Ошибки генератора, Собираем здесь Опции

[WarX]

Уважаемые менеджеры, просьба все найденные баги, ошибки отчётов, несоответствия данных на картинке и в статистике публиковать в этой теме. Просьба обязательно прикладывать ссылку на матч и желательно скриншот, поясняющий проблему (если возможно).

Собранная информация будет передана разработчикам. Надеемся на вашу помощь!

1) Некорректный отсчёт времени матча: скрин
2) Мяч со смещённым центром тяжести - ссылка (конец первого тайма - удар от ворот, смотреть в тактическом режиме)
3) Реализованный пенальти в основное время не попадает на шкалу событий. http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6665468 57 минута + скрин
4) Полевые игроки при наведении на них курсора имеют мастерство 0. Скрин
5) Некорректное время начала второго тайма скрин
6) Статистика ударов - скрин счёт 2-1 , у гостей 0 ударов в створ / у хозяев тоже статистика неправильная
7) Гол на 48 минуте: Некорректное положение игрока и мяча в момент голевого удара.
8) Несоответствие (Инверсия) игроков Am/Dm (если выходят одновременно 2 Ам или Дм) в билдере и вьювере. Скрин.
9) Не загружается 2d матч: http://www.butsa.ru/reports/6868072
10) Один игрок дважды вышел на замену: http://www.butsa.ru/reports/6762201

11) Некорректный гол. Назначен штрафной и изменился счёт: http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6716852 30 минута.
12) После травмы не произошла замена, хотя это не автосостав http://www.butsa.ru/matches/8612070

[Dimionius_84]

Предложение только одно - сделать реальное ослабление.

Так оно и есть реальное ослабление. Только ты понять одну вещь не можешь - слабая команда в Бутсе не всегда проигрывает - это раз. Ослабленная команда играет не 90 минут ослабленной, а лишь часть матча, а до этого она играет сильным составом - это два.
В догонку. Раньше ослабляющие замены действовали в 99% случаев. Сейчас же я тебе приведу кучу матчей (явно намного больше, чем ты тут приводишь), где ослабляющие замены на первых минутах матча привели к поражению - раньше такого не было То же самое и с матчами с КК. Значит все-таки исправили проблему По крайней мере заметно улучшили. ОЧЕНЬ заметно и близко к реальности А выдергивание единичных матчей в масштабах Бутсы абсолютно ни о чем не говорит.

Ну, и не забывай о том, что замена - это не удаление. При замене игрок (какой-никакой) на позиции присутствует.

Посмотри на эту игру чуть иначе. Я много раз говорил, как именно. По стартовой силе команд. И тогда этот результат не покажется удивительным.

Когда я анализирую матчи, я смотрю не только на отчет. Ты же смотришь только на отчет. В этом твоя проблема.
Потом расскажу про этот матч. После финалов или, если проиграю в полуфинале.

Ты сколько дней народ в аркадный турнир на 16 команд собираешь?

Я свой турнир набирал за 2 неполных дня (прошлый). На этот турнир рассылку сделал только вчера - сам видел. Поэтому было так мало народу. Сегодня уже нужно всего 3 человека набрать и старт. Ну, и лето - не забывай

В Открытые КТ, где не надо изворачиваться, чтобы туда попасть (в обычные, не Аркадные) набирается народу НАМНОГО больше, чем нужно - просто посмотри в КТ в Бутсе сейчас. Так что желающих поиграться с генератором хоть отбавляй. СПРОС НА КТ ОГРОМНЫЙ КАК И ВСЕГДА! А вот предложений - мало во второй половине сезона.



А к Аркадам народ еще не привык - нужно время. Но за счет того, что ты создаешь много бесплатных, менеджеры становятся более лояльными к Аркадным турнирам. И это заметно. За это тебе большое спасибо.

Какой вывод? Не интересны игры с таким генератором. Разве не так?!

Нет, не так. Ну и выводы у тебя )) Уверен в своей пессимистичной версии?
Еще раз - не думай, что все думают как ты

Причин неучастия в КТ может быть масса (без имен, чтобы никого не палить):







И ТАК ДАЛЕЕ В том числе есть и те, кто "уходит на пенсию", "не любит Аркады и КТ". Но их меньшинство, абсолютное меньшинство.

ТАКЖЕ КАК И ПРИЧИН УХОДА ИЗ БУТСЫ ТОЖЕ МАССА! И ГЕНЕРАТОР ТУТ АБСОЛЮТНО НЕ НА ПЕРВОМ МЕСТЕ.

А насчет влияния на результат того или иного ... Давай заявим в аркаду для автосоставов твой регенерированный клуб с идеальными игроками по версии Бутсы. Тактика, понятное дело, у всех будет одинаковой. И посмотрим, какой клуб гена выведет на первое место. Думаю, что клуб с идеальными на его взгляд игроками
Не хочешь попробовать?!

Так я и не спорю, что победят профильные или регены, где игроки с хорошими бонусами. Это факт. Тактика одинаковая, сила одинаковая - остаются только профили Все вписывается не в мою, но в озвученную мной ранее в этой теме теорию

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 10.6.2017, 0:21

[Astragal]

Предложение только одно - сделать реальное ослабление.

Реальное означает как в реальной жизни, надеюсь?
Тогда вынужден тебя огорчить, в "Бутсе" удаление гораздо сильнее ухудшает результаты команды, получившей КК.
Не веришь? Возьми хотя бы последний чемпионат России и проверь.
В "Бутсе" для команды с КК итоговая разница ухудшается в 50%, а в чемпионате России - около 33%. В полтора раза реже!
Справедливости ради должен отметить, что улучшение результата после удаления в реале происходит ещё реже, чем в "Бутсе". Не в 22% случаев, а всего в 5%.
Соответственно, значительно чаще удаление никак не влияет на изменение счета. В "Бутсе" так происходит в 28% случаев, тогда как в ЧР - более чем в 60%.

Почему так происходит?
Навскидку вижу четыре причины:
- в "Бутсе" значительно более высокая результативность;
- в "Бутсе" удаления более равномерно распределены по времени матча (в реале основная масса КК приходится на последнюю треть матча);
- в "Бутсе" удаления (не уверен, но похоже) распределяются между командами равномерно (в реале фаворит матча наказывается значительно реже оппонентов, понятно же, что более умелым футболистам гораздо реже приходится нарушать правила);
- в "Бутсе" удаления не влияют на тактику команд (в реале команда, получившая КК, как правило, меняет нападающего на защитника и, таким образом, теряет не в защите, а в атаке, и в то же время команда, получившая численное преимущество, особо не обостряя спокойно доигрывает матч).

Ясен перец, внести подобные изменения (особенно последнее) в существующий генератор "Бутсы", как минимум, хлопотно, если не невозможно.
Ты назвал изменения, которые внесли разработчики в генератор, тайной за семью печатями. С чего вдруг? Очевидно же, что ослабить игроков команды, получившей КК, можно, лишь уменьшив их показатели умений. Как именно? А какая разница? Хоть просто умножить на число меньше единицы.

Пойми, дело не в деталях, а в самом основополагающем принципе генератора. В "Бутсе" он ситуативный. В нем не просчитывается физическое перемещение мяча и футболистов, только математическое. Именно поэтому после свистка об окончании матча или тайма мяч останавливается как вкопанный. Именно поэтому навес с фланга всегда идет с одной и той же точки. Именно поэтому вратарь может отбить мяч, хотя по вьюверу он после штрафного ещё не вернулся в створ ворот. И т.д. и т.п. Никакие косметические изменения тут не помогут.

[Dimionius_84]

- в "Бутсе" удаления не влияют на тактику команд (в реале команда, получившая КК, как правило, меняет нападающего на защитника и, таким образом, теряет не в защите, а в атаке, и в то же время команда, получившая численное преимущество, особо не обостряя спокойно доигрывает матч).

Влияют на тактику. Но согласен, хотелось бы это регулировать в установках на матч.

Если посмотреть вьюер, по которому можно легко определить тактику (ползунок "Тактика", а не в целом) соперника, то после определенных событий (гол, КК) тактика команд меняется. По ходу генерации команды на непродолжительное (в некоторых случаях - на продолжительное) время могут либо уйти в суперзащиту (в глухую), либо пойти в суператаку (самую, что ни на есть).

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 10.6.2017, 17:56

[Dimionius_84]

Влияют на тактику. Но согласен, хотелось бы это регулировать в установках на матч.

Если посмотреть вьюер, по которому можно легко определить тактику (ползунок "Тактика", а не в целом) соперника, то после определенных событий (гол, КК) тактика команд меняется. По ходу генерации команды на непродолжительное (в некоторых случаях - на продолжительное) время могут либо уйти в суперзащиту (в глухую), либо пойти в суператаку (самую, что ни на есть).

Кстати, именно поэтому возможно некоторое "сумасшествие" генератора, о котором выше говорили, когда в матче происходит сразу несколько таких значимых событий, например, две КК. Но это предположение.

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 10.6.2017, 18:10

[Gamsy]

Предложение только одно - сделать реальное ослабление.

Да блин, что ты заладил как попугай "реальнее" - "реальнее". Как оно происходит в реальности ты знаешь? Собирал статистику влияния КК и травм на исход игр в реале? Лично у меня такой статистики нет, исключительно мое субъективное мнение. К сожалению очень часто мнение людей очень часто расходится со статистикой. Но как писалось ранее КК и травма - это не приговор. Финал последнего чемпионата Европы тому подтверждение.
Просто кроме слов "хочется как в реальности" от тебя не вижу ничего. Только слова, никакой конкретики. Или думаешь, что разработчики такие нехорошие и специально не доделывают генератор?

[wk]

Влияют на тактику. Но согласен, хотелось бы это регулировать в установках на матч.

Если посмотреть вьюер, по которому можно легко определить тактику (ползунок "Тактика", а не в целом) соперника, то после определенных событий (гол, КК) тактика команд меняется. По ходу генерации команды на непродолжительное (в некоторых случаях - на продолжительное) время могут либо уйти в суперзащиту (в глухую), либо пойти в суператаку (самую, что ни на есть).

Думается, Astragal под словом "тактика" подразумевал расстановку игроков, а не процент атаки.
В остальном согласен с вами обоими

[ESPANA]

Да блин, что ты заладил как попугай "реальнее" - "реальнее". Как оно происходит в реальности ты знаешь? Собирал статистику влияния КК и травм на исход игр в реале? Лично у меня такой статистики нет, исключительно мое субъективное мнение. К сожалению очень часто мнение людей очень часто расходится со статистикой. Но как писалось ранее КК и травма - это не приговор. Финал последнего чемпионата Европы тому подтверждение.
Просто кроме слов "хочется как в реальности" от тебя не вижу ничего. Только слова, никакой конкретики. Или думаешь, что разработчики такие нехорошие и специально не доделывают генератор?

Друзья, я иногда от вас просто хренею
Вроде на вашем родном языке для вас пишу ...
Реальное ослабление - это не "как в реале" Это вообще-то совсем другое
Про то, что здесь должно быть похоже на то, как бывает в реальном футболе, пишут другие
Да, кто тут сказал, что КК - приговор?! Покажите! Или опять придумали?

Пока вы тут доказываете, что с генератором все в ажуре, пользователей с рейтингом стало 2690

Из жизни одной команды. За первую половину чемпионата у соперников были удаления в 3 играх. В одной игре даже после удаления соперник был прилично сильнее. А вот две других:
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9483219
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9483155
Удаления не в конце игры. В первой игре автосостав забил победный гол после удаления И в обоих играх, если посмотреть по стартовому составу, результат выглядит вполне логичным.
Что может думать владелец этой команды о том, какое ослабление сделали в исправленном генераторе?

Сообщение отредактировал ESPANA - 11.6.2017, 10:10

[Dimionius_84]

Из жизни одной команды. За первую половину чемпионата у соперников были удаления в 3 играх. В одной игре даже после удаления соперник был прилично сильнее. А вот две других:
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9483219
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9483155
Удаления не в конце игры. В первой игре автосостав забил победный гол после удаления И в обоих играх, если посмотреть по стартовому составу, результат выглядит вполне логичным.
Что может думать владелец этой команды о том, какое ослабление сделали в исправленном генераторе?

Но и далеко не в начале игры. Команда играла ослабленной не 90 минут

[ESPANA]

Но и далеко не в начале игры. Команда играла ослабленной не 90 минут

Может, начнем удалять до игры?!
Что не так?
Тут вообще считали по играм, в которых карточка была не менее чем за 10 минут до конца игры

Сделали выгрузку по первым 4 турам ...
Всего матчей в выборке - 622.
Матчей, где КК была показана менее, чем за 10 минут до конца, либо между обоюдными удалениями прошло меньше 10 минут и в этот период не было забито мячей - 107.
Всего матчей для анализа - 622 - 107 = 515.

Это же та самая статистика, на которую ты не раз ссылался
Или черт с ними, с правилами выборки и с содержанием статистики, главное - кто автор?!

Сообщение отредактировал ESPANA - 11.6.2017, 17:39

[Dimionius_84]

Это же та самая статистика, на которую ты не раз ссылался
Или черт с ними, с правилами выборки и с содержанием статистики, главное - кто автор?!

Если ты внимательно читал, в чем я, к сожалению, в очередной раз сомневаюсь, то:

Итак, по КК.
Всего матчей для анализа - 622 - 107 = 515.
Из них (относительно команды, получившей КК):
счёт не менялся - 141 (28%)
итоговая разница ухудшилась - 258 (50%)
итоговая разница улучшилась - 95 (18%)
итоговая разница существенно улучшилась - 21 (4%)

Вот эти два твоих матча видимо попадают в те 28 или 18 процентов.
Что не так?

КК - не приговор.

Ты же обратного не доказал, верно? А Uran все подтвердил статистикой. Ты приведи всю статистику по всей Бутсе. А не занимайся выдергиванием отдельных матчей, которое ни о чем не говорит в масштабах Бутсы. Все матчи, которые ты приводишь ВПОЛНЕ вписываются в статистику, которую привел Uran

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 11.6.2017, 18:15

[Dimionius_84]

"Желающих играть в КТ все меньше, КТ уже никому не интересны, КТ умирают..."

Ну-ну...





Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 11.6.2017, 18:24

[gull]

Пока вы тут доказываете, что с генератором все в ажуре, пользователей с рейтингом стало 2690

А ты разве спрашивал у людей, которые покинули проект в последний месяц, по какой причине они это сделали? Не факт, что это вопрос "плохого" генератора.
Во-первых причины уходов менеджеров могут быть разные.
Во-вторых существует общая тенденция постепенного уменьшения кол-ва пользователей браузерных онлайн игр. Это происходит не только в ЗБ. Просто данный вид развлечения устаревает. На смену приходят различные развлекательные онлайн-приложения для андроидов, которые являются более популярными для современного человека.
Поэтому твои постоянные замечания по поводу уменьшения кол-ва менеджеров, в этой конкретной теме - неуместны. " "

[Astragal]

Влияют на тактику. Но согласен, хотелось бы это регулировать в установках на матч.

Если посмотреть вьюер, по которому можно легко определить тактику (ползунок "Тактика", а не в целом) соперника, то после определенных событий (гол, КК) тактика команд меняется. По ходу генерации команды на непродолжительное (в некоторых случаях - на продолжительное) время могут либо уйти в суперзащиту (в глухую), либо пойти в суператаку (самую, что ни на есть).

Думается, Astragal под словом "тактика" подразумевал расстановку игроков, а не процент атаки.
В остальном согласен с вами обоими

Для меня тактика - это прежде всего взаимодействие игроков на поле. В генераторе "Бутсы" взаимодействия ноль. Нет ни коллективного отбора, ни подстраховки, ни движения под пас. В общем, ничего нет. Конечно, и расстановка, и процент защиты-атаки решают определенные задачи. Но это мизер. И поэтому то, что мы видим во вьювере, футболом можно назвать с огромной натяжкой. Говорю об этом не с осуждением, а с сожалением. Если принять во внимание историю возникновения генератора и вьювера "Золотой Бутсы", то большего, чем есть, и желать грешно.

Друзья, я иногда от вас просто хренею
Вроде на вашем родном языке для вас пишу ...
Реальное ослабление - это не "как в реале" smile.gif Это вообще-то совсем другое smile.gif

Так в этом и состоит причина твоих проблем.
Вместо того, чтобы "хренеть" от слов оппонентов, необходимо вникать в чужие аргументы. Никто тут не нахваливает генератор. Тебе просто объясняют, почему появляются результаты, от которых ты, по всему выходит, предпочитаешь "хренеть", совершенно не желая хотя бы попытаться выяснить природу их появления.
Уже несколько раз тебя спрашивали, что конкретно ты хочешь. Ты в лучшем случае в ответ только загадками сыпешь. Типа как в цитате вверху: реальное ослабление - это не "как в реале", это совсем другое. Зашибись. Какое, блин, другое? Сказал бы уж, что ли. Открой личико, Гюльчатай"


Сообщение отредактировал Astragal - 11.6.2017, 22:56

[ESPANA]

А ты разве спрашивал у людей, которые покинули проект в последний месяц, по какой причине они это сделали? Не факт, что это вопрос "плохого" генератора.
Во-первых причины уходов менеджеров могут быть разные.
Во-вторых существует общая тенденция постепенного уменьшения кол-ва пользователей браузерных онлайн игр. Это происходит не только в ЗБ. Просто данный вид развлечения устаревает. На смену приходят различные развлекательные онлайн-приложения для андроидов, которые являются более популярными для современного человека.
Поэтому твои постоянные замечания по поводу уменьшения кол-ва менеджеров, в этой конкретной теме - неуместны. " "

Причины ухода, да - разные. И непонятный или странный генератор - одна из причин. Эту причину мне не раз называли. И очень жаль, что именно ее называли люди, которые увлеченно играли в Бутсу, были активны на форуме, в конкурсах .. и добились в игре очень весомых результатов.
Можно ничего не делать ... можно постараться сократить отток играющих.
Будущее приложения для мобильных устройств пока непонятно. Вряд ли его будут делать без уверенности, что оно найдет своих пользователей.
Доработать генератор - думаю, что это все-таки проще и сейчас действеннее.

"Желающих играть в КТ все меньше, КТ уже никому не интересны, КТ умирают..."

Пока не умирают, но верно загибаются.
Я организовал два с половиной десятка реальных КТ и знаю, с какой скоростью набирался состав участников.
Были турниры, в которых через несколько часов желающих было в два раза больше чем мест. И это были турниры не на 8 команд
Желающих организовывать КТ стало меньше, чем раньше. Это и есть барометр интереса. А то, что показываешь ты ... прости, но если турниров мало и висят они несколько дней, конечно, будет перебор. Тем более, что заявки подают и в несколько турниров сразу ... и шансы попасть в турнир, не имея ВИП, обычно малы. Так и идет народ, не попавший в один турнир, заявляться в другой.
Завершится сезон, можешь сравнить количество частных реальных турниров в этом сезоне и сезона 2-3 назад.
Да и традиционный обзор будет (надеюсь). В нем есть данные о количестве турниров.
Хочешь поддержать КТ - организуй турнир-другой

Вот эти два твоих матча видимо попадают в те 28 или 18 процентов.
Что не так?

Еще один неуместный аргумент.
Игры из моего последнего примера по определению никак не могут попасть ни в 28, ни в 18 процентов Догадайся, почему. Это совсем не сложно
Ты очень увлекаешься, защищая любимый генератор

КК - не приговор.
Ты же обратного не доказал, верно? А Uran все подтвердил статистикой. Ты приведи всю статистику по всей Бутсе. А не занимайся выдергиванием отдельных матчей, которое ни о чем не говорит в масштабах Бутсы. Все матчи, которые ты приводишь ВПОЛНЕ вписываются в статистику, которую привел Uran

А кто сказал, что КК - приговор?!
В масштабах Бутсы многое вообще можно назвать мелочью. И сотня ушедших менеджеров - тоже мелочь. И десяток сокращенных дивизионов - мелочь.

И снова Uran подтвердил, статистика Urana ..
Он обнародовал результаты тестирования и свои выводы, только и всего.
И никаких процентов не устанавливал
У нас, видимо, подходы ко всему принципиально разные. Для меня косяк в одном деле из тысячи - это косяк. Для тебя - мелочь .. в таких-то масштабах - ничто

[Dimionius_84]

Пока не умирают, но верно загибаются.

Бутса тоже загибается уже несколько лет. Только никак не загнется
Открою тебе секрет - все браузерные игры давно загибаются. И дело тут совсем не в генераторе. Просто такой тип игр уже архаичным стал. Вот и все тут

Еще один неуместный аргумент.
Игры из моего последнего примера по определению никак не могут попасть ни в 28, ни в 18 процентов Догадайся, почему. Это совсем не сложно
Ты очень увлекаешься, защищая любимый генератор

Ну-ка объясни, почему?

http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9483219
Итоговая разница улучшилась (относительно команды, получившей КК)

http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9483155
Разница не изменилась (счет не менялся)

Что не так?

А кто сказал, что КК - приговор?!
В масштабах Бутсы многое вообще можно назвать мелочью. И сотня ушедших менеджеров - тоже мелочь. И десяток сокращенных дивизионов - мелочь.

И снова Uran подтвердил, статистика Urana ..
Он обнародовал результаты тестирования и свои выводы, только и всего.
И никаких процентов не устанавливал
У нас, видимо, подходы ко всему принципиально разные. Для меня косяк в одном деле из тысячи - это косяк. Для тебя - мелочь .. в таких-то масштабах - ничто

1. В любой игре какие-то глобальные решения принимаются на основе общей статистики. А не из прихоти/обиды двух-трех менеджеров, у которых команда один раз в сезон проиграла в полуфинале из-за того, что его матч оказался одним из 5 процентов, когда более сильная проиграла более слабой. Это футбол. И именно поэтому я акцентирую внимание на статистике, потому что в серьезных конторах полагаются только на нее. Это не детский сад.
2. Ты же своими примерами это говоришь, что КК - это приговор ))) Только используешь одну хитрость. Говоря что-то типа: "Я взял эти деньги без спроса, но я не воровал" )))
Что ты по сути делаешь? Ты выдергиваешь единичные матчи, коих МИЗЕРНЫЙ процент по всей Бутсе. При этом не приводишь никакой статистики матчей, где КК сработала или ослабляющие замены не сработали. Это говорит о чем? О том, что тебе мало того, что администрация сделала матчи с КК и ослабляющими заменами близкими к реальности, тебе нужен 100%-ный проигрыш команды, получившей КК и значительно ослабленной заменами. Потому что нелогичных матчей СОВСЕМ НЕ БУДЕТ, И ТЫ ИХ НИКОГДА НЕ НАЙДЕШЬ только при 100%-ном результате в пользу сильной. Если даже таких матчей будет 0,5%, ты все равно ими будешь упрекать генератор, если эти 0,5% будут случаться именно с твоей командой Такое ощущение, что ты уже просто троллишь, согласившись с тем, что твоей аргументации ЯВНО НЕДОСТАТОЧНО. А мы тут упираемся, пытаясь тебе одному что-то доказать
А, если ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть на статистику Uran-а, то там видно, что такие матчи есть. Вот ты их и выдергиваешь, тем самым только подтверждая правоту этой статистики. Да, такие матчи есть. И что? Они и в статистике есть

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 12.6.2017, 0:02