предложение вижу). Менять сейчас, естественно, ничего не будут. естественно... хотя, умение признать свою неправоту - свойство сильных и мудрых вместо этого вы действуете по принципу: кто сильнее (у кого власть) - тот и прав еще раз вернемся к регламенту повторюсь, первый критерий четко работает для случая с двумя командами с тремя командами не все однозначно, во-первых, появляются разные трактовки понятия "результата", во-вторых, вместо "результат личной встречи" читаете как "результатЫ личнЫХ встреч" и отсюда начинаете плясать... имхо, раз нет однозначной, понятной для каждого участника расшифровки этого критерия для случая с тремя командами - его надо пропустить и идти ко второму, который четко и однозначно все расставляет по своим местам я математик, программист, работаю каждый день с кодами, алгоритмами для меня ясно как дважды два, что по действующему регламенту места надо распределить в порядке: Франция, Хорватия, Мальта... распределяя иначе вы просто придумываете новый регламент (либо читаете как вам угодно действующий)... возможно, у вас зашоренный или замыленный взгляд, у вас в голове сложились регламент/правила, по которым вы считаете, и, понятно, что они вроде как не противоречат тому регламенту, что висит в шапке этой темы... вы идете от частного к общему да, "дуб", к примеру, это "дерево", но "дерево" это не "дуб"!!!... "дерево" может быть и "дубом", и "осиной", и "липой", и т.д. попробуйте выкинуть из головы все и ясным взором прочитать действующий регламент такого разночтения не должно быть раз критерий не работает однозначно - его надо выкинуть/пропустить я не особо надеюсь, что "справедливость восторжествует!".. тем более времени уже мало остается но, как минимум, во-первых, будет честно (и по-мужски) признать свою ошибку в этом вопросе... хотя бы " мы подразумевали одно, а написали в регламенте другое или коряво, извините"... и принести свои извинения футсоюзам, которым лишили дальнейшей борьбы в ЧЕ во-вторых, исправить/дополнить регламент так, чтобы не было разногласий и упреков (как я понимаю, тут нет никаких возражений) З.Ы. и не по теме... ФС Хорватии лично у меня давно кроме как с истериками на ровном месте не ассоциируется. лично для меня (как основателя и первого президента данного ФС) это факт очень печален... хотя Вы и правы... слишком много истерии... очень печально... я за конструктивный диалог без лишних эмоций -------------------- |
|
|
|
4.12.2013, 11:53
Сообщение
#227
|
|
![]() Футбольный бог Сообщений: 9 947 Регистрация: 22.6.2006 Из: Москва РоссияИД на сайте: 37781 Репутация: 526
|
к следующему разу сделаем так, чтобы не было вопросов и споров. Самый оптимальный вариант - как я сказал. Сделать регламент в соответствии со скриптом. Чтобы команда которая занимала в таблице 2 место выходила в плей офф. Независимо от того, что вы там пропишите в регламенте на форуме и как вы это трактуете. Втопку эти личные встречи. -------------------- ![]() |
|
|
|
4.12.2013, 12:13
Сообщение
#228
|
|
![]() Мирный Атом Сообщений: 13 432 Регистрация: 12.10.2004 Из: Тула РоссияИД на сайте: 130 |
Приношу свои извинения, что регламент не был прописан достаточно подробно, хотя лично для меня "личные встречи" между любым количеством команд иначе как совокупность результатов всех матчей между спорными командами и не рассматривается. Это вполне логично и очевидно. И не надо писать глупости, что регламент меняется на ходу. Каким он был заложен и задуман, таким он и является. Увы, в скрипте в рамках нашего движка не удаётся учесть результаты личных встреч более, чем двух команд, а в таких скоротечных турнирах как финальные группы ЧМ и ЧК намного справедливее считать по личным встречам, а не по всем. Такой регламент применяется уже минимум 3 цикла ЧМ и ЧК. Поэтому могу с уверенностью сказать, что распределение в группах является именно таким, каким оно и должно было быть согласно регламенту и прошу закрыть эту тему.
Ещё раз приношу извинения за не самый подробный регламент. -------------------- |
|
|
|
4.12.2013, 13:26
Сообщение
#229
|
|
![]() XOPBAT ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 367 Регистрация: 19.12.2003 Из: Ульяновск РоссияИД на сайте: 644 Репутация: 54
|
почему бы после "Приношу свои извинения" не поставить точку и все на этом?
зачем добавлять "лично для меня" и "вполне логично и однозначно"??? тем самым снимая с себя ответственность... ведь как "вполне логично и однозначно" один вариант расчета, так и другой не менее логичен и однозначен, и имеет право на жизнь точно также... (потому как идем от частного к общему - рассуждая индуктивно) повторяю, у вас зашоренный/замыленный взгляд... вы подгоняете свою систему под регламент не можете сами чистым/ясным взглядом посмотреть, попросите третью сторону, кто близок к математике и спорту, но далек от бутсы... я для эксперимента опросил трех своих знакомых: двое (с высшим математическим образованием) однозначно по данному регламенту поставили Хорватию выше Мальты, только третий (с юридическим образованием, но большой любитель спорта) попросил дать пояснения/расшифровку критерия "- результат личной встречи;", на что ему сказал - раз не можешь однозначно определить по этому критерию, используй следующий... результат ясен... Поэтому могу с уверенностью сказать, что распределение в группах является именно таким, каким оно и должно было быть согласно регламенту и прошу закрыть эту тему. также с уверенностью могу заявить, что данное распределение в группах противоречит регламенту (или как минимум порождает массу вопросов и споров, чего не должно быть)... -------------------- |
|
|
|
4.12.2013, 14:47
Сообщение
#230
|
|
![]() Мирный Атом Сообщений: 13 432 Регистрация: 12.10.2004 Из: Тула РоссияИД на сайте: 130 |
почему бы после "Приношу свои извинения" не поставить точку и все на этом? зачем добавлять "лично для меня" и "вполне логично и однозначно"??? тем самым снимая с себя ответственность... ведь как "вполне логично и однозначно" один вариант расчета, так и другой не менее логичен и однозначен, и имеет право на жизнь точно также... (потому как идем от частного к общему - рассуждая индуктивно) повторяю, у вас зашоренный/замыленный взгляд... вы подгоняете свою систему под регламент не можете сами чистым/ясным взглядом посмотреть, попросите третью сторону, кто близок к математике и спорту, но далек от бутсы... я для эксперимента опросил трех своих знакомых: двое (с высшим математическим образованием) однозначно по данному регламенту поставили Хорватию выше Мальты, только третий (с юридическим образованием, но большой любитель спорта) попросил дать пояснения/расшифровку критерия "- результат личной встречи;", на что ему сказал - раз не можешь однозначно определить по этому критерию, используй следующий... результат ясен... также с уверенностью могу заявить, что данное распределение в группах противоречит регламенту (или как минимум порождает массу вопросов и споров, чего не должно быть)... Подгонка под ответ. Вот что это. Те, кто отвечали, явно далеки от спорта. Вот как расшифровывается понятие личных встреч на самом деле: Цитата В групповом раунде место команды определяется количеством набранных очков: чем больше очков, тем выше место. В случае, если у двух или более сборных совпадает количество очков, используются следующие критерии (п. 8.07): a) большее количество очков, набранных в личных встречах между претендентами; b) лучшая разница мячей в личных встречах между претендентами; c) большее количество голов в личных встречах между претендентами; d) Если после применения критериев от «а» до «с» две команды по-прежнему имеют равные показатели, для определения итогового турнирного положения критерии от «а» до «с» применяются исключительно к матчам с участием этих двух команд. Если и эта процедура не позволяет принять окончательное решение, то используются критерии от «е» до «i»: e) лучшая разница мячей во всех матчах группового этапа; f) большее количество забитых мячей во всех матчах группового этапа; g) позиция в рейтинге коэффициентов национальных сборных УЕФА; h) поведение команд в духе «фэйр-плей» в финальном турнире; i) жребий. Источник. Всё, закрываем этот вопрос и не занимаемся больше софистикой. -------------------- |
|
|
|
4.12.2013, 14:52
Сообщение
#231
|
|
![]() Играет за сборную Сообщений: 2 342 Регистрация: 25.8.2011 Из: Барнаул-Москва РоссияИД на сайте: 367758 Репутация: 714
|
Источник. Всё, закрываем этот вопрос и не занимаемся больше софистикой. дак по этому регламенту вы противоречите полностью себе ,тут в приоритете разница мячей ,а не личный встречи -так какой в ЗБ???? и тот ,и тот официально признаны ФИФА ,просто до этого вы были "за" личные встречи ,сейчас же ссылка с википедии где сперва приоритет не в личных встречах -------------------- награждён орденом «Хуана Море Фернандеса» шестой степени ФС Коста-Рики
бывший тренер сборной:Коста-Рики,Антигуа и Барбуда,Андорры,Гватемалы Победитель КТ "Evo Сup" со сборной Андорры ![]() |
|
|
|
4.12.2013, 14:57
Сообщение
#232
|
|
|
Футбольный бог Сообщений: 4 728 Регистрация: 19.3.2008 РоссияИД на сайте: 108510 Репутация: 311
|
Подгонка под ответ. Вот что это. Те, кто отвечали, явно далеки от спорта. Вот как расшифровывается понятие личных встреч на самом деле: Источник. Всё, закрываем этот вопрос и не занимаемся больше софистикой. УРАН, так все регламенты теперь приведутся в должный вид, чтобы больше не было споров?? Имею ввиду ВСЕ регламенты, которые действуют в "ЗБ"? -------------------- Нанцзин Додэ - команда ФС Китая
Организатор (при помощи и поддержке Виталия Белова (Хомич)) 1.ТТ "Open Cup of the President of China" 2.ТТ "Open Cup of the President of China II" 3.КТ "Кубок Императора Китая-2"- 12-й сезон - 73 балла 4.КТ "Кубок Императора Китая-3"- 13-й сезон - 80 баллов 5.КТ "Кубок Революции-7. Последний герой" - 14-й сезон - 100 баллов!!! |
|
|
|
4.12.2013, 15:01
Сообщение
#233
|
|
![]() Играет за сборную Сообщений: 2 342 Регистрация: 25.8.2011 Из: Барнаул-Москва РоссияИД на сайте: 367758 Репутация: 714
|
до моего поста ,ссылка на другой источник была )
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%EC%EF%...1%EE%EB%F3_2014 была вот эта ссылка Хоть мне и не нравится позиция ФС Хорватии типа"вот вы нас выкинули ,мы ФС развалим" да кому вы хуже сделаете ???? придут новые ребята и сделают свой костяк в ФС и сборная будет играть. А по поводу регламента администрация уже выбирает не тот ,который более верный ,а тот который выставит их правыми и загладит косяки. Сообщение отредактировал ФК Динамо-Барнаул - 4.12.2013, 15:12 -------------------- награждён орденом «Хуана Море Фернандеса» шестой степени ФС Коста-Рики
бывший тренер сборной:Коста-Рики,Антигуа и Барбуда,Андорры,Гватемалы Победитель КТ "Evo Сup" со сборной Андорры ![]() |
|
|
|
4.12.2013, 15:16
Сообщение
#234
|
|
![]() Футбольный бог Сообщений: 9 947 Регистрация: 22.6.2006 Из: Москва РоссияИД на сайте: 37781 Репутация: 526
|
Подгонка под ответ. Вот что это. Те, кто отвечали, явно далеки от спорта. Вот как расшифровывается понятие личных встреч на самом деле: Источник. Всё, закрываем этот вопрос и не занимаемся больше софистикой. Уран, ну тогда и надо было прописывать так как в регламенте Евро. Вот там все однозначно. Вот если бы ты просто скопировал и вставил регламент еаро, тот срача удалось бы избежать! А твой регламент отличается от регламента Евро. И трактовка твоего регламента ПРЕДПОЛАГАЛАСЬ исключительно в ПОНЯТИЙНОМ СМЫСЛЕ. Пока эти моменты не разъяснены и не зарегламентированы в самом регламенте то они не имеют веса. А то что ты это подразумевал, как бы не катит. В регламенте этого нет. Значит этого нет вообще. Сообщение отредактировал dmitri28 - 4.12.2013, 15:24 -------------------- ![]() |
|
|
|
4.12.2013, 15:39
Сообщение
#235
|
|
![]() Играет за сборную Сообщений: 1 671 Регистрация: 10.1.2011 Из: Углич РоссияИД на сайте: 654 Репутация: 77
|
Уран, ну тогда и надо было прописывать так как в регламенте Евро. Вот там все однозначно. Вот если бы ты просто скопировал и вставил регламент еаро, тот срача удалось бы избежать! А твой регламент отличается от регламента Евро. И трактовка твоего регламента ПРЕДПОЛАГАЛАСЬ исключительно в ПОНЯТИЙНОМ СМЫСЛЕ. Пока эти моменты не разъяснены и не зарегламентированы в самом регламенте то они не имеют веса. А то что ты это подразумевал, как бы не катит. В регламенте этого нет. Значит этого нет вообще. Вот и я о том же! Ясной трактовки НЕТ! И ссылаться на википедею это, как минимум смешно, тем более на регламент реального чемпионата! Да, в реальном футболе, видимо, продумали регламент, чтоб споров не было! В нашем случае нет! Раз нет, до давайте не по этим ссылкам решать, а по конкретным, еще раз подчеркиваю, КОНКРЕТНЫМ словам действующего регламента! А именно, считать разницу мячей у трех команд во ВСЕХ ИГРАХ ГРУППЫ, а не в личных встречах, как вы того хотите! Это нечестно, ну признайтесь же вы всем наконец!!! -------------------- |
|
|
|
4.12.2013, 15:51
Сообщение
#236
|
|
![]() Футбольный бог Сообщений: 9 947 Регистрация: 22.6.2006 Из: Москва РоссияИД на сайте: 37781 Репутация: 526
|
Вот и я о том же! Ясной трактовки НЕТ! И ссылаться на википедею это, как минимум смешно, тем более на регламент реального чемпионата! Да, в реальном футболе, видимо, продумали регламент, чтоб споров не было! В нашем случае нет! Раз нет, до давайте не по этим ссылкам решать, а по конкретным, еще раз подчеркиваю, КОНКРЕТНЫМ словам действующего регламента! А именно, считать разницу мячей у трех команд во ВСЕХ ИГРАХ ГРУППЫ, а не в личных встречах, как вы того хотите! Это нечестно, ну признайтесь же вы всем наконец!!! Более того, если бы регламент Евро был бы как наш, то любой спортивный суд принял бы решение в пользу Хорватии. Если следовать букве нашего регламента, то Хорватия вторая. Потому что то что происходит сейчас, происходит на основании того, что ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ. Но это не должно браться в расчет Сообщение отредактировал dmitri28 - 4.12.2013, 15:51 -------------------- ![]() |
|
|
|
4.12.2013, 19:52
Сообщение
#237
|
|
![]() Художественный руководитель Молний ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 672 Регистрация: 26.10.2005 Из: Москва РоссияИД на сайте: 23257 Репутация: 52
|
MAXAOH, с Вашего позволения подискутирую с Вами.
Конечно, математика важна, но не все важное математика. Так уж случилось, что у меня тоже математическое образование. Но в силу специфики работы, мне достаточно часто приходится общаться с нашим юр.департаментом. Как Вы правильно заметили, именно Ваш знакомый с юридическим образованием спросил о трактовке слова результат. В нашем государстве не все законы идеально написаны и однозначно трактуются, хотя законотворцы много над ними трудятся. Так вот в спорных ситуациях стороны решают вопросы в суде. И суд не действует по принципу тут неоднозначно, значит переходим к следующему пункту. Он выносит решение (не всегда логичное с точки зрения одной из сторон). Из этого складывается судебная практика и прецеденты, которыми могут руководствоваться остальные суды по тем же вопросам. Регламент больше относится к юриспруденции, а не математике. Так как в Бутсе нет судебной системы, то приходится обращаться к тому, кто писал этот Регламент. Так как это сторона незаинтересованная, то обвинять ее в вольной трактовке в свою пользу, наверное как-то не очень логично. -------------------- |
|
|
|
4.12.2013, 21:55
Сообщение
#238
|
|
![]() Играет за сборную Сообщений: 1 671 Регистрация: 10.1.2011 Из: Углич РоссияИД на сайте: 654 Репутация: 77
|
MAXAOH, с Вашего позволения подискутирую с Вами. Конечно, математика важна, но не все важное математика. Так уж случилось, что у меня тоже математическое образование. Но в силу специфики работы, мне достаточно часто приходится общаться с нашим юр.департаментом. Как Вы правильно заметили, именно Ваш знакомый с юридическим образованием спросил о трактовке слова результат. В нашем государстве не все законы идеально написаны и однозначно трактуются, хотя законотворцы много над ними трудятся. Так вот в спорных ситуациях стороны решают вопросы в суде. И суд не действует по принципу тут неоднозначно, значит переходим к следующему пункту. Он выносит решение (не всегда логичное с точки зрения одной из сторон). Из этого складывается судебная практика и прецеденты, которыми могут руководствоваться остальные суды по тем же вопросам. Регламент больше относится к юриспруденции, а не математике. Так как в Бутсе нет судебной системы, то приходится обращаться к тому, кто писал этот Регламент. Так как это сторона незаинтересованная, то обвинять ее в вольной трактовке в свою пользу, наверное как-то не очень логично. Я не Махаон, но влезу! В подобных ситуациях, если уж у нас нет суда, стороны наверное должны договориться мирным путем! Разве это не логично на ваш взгляд? Раз сложилась такая двоякая ситуация, что с одной стороны кричат про одну трактовку, а с другой про другую, когда мы ДО СИХ ПОР видим Хорватию и Бельгию на вторых местах в своих группах (лень исправить ручками или скрипт правильный все-таки?) и отсутствие этих команд в 1/8, то надо было найти вариант, который устроил бы всех! Я предлагал сделать переигровку, день свободный для этого был, только все главенствующие лица молчали весь день!!! Чего тянули то? Раз уж один человек, принимает на себя одну сторону регламента и отметает в сторону мнения других. тоже обоснованные кстати, то почему нельзя было придти к золотой середине то!! Итак, наворотили тут дел! Сделали бы до кучи переигровку! пусть упала бы физа у игроков, но эот было бы дело принципа! А так, получается, что на большу часть людей просто наплевали! Это виртуальный мир.. какой тут может быть суд! О чем вы... -------------------- |
|
|
|
4.12.2013, 23:51
Сообщение
#239
|
|
![]() Мирный Атом Сообщений: 13 432 Регистрация: 12.10.2004 Из: Тула РоссияИД на сайте: 130 |
УРАН, так все регламенты теперь приведутся в должный вид, чтобы больше не было споров?? Имею ввиду ВСЕ регламенты, которые действуют в "ЗБ"? Личные встречи как условие существуют только в финальных стадиях ЧК и ЧМ. Регламенты будут уточнены. до моего поста ,ссылка на другой источник была ) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%EC%EF%...1%EE%EB%F3_2014 была вот эта ссылка Хоть мне и не нравится позиция ФС Хорватии типа"вот вы нас выкинули ,мы ФС развалим" да кому вы хуже сделаете ???? придут новые ребята и сделают свой костяк в ФС и сборная будет играть. А по поводу регламента администрация уже выбирает не тот ,который более верный ,а тот который выставит их правыми и загладит косяки. Та ссылка, на самом деле, говорит о том же самом, но лишь используется изначально другой порядок важности. Однако понимание того КАК определяются личные встречи между 3 командами там точно такой же. -------------------- |
|
|
|
5.12.2013, 0:40
Сообщение
#240
|
|
![]() Футбольный бог Сообщений: 9 947 Регистрация: 22.6.2006 Из: Москва РоссияИД на сайте: 37781 Репутация: 526
|
Личные встречи как условие существуют только в финальных стадиях ЧК и ЧМ. Регламенты будут уточнены. А нам всем это вообще надо? Скрипт буцы не рассчитан на личные встречи, он заточен под разницу голов. Давайте убьем "регламент для "ЧМ" и ЧК" как класс и во ВСЕХ турнирах буцы будет единый регламент. Который к слову устроит всех, я в этом уверен. Цитата Та ссылка, на самом деле, говорит о том же самом, но лишь используется изначально другой порядок важности. Однако понимание того КАК определяются личные встречи между 3 командами там точно такой же. в регламенте Евро на который ты сослался все четко расписано Результат личных встреч разница мячей в матчах между претендентами кто больше забил в матчах между претенденнтами а потом уже разница голов во всех матчах. ТАМ это расписано. В регламенте в этом топике ничего подобного нет -------------------- ![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.12.2025, 9:57 |