IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


Важные объявления

 
Closed TopicStart new topic
> БереG табл, не вошедшее в Берег флеш
nntt
сообщение 5.5.2013, 20:28
Сообщение #1


не умею ставить +
Иконка группы

Сообщений: 10 263
Регистрация: 16.9.2011
Из: Н.Новгород
Россия
ИД на сайте: 369724


Репутация:   505  




так сложилось, что не все статьи попадают во флеш выпуск. И то что не попало конечно не пропало.

просьба комментировать здесь

первый номер



maddogus
«Если сказать нечего»

показать

Правила участия и поведения на форуме. Общие положения
1. Форум является составной частью виртуального пространства ОФМ «Золотая Бутса»
и выполняет две основные функции:
а) является специальной площадкой для решения Администрацией ОФМ «Золотая Бутса»
игровых и управленческих задач;
б) является местом для игрового сотрудничества и дружеского общения участников проекта.

По своей практике пребывания на форуме знаю, что пользы от общения и статистических данных, статей и комментариев к ним на много больше, чем от общения с некоторыми людьми, которых другие некоторые называют «троллями». В общении между людьми не спорю, возможны столкновения, связанные с различными взглядами на происходящее. Это подразумевается спор, бурное обсуждение, высокохудожественный срач, как говорил Astragal. Но во всём необходимы порядок, нормы и какие-то рамки, через которые преступать нельзя. Если требовать писать грамотно от человека, который до этого не задумывался о пользе правильности и грамотности своей речи, неразумно, то требовать некоторого уважения можно. Ни одна звезда Голливуда или Думы не позволит себе ни с того ни с сего высокомерные высказывания в сторону своих коллег или просто людей на улице. Есть случаи, но в мире шоу-бизнеса это давно считается ходом пиара и не более. То есть побузить можно, но, не преступая переходов на личности.
Дружеская атмосфера между группой людей не сможет возникнуть на фоне переписки между ними одними смайликами. Грубо говоря, в разговоре просто не будет достаточно эмоциональной окраски, не будет искренности, не будет доверия. Откуда взяться дружескому расположению тогда? Трудно вынудить окружающих выслушать себя. Люди находятся во власти собственных мыслей и желаний, для ваших мыслей, у них не находится времени. Заставить их слушать можно только одним способом: говоря то, что они захотят услышать, то, что им интересно и приятно. Но это так, же не путь к общению. Я же хочу ещё понять правила равноправного общения в обществе «Бутсы»…
Участники форума ОБЯЗАНЫ:
а) строго и неукоснительно выполнять
все требования правил поведения на форуме;

Законы раньше писались подобным образом: «Ваши слова должны быть расплывчатыми, неконкретными, чтобы каждый мог прочитать и понять их по своему усмотрению».
Однако у нас есть свод правил, через которые (по усмотрению модераторов) все-таки не стоит переступать. Обычно, чтобы не занимать чью-либо сторону наказывают обе стороны, которые обменялись мнениями друг о друге. Обычно в рассмотрение не берётся кто «начал первым», потому, что появление модераторов это явление сродни природной стихии: облака надуваются ветром, темнеют, собираются в тучи и грядёт гроза. Вот тут-то гром и молнии приходят сами. Хотя по своему же опыту знаю, что многие предлагают обменяться извинениями, перестать ругаться и сквернословить прежде чем запустить в кого-то увесистый «кулак» правосудия. И многие из них не любят пользоваться своим правом, так как нет в них поверхностного отношения к таким же, как и они менеджерам. И сами они прекрасно понимают, что эмоции не всегда можно сдерживать бесконечно, но…
Действия, которые рассматриваются в качестве нарушений:
9.9. Прямые или косвенные, в любой форме, оскорбления других участников
или отдельных групп участников.

Так звучит закон. То есть так звучит правило. Но что под этим подразумевается?
Можно ли перекручивать ники пользователей? Возможны ли их (никнеймов) сравнения в оскорбительной форме или прямые высказывания, которые явно несут в себе провокационный характер? Есть ещё аватары. Там вообще бесконечный полёт фантазии в сравнениях, начиная с того, что услышано во дворе, заканчивая расшифровкой методом Фрейда. Но смысл останется тот же – желание ударить ниже пояса.
Заимствованные слова часто дополняют синонимический ряд, состоящий из уже имеющихся в языке слов. «Колумнист» пополнил ряды журналистов, ведущих, обозревателей, аналитиков, но при этом стремится получить свой, новый, дополнительный оттенок смысла, которого нет, ни у одного из этих слов, обозначающих журналистскую специализацию, и тем оправдать своё присутствие в русском языке. Хотя для респектабельности высказывания, веса статьи это слово в своём значении возможно необходимо, для читателя, глубоко уверен, что НЕТ! Потому что ставит читателя в положение неуча, оскорбляет его. Помните, мы разбираемся в диалогах людей, которым правописание не слишком важно, куда уж там поиск незнакомого слова, которое знают сотни из тысячи?!!
Такая небольшая разница в значениях заимствованных слов и их синонимов, уже давно существующих в русском языке. Давайте сравним слова: «образ» и «имидж», «инструктаж» и «брифинг», «спектакль» и «шоу», «представление» и «презентация», «убийца» и «киллер», «лозунг» и «слоган». Это разница проявляется в сочетаемости и сфере употребления этих слов. Нельзя сказать «компьютерное представление» вместо «компьютерная презентация». «Слоган», в отличие от лозунга, имеет терминологическое значение в науке о продвижении и продаже товаров. Так, говоря «киллер», подразумевают не простого, а профессионального, наёмного убийцу. Интересно, что для обозначения наёмного убийцы в самом английском языке, также используется заимствованное слово, взятое из арабского — «assassin».
Для меня лично приемлемо написание даже в свободном стиле, на подобии такого: карто4ка, с@бака, mad2ogus… Это своеобразный стиль, оригинальный, может местами даже позитивный. Но все, же игнорировать, а значит неуважительно относиться к выбору имени другого пользователя, считаю неприемлемым.
9.18. Злоупотребление бессмысленными не информативными сообщениями
и высказываниями (флуд) или сообщениями состоящими только из графических смайлов.

Ещё один пример – это вставки разного характера в специально отведённой теме «бессмысленных» сообщений. Если написано, что тема отведена для статистики или обсуждения статей какого-либо издания, зачем там писать, что вчера кто-то был замечен с бутылкой пива на лавке во дворе соседнего с магазином «Х» дома? Кому это интересно. Кроме автора тех строк? Это так же, по-моему, нарушение порядка и заслуживает наказания.
Поймите и поверьте, я за свободу слова и права высказываться, где хочешь и как захочешь, но! Как говорил один менеджер, тут не все понимают иносказательность, пошлость, ИМХО и т.д. Тем более, у мониторов бывает, появляются люди, которым может просто перепасть по шее за высказывания других менеджеров в пресс-коференциях и на форуме. Запрещать не обязательно, наказывать – ДА! И информировать по какой причине. Наказание возможно на день-два, по незнанию, потом на пять, как обычно делается, на месяц, при постоянных нарушениях. Согласны?
9.29. Размещение сообщений или тем в несоответствующих их содержанию
темах или разделах форума (оффтоп).

Вот здесь можно обговорить это понятие. Если сообщение отправляется в административную тему и несёт в себе абсолютно не привязанную к теме информацию, то да, это нарушение. Но если тема важная для обсуждения или сообщение имеет рациональное зерно, но подано не в той форме, что положено, то это не совсем нарушение. Тут надо просто вникнуть в порывы автора и сделать паузу перед вынесения приговора.
9.31. Провокация других участников на грубость, иные нарушения данных Правил.

Правил, которые регулируют отношения между собеседниками и несут угрозу наказания или призывают к моральной ответственности за свои слова, попросту нет. Извините меня конечно уважаемые администраторы, но, нажимая кнопку «жалоба», я рассчитываю не на наказание оппонента, а на просмотр его выражений направленных в частности мою сторону. Рассчитываю на то, что не я буду прекращать появление вызывающих надписей в подъезде на стенах, а вы, как «домоуправление» сами запретить это делать хулигану. Что в ответ? «Вы оба наговорили друг другу много лишнего»… Да, уже пришлось сказать кому-то, чтоб пошёл плакать в угол, что «смешариков» расстреляли, уже виноват, не спорю. Толку-то?..
Невозможно предусмотреть заранее все нюансы общения участников и работы модераторов.
Все вопросы, связанные с действиями участников форума, которые
не нашли отражения в настоящих Правилах, обсуждаются Администрацией,
которая вправе вынести любые решения, вплоть до немедленной блокировки
аккаунта на сайте и форуме, руководствуясь интересами проекта
и развития форума, а также представлениями об общепринятых правилах поведения.

Самое главное, что таких ситуаций быть, по сути, должно быть мало. Их по идее вообще не должно быть.
В связи с этим вспомнилось высказывание героини из фильма «То, что мы потеряли в огне»:
«Был пожар в гараже, проводка замкнула. Тогда сгорело много вещей, которые ассоциировались со всем хорошим, что у нас было. Детская одежда, фотоальбомы, важные документы, велосипед, всё».
Но самое ценное в этом фильме – это игра актёра Бенисио дель Торо. Его герой Джерри появляется на похоронах друга в костюме который чуть больше его размера и, общаясь с детьми, ведёт себя непринуждённо, как будто он всегда был тут. Он говорит, что был другом их отца, они спрашивают: «Когда?» А он отвечает, что и в то время, когда они были такими, как эти дети сейчас, и на прошлой неделе. Жена того друга благодарит, что он пришёл и говорит, что ненавидела его много лет. Джерри – наркоман. Но тот друг всё это время не бросал его, и они продолжали общаться. Его друг приходит 3-го августа и поздравляет Джерри с днём рожденья, а тот даже не знает какое сегодня число – он беззаботный. Джерри говорит, что надо радоваться хорошему, потому что от плохого никуда не уйдёшь. Надо видеть, как этот человек, Джерри, просыпается в комнате на матрасе, у него нет телевизора, сигарета за ухом, надо видеть, как он живёт. Он наркоман, но он не озлоблен, он ищет выход. И эта дружба – возможно единственное, что у него есть ценное.
Его приглашают побегать утром, он отвечает: «Я курю». Но это никого не волнует, ему говорят, что его подождут… пока он докурит. Вот такие эмоции, такой герой, всё рассказывать нет смысла, посмотрите лучше сами.
Бенисио Монсеррате Рафаэль дель Торо Санчес (исп. Benicio Monserrate Rafael del Toro Sánchez, род. 19 февраля 1967, Сан-Хуан, Пуэрто-Рико) — голливудский киноактёр родом из Пуэрто-Рико. Наиболее известные фильмы с его участием — «Подозрительные лица» (1995), «Страх и ненависть в Лас-Вегасе» (1998), «Траффик» (2000), «21 грамм» (2003), «Город грехов» (2005), «Че» (2008). Но мне особенно нравится фильм с его участием «То, что мы потеряли в огне». Дель Торо вместе с Хэлли Берри принял участие в съёмках этой драмы. Самое важное – это оставаться человеком…






«Фарм-клуб. Аренда. Чемпион»
показать

Что отличает победителя от проигравшего?
Счёт на табло.
Боль проходит, шрамы украшают –
слава остаётся навсегда.


Придя на проект, с первых дней трудно разобраться не то чтобы в тонкостях аренды игроков, тут с выставлением состава и тренировками надо сначала разобраться. Но время прошло, новичок адаптировался, купил даже ВИП и настал час задумываться о прогрессе клуба. С каждым сезоном масса игроков увеличивается. Если в 10-ом сезоне сила 11-ти сильнейших была больше ста единиц – это было достаточно круто. Я помню, когда я стал у руля команды, сила 11-ти была 125. А друзья за бокалом пива рассказывали, что были когда-то очень довольны, когда покупали игрока с третьим талантом массой 83. Сейчас такое трудно представить даже им самим…

… хотя некоторые личности продолжают жить теми воспоминаниями…


По мнению некоторых менеджеров, администрация совершила много необдуманных действий. Самой крупной ошибкой считают изменение начисления опыта, чем просто убили интерес к игре у всех, кому нравилось вести команды с нуля. Да и вообще: сначала увеличили число талантов – зачем? Многие менеджеры считают, что таланты от 2-го по 6-ой уже вообще можно вычеркнуть из разряда интересных для кого-то. Потом ввели расчетный талант – зачем? Хотя в этом случае талант 7 имеет шанс вырасти даже до 9-го таланта, а «единичка» вообще может стать 11-15-ым. Потом обуздали единичек – ну, это понятно: увидели косяк, который, по уму, надо было просчитать, прежде чем вводить расчетный талант. Но сколько народу с командами из единичек забросили проект в связи с этим, оставив их обанкротившимися или просто нерентабельными на много сезонов? Недавнее новшество – тренеры. Кто-то кричит ура, а, по мнению «учёных» – так это очередная ошибка, очередной удар по интересу к игре тех, кто не хочет углубляться в подсчеты тысячных долей прокачки мастерства. Хотя при правильно подобранных умениях всех тренеров даже 30-ий игрок ещё может расти в своём мастерстве. Иногда, кажется, что кто-то застрял в том времени, когда у их команд были игроки с низкой массой и довольно большие доходы, которые позволяли им покупать игроков и побеждать. Теперь просто всё изменилось. Не можете содержать 5 тренеров? Содержите 1-го. Не можете содержать состав силой 160 и выше для того чтобы играть в ЛЧ, так держите команду силой 150 и ждите шанса взять медали. Наконец-то игра вышла на предел массы игроков, можно сказать самое интересное только начинается – баланс между силой состава и экономическим состоянием клуба. И что начинается со стороны менеджеров, которые помнят ещё динозавров? Мало денег, игроки дорогие, рынок трансферов замер, цены маленькие предлагают. Зарабатывайте по-другому, живите по средствам, подбирайте нужных игроков! Привыкайте – начинается ИГРА, не обе ссуть те. Раньше была подготовка, разминка. Короче, идёт ли «Бутса» по стандартному пути, который всегда избирают руководители с излишком математического образа мышления? И тут у нас: «Ничего нового»?
Некоторые люди, прошедшие практику в дружественном менеджере «11 Х 11», утверждают, что путь, пройденный в том проекте, был подобным. Игроки прокачивались (и делают это видимо даже прямо сейчас) до трёхсот единиц мастерства в профилях. Есть различия в том, что играть до полусотни игр в день и четыре в неделю, но это нюансы. То есть примеры есть.

Вернёмся к началу размышлений, чтобы найти точку опоры, а затем двигать землю. Для начала ответьте себе на несколько вопросов:
1. Как долго вы собираетесь быть менеджером в данном проекте? Пару сезонов? Стать чемпионом? Победить в ЛЧ?
2. Какие перспективы вы видите для себя? И какие задачи поставлены перед вашим клубом в ближайшие несколько сезонов?
3. Что для вас важнее построить команду и играть в Кубке лиги для начала, но через несколько сезонов или мимолетный успех в виде звания чемпиона, который может к вам и не прийти, потому что никто не желает упустить свой шанс? А таких, ожидающих золотые медали, всегда хватает. Ответили? А после этого задумайтесь о методах, с помощью которых возможно достижение своих целей. Ясно, как день, что основная проблема всех клубов – это финансы. Финансы – это залог успеха команды на дистанции, это ваша уверенность в завтрашнем ИД. Без денег не купить игроков, а без них не выиграть трофеев. Вероятно, вы считаете, что талантов можно вырастить для себя или продажи, и что несколько подобных есть у вашей команды, но этого как правило, всегда мало. И, конечно же, тут снова несколько путей в развитии, свои нюансы и хитрости. Вот какая классификация пришла мне в голову после некоторых тем, статей и событий прошлого сезона.
Введу вас в курс событий и поднятых вопросах в темах пришлого сезона. Был вопрос о «коллекционерах» клубов, которые используют их для усиления других команд. Была тема о финансах проекта, что якобы с увеличением нанятых специалистов с экономикой творится что-то неладное. И были менеджеры, которые успешно вывели плюс минус половину из дюжины своих клубов в финалы различных турниров на разных «континентах».
А теперь по порядку.
Фарм-клуб. Команда другого ФС, которая искусственно удерживается в низших дивизионах, с целью прокачать своих игроков. Команде позволяют выигрывать, позволяют подняться в турнирной таблице, но не выше третьего-четвёртого места, чтоб избежать перехода в дивизион выше. То есть развитие происходит, но до определённого уровня. Игроки есть, но не того уровня чтобы достичь высоких целей. Тренера и инфраструктура клуба вообще находятся под занавесом неизвестности: или дорогие на сезон, для прокачки «своих», или вообще, не известно будут ли они наняты. Лучшей этой команде не стать пока она является «фермой». Так же ей не светит стать лучшей, когда цель – прокачка молодёжи будет достигнута. Неизвестно так же, останется ли у руля менеджер и после этого. С одной стороны это катастрофа, с другой – хоть какая-то жизнь для команды на несколько сезонов, которая могла и не иметь наставника всё это время.
Аренда. Передача игрока для достижения цели (чемпионство, ЛЧ или КЛ), путём ослабления другого клуба, взятого на сезон-два, может дольше. То есть это любимый приём менеджеров, которых иногда называют «коллекционерами». Такие менеджеры коллекционируют клубы в престижных федерациях, берут их из-за «силы» игроков для дальнейшей аренды в основном клубе. Взяв, например, клуб-победитель Лиги чемпионов, который нуждается в возможной реконструкции из него наоборот «изымают» пару игроков для достижения своих целей. Такая практика распространяется не на все команды и не на всех наставников команд. Соглашусь, что это футбольный менеджер и такие действия, возможно, посчитать удачным коммерческим ходом. Но последствия, которые ожидают команду после такой аренды – опять, же это волнующий вопрос видимо лишь для журналистов и руководства федерации, в котором находится данный клуб.
Не могу радоваться, когда обо мне такое говорят, но иногда такие слова, наверное, можно считать, как похвалу …из живого уголка сбежало одно существо. Да, писать так, чтобы вызывать восхищение у всех ещё не умею, но ответы на вопросы найти могу.

Итак, в 18-ом сезоне ЛЧ выигрывали: «Чарльтон ФК» (Австралия), менеджер Александр Сучков (Ронни), «Пуэрто Касадо» (Парагвай), менеджер А М (azure), «Импо» (Камерун), менеджер Денис Ширалёв (D_N_S), играл, кстати с клубом Ронни в финале, «Эносис Паралимни» (Кипр), менеджер Дмитрий Иванов (RDV). В европейской ЛЧ D_N_S выбыл в полуфинале.
Я обратился к некоторым менеджерам дать свои оценки выступлениям клубам, у которых были взяты игроки в аренду, и для чего это было сделано.
Ронни завоевал за прошлый сезон 39 наград, послужной список более чем из 100 медалей разных номиналов и Кубков.
D_N_S имеет в своём распоряжении «Колон де Санта-Фе» (Аргентина), «Рауфосс» (Норвегия), «Гелиос» (Украина), «Колхети Поти» (Грузия), «Джагаджит Коттон Майлс» (Индия), «Олимпик Нахури» (Буркина Фасо), «Траст ФК» (Кипр), «Импо» (Камерун), «Сальвадор» (Сальвадор), «Ф.К. Мобае» (ЦАР). 88 наград в послужном списке…
azure обладатель всего трёх клубов: «Пуэрто Касадо» (Парагвай), «Аматитлан» (Гватемала), «ФК ЮПА» (Финляндия). Но каждый сезон не менее двух-трёх наград в копилке, правда, частенько такое происходит лишь от парагвайцев.
RDV им было собрано 9 наград за прошлый сезон, имея одиннадцать клубов. Но их представительство распространяется так, же на вторые и третьи дивизионы.

D_N_S: - Если говорить в общем, то аренда у меня идет по трем целям:
Первое, подготовить игроков для «Импо», второе, залатать все дыры в «Импо», третье, распределить игроков по клубам для максимально эффективного использования кадров.
Первую цель решаю достаточно успешно. Качаются все неплохо. Вторая цель позволяет выступать в афрокубках. В чемпионате играю почти всегда полудублем. Ну а третья цель позволила всем командам оказаться в медалях.
Остановиться на паре клубов - не получается. Так как все взаимодействуют. У кого-то излишки защиты, у кого-то - нападения. По прошлому сезону, даже без Месси «Колон» успешно сыграл в чемпионате и завоевал первое место. В Лиге Чемпионов попал под Ронни - дома не получилось. Так как это футбольный менеджер, то приходится объединять ресурсы и распределять их по запросам разных команд. Приоритет всегда у «Импо».
Анди Догус: - То есть, все, работая на «Импо» всё равно стали чемпионами своих стран или призёрами. И такого понятия, как «выжать все соки» из другого клуба нет.
D_N_S: - А выжимаются соки - так или иначе приходится, если клуб в лидерах. Хоть работает на кого-то, хоть нет. Иначе на верхушке не удержаться. Единственное что можно сделать - потихоньку растить талантов.
Ронни: - Не пользовался и не пользуюсь арендой.
azure: - В прошлом сезоне «Пэрто Касадо» не пользовался арендными операциями. Все кубки и победа в ЛЧ была достигнута своими силами.
Арендные операции использовал только между командами «Аматитлан» и «ФК ЮПА». Два игрока «ФК ЮПА» были отданы в аренду для повышения опыта, так как команда Аматитлан имела больше шансов на победу в матчах чемпионата страны.
В 19 сезоне я решил немного усилить команду «Аматитлан» двумя игроками «Пуэрто Касадо» и вратарем «ФК ЮПА» с целью повышения опыта игроков, а также выхода команды в дивизион выше.

RDV: - Находится в отпуске, не смогли получить ответов.

Исчерпывающая информация, не так ли? И из полученных ответов явно следует, что успешность клубов – это долгая работа наставников со своими клубами. Это кропотливая работа над расширением стадионов, подбора игроков, прокаченные профили, наработанные схемы и тактика, и даже выбор соперника на товарищескую игру.
Из доходных статей «Бутсы», известны работа в администрации, журналистика и работа на трансферном рынке. Рынок купли продажи игроков дело кропотливое и зависящее от свободного времени и финансов клуба. Дело не для каждого, а в остальном…
Административная работа. Начиная с должностей, которые дают до 20 миллионов в федерации, есть список востребованных вакансий от Модераторов и проверяющих в ЛП, до следящих за трансферами в ФП, ещё есть Координаторы, смотрящие за ЧАТом и множество других предложений. Достаточно лишь соответствовать требованиям. Должностей на 32 и тем более 64 менеджеров в ФС не найдётся, но не все и желают чем-то заниматься сами. Есть возможность подработать в другом ФС, но становится проблема в оплате труда, так как необходимо быть менеджером данного ФС, что бы получить гольдены за работу. В связи с этим статистика или трансферные агенты иногда просто отсутствуют на рабочих местах во многих федерациях.
Журналистика.
Я пишу обзор 10к знаков примерно за 1.5-2 часа.
Околобутсу на 10к знаков примерно за 5-6 часов.
Рассказ на 10к знаков примерно за 3-4 часа.
Интервью на 10к знаков примерно 2.5-3.5 часа.
Компиляцию из вопросов на 10к знаков примерно за 1.5-2.5 часа.
На подготовку аналитической статьи и её написание
даже не могу посчитать, сколько времени уходит,
там счёт идёт на десятки часов для выдачи 10к знаков.
На подготовку статьи-предложения времени уйдёт не меньше,
а может даже больше, нежели на аналитику.


Тут после красноречивого монолога одного из ведущих журналистов и добавить нечего. Открывайте издание, зарабатывайте, вкладывайте в клуб и побеждайте.
Почему я так в этом уверен?
Я играю тут чуть больше шести сезонов, пять из них я пишу для своего издания в Ботсване. Четыре, из которых я брал лицензию, получая 50 миллионов за сезон. Деньги? Не могу вам сказать, что это огромный стимул, но они помогли мне победить в Д-2 и повесить в музее клуба две медали за вторые места в Д-1…
Решайте сами, что и как делать.

P.S. Во время российско-грузинского конфликта в 2008 году некоторые американцы подумали, что Грузия – это такой американский штат Джорджия. В минувшие выходные случилось продолжение географического фейка: обсуждая в соцсетях бостонский теракт и национальность террористов, американцы спутали Чечню с Чешской республикой.
Крис Джонс, автор Esquire и колумнист ESPN, выразился лучше: «Чешская республика вышла в тренды, потому что идиоты путают её с Чечней. Если не знаете, плакать или смеяться – плачьте». Да ладно, Крис, лучше посмеемся!


Сообщение отредактировал Кот Шрёдингера - 5.3.2015, 21:02


--------------------
показать
показать
показать

показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать

показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать

показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать

показать
показать
показать
показать

показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать

показать
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2025, 0:48
Rambler's Top100