Ошибки генератора, Собираем здесь Опции

[WarX]

Уважаемые менеджеры, просьба все найденные баги, ошибки отчётов, несоответствия данных на картинке и в статистике публиковать в этой теме. Просьба обязательно прикладывать ссылку на матч и желательно скриншот, поясняющий проблему (если возможно).

Собранная информация будет передана разработчикам. Надеемся на вашу помощь!

1) Некорректный отсчёт времени матча: скрин
2) Мяч со смещённым центром тяжести - ссылка (конец первого тайма - удар от ворот, смотреть в тактическом режиме)
3) Реализованный пенальти в основное время не попадает на шкалу событий. http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6665468 57 минута + скрин
4) Полевые игроки при наведении на них курсора имеют мастерство 0. Скрин
5) Некорректное время начала второго тайма скрин
6) Статистика ударов - скрин счёт 2-1 , у гостей 0 ударов в створ / у хозяев тоже статистика неправильная
7) Гол на 48 минуте: Некорректное положение игрока и мяча в момент голевого удара.
8) Несоответствие (Инверсия) игроков Am/Dm (если выходят одновременно 2 Ам или Дм) в билдере и вьювере. Скрин.
9) Не загружается 2d матч: http://www.butsa.ru/reports/6868072
10) Один игрок дважды вышел на замену: http://www.butsa.ru/reports/6762201

11) Некорректный гол. Назначен штрафной и изменился счёт: http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6716852 30 минута.
12) После травмы не произошла замена, хотя это не автосостав http://www.butsa.ru/matches/8612070

[ESPANA]

1. У него 1 нап Ск5, а остальные по Ск3 + у всех неплохо прокачан Тх. Против твоего Ск2 и Ск4. В сравнении надо смотреть. По сравнению с твоими двумя центральными защами его напы скоростные )) И их ТРИ против твоих ДВУХ + иногда подстраховывающего Rd
2. Плохо смотрел. Обрати внимание на развитие атаки, а не на то, кто последним ударил. Но даже не в этом дело - вьюер может трындеть, не раз многие это замечали. Вьюер - это все-таки отдельная прога. Дело то в том, что у тебя всего два центральных заща, которые по скорости, по прокачке, по бонусам уступают трем центральным напам соперника. Ты играл в атаку, соперник скорее всего в суператаку. Что получаем? Ты, играя в атаку, еще более ослабил свою кривую оборону, соперник, играя в суператаку, еще более усилил свою сильную по сравнению с твоей обороной атаку. Вот и результат

Про лучше ты немного загнул
166, 165 и 164 в нападении против 165, 165 и 166 на позиции Dm.
Тх2 ... вряд ли это можно назвать неплохо прокачанной техникой. У защитника, кстати, стоит Пд3.
Значения Ск у сравниваемых игроков близки. Скоростной - это Ск5.
И вообще, при такой массе разница в одно значение бонуса или умения - ничего.

Почему бы не сравнить наоборот?!
В защите 167 и 164 без Ск. Dm 161 ничем особым не отличается. В нападении 167 и 165 со Ск5 Тх3 и Ск5 Гл3.
И вратари .. там, прости, 156. У меня 164. Оба капитаны Бонусы у моего получше, хотя это не принципиально.
По твоей логике получается, что суператакой соперник еще больше ослабил свою уступающую защиту

В полузащите соперник вообще уступает по всем показателям. И решающий гол забивает именно полузащитник.
По результатам в чемпионате соперник тоже уступает по всем показателям. Особенно - по пропущенным мячам.
И в первом круге соперник с правильной схемой ничего не смог поделать против кривой: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9275424
(По статистике соотношение сил было близким. В реальности - была ослабляющая замена на сотню).

Мы сейчас говорил о раскладе сил без карточки, о стартовом соотношении.
А основной вопрос - почему не сработала карточка?! Так же как почему в первой игре не сработала ослабляющая замена.

В тактике я ноль. Еще и с ослабляющими заменами играю.
Почему тогда прилетают такие результаты?
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9324663
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9324612
Тем более у команды, у которой изначально ползунки поставлены в нелепом сочетании. Откровенно нелепом. Причем умышленно поставлены так с самого начала сезона.
Специально привел матчи команды именно с нелепыми настройками.
Почему, например, меня здесь не уничтожили?
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9342121
Потому что ни хрена не работает ослабление! И случайность в определении результата перекрывает все, кроме массы.
Как еще у одной команды с хрен знает какими настройками: http://www.butsa.ru/matches/9284761

Могу рассказать, как я пришел к неверию в тактику.
Надо было гарантированно слить стыки. Поставил игроков не на свои позиции, ползунки сдвинул на 0, дал странные задания - типа "флаги" нападающим, стоящим в защите.
В начале следующего сезона расставил игроков на свои места ... команд много, в настойки не лезу, побыстрее бы отправить состав. В конце сезона команда снова вышла в стыки. Полез в настройки и увидел, что команда весь сезон играла с ползунками на нулях, странными заданиями у нападающих, которые уже были на своих позициях.
После этого проделал эксперимент с несколькими другими командами ... И первые места в дивизионах брали, и КТ выигрывали КТ вообще были полигоном для странных настроек в некоторых командах.
Теперь основным полигоном будут аркадные турниры.
Вот давай заявим твою и мою команды. Твоя будет играть правильно, а моя хрен знает как. И посмотрим на результат.

В матчах КТ очень четко прослеживается преимущество более профильных команд над "квадратами". Особенно, если у квадратов нет Ск5 и прочих бонусов. Ползунки и расстановка игроков на поле тоже играют роль, но в меньшей степени. А вот, когда встречаются две профильные команды, то тут ползунки, Пасы, Задания и прочие настройки выходят на первое место.

Не знаю, у меня ничего не прослеживается.
Хочешь лучше сыграть в КТ - хорошо подбирай МУСК, состав ... восстанавливай мораль и физо. И результат почти гарантирован Бутса чтит дисциплину
Последние сезонов 5 я заявляю команды абы как, лишь бы побыстрее заявить, физо и мораль не восстанавливаю, состав не подбираю ... Настройки тактики для КТ и тов стоят вообще пяти-сезонной давности.
И ничего, команды иногда что-то выигрывают. Посмотри результаты где-то с 22 сезона. Примерно в то время я полностью перешел на игру в КТ автопилотом (без учета нескольких команд для экспериментов).

Сообщение отредактировал ESPANA - 15.1.2017, 17:30

[Dimionius_84]

Про лучше ты немного загнул
166, 165 и 164 в нападении против 165, 165 и 166 на позиции Dm.
Тх2 ... вряд ли это можно назвать неплохо прокачанной техникой. У защитника, кстати, стоит Пд3.
Значения Ск у сравниваемых игроков близки. Скоростной - это Ск5.
И вообще, при такой массе разница в одно значение бонуса или умения - ничего.

Почему бы не сравнить наоборот?!
В защите 167 и 164 без Ск. Dm 161 ничем особым не отличается. В нападении 167 и 165 со Ск5 Тх3 и Ск5 Гл3.
И вратари .. там, прости, 156. У меня 164. Оба капитаны Бонусы у моего получше, хотя это не принципиально.
По твоей логике получается, что суператакой соперник еще больше ослабил свою уступающую защиту

Основная моя мысль в следующем. У него два профильных заща + Dm против твоих 2-х напов. А у тебя 2 заща + Dm против его трех напов, один из которых Ск5. Он играет дома.

Да, он ослабил свою защиту, но у него все зоны закрыты. А ты ослабил, когда у тебя 1 из его напов никем не прикрыт - отсюда его 1 нап спокойно получает передачи внутри твоей штрафной. Потому что 1 его нап всегда оказывается никем не прикрытый. Если только Dm на помощь не прибежит. А они не всегда оттягиваются вглубь обороны. Dm - это не Cd, у него своя зона ответственности, которая иногда совпадает с Cd, но далеко не всегда. По моему мнению, конечно. Я код генератора не видел.

В полузащите соперник вообще уступает по всем показателям. И решающий гол забивает именно полузащитник.
По результатам в чемпионате соперник тоже уступает по всем показателям. Особенно - по пропущенным мячам.
И в первом круге соперник с правильной схемой ничего не смог поделать против кривой: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9275424
(По статистике соотношение сил было близким. В реальности - была ослабляющая замена на сотню).

Статистика в чемпе не имеет никакого значения - вряд ли она учитывается в конкретном матче. Может я не прав - код гены не видел. По поводу первого круга - я ж говорю, ты можешь сыграть 10 таких матчей и 8 из них выиграть за счет С11, но ты рискуешь играть против 3-х хороших напов в атаку. Отсюда - больше вероятность нелогичных исходов встреч. + ты в этом матче играл дома.

Мы сейчас говорил о раскладе сил без карточки, о стартовом соотношении.
А основной вопрос - почему не сработала карточка?! Так же как почему в первой игре не сработала ослабляющая замена.

Карточка как раз сработала, и он не наклепал тебе еще больше )) И еще, гена основан на единоборствах. Чем больше С11, тем выше вероятность исходов этих единоборств в пользу сильного. Весь матч генерится пошагово. То есть, гена не знает о карточке заранее (я надеюсь). А как там будут развиваться события - это уже зависит от случая. Поэтому ты можешь сыграть 10 матчей и в них события будут развиваться по-разному. И результат может быть разный - как в реальности.

В тактике я ноль. Еще и с ослабляющими заменами играю.
Почему тогда прилетают такие результаты?
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9324663
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9324612
Тем более у команды, у которой изначально ползунки поставлены в нелепом сочетании. Откровенно нелепом. Причем умышленно поставлены так с самого начала сезона.
Специально привел матчи команды именно с нелепыми настройками.
Почему, например, меня здесь не уничтожили?
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9342121
Потому что ни хрена не работает ослабление! И случайность в определении результата перекрывает все, кроме массы.
Как еще у одной команды с хрен знает какими настройками: http://www.butsa.ru/matches/9284761

С ослабляющими заменами - не понятно. Они то работают, то не работают. НО! За одно то, что они работают не всегда, можно сказать спасибо администрации. Раньше они срабатывали постоянно.

Могу рассказать, как я пришел к неверию в тактику.
Надо было гарантированно слить стыки. Поставил игроков не на свои позиции, ползунки сдвинул на 0, дал странные задания - типа "флаги" нападающим, стоящим в защите.
В начале следующего сезона расставил игроков на свои места ... команд много, в настойки не лезу, побыстрее бы отправить состав. В конце сезона команда снова вышла в стыки. Полез в настройки и увидел, что команда весь сезон играла с ползунками на нулях, странными заданиями у нападающих, которые уже были на своих позициях.
После этого проделал эксперимент с несколькими другими командами ... И первые места в дивизионах брали, и КТ выигрывали КТ вообще были полигоном для странных настроек в некоторых командах.
Теперь основным полигоном будут аркадные турниры.
Вот давай заявим твою и мою команды. Твоя будет играть правильно, а моя хрен знает как. И посмотрим на результат.


Не знаю, у меня ничего не прослеживается.
Хочешь лучше сыграть в КТ - хорошо подбирай МУСК, состав ... восстанавливай мораль и физо. И результат почти гарантирован Бутса чтит дисциплину
Последние сезонов 5 я заявляю команды абы как, лишь бы побыстрее заявить, физо и мораль не восстанавливаю, состав не подбираю ... Настройки тактики для КТ и тов стоят вообще пяти-сезонной давности.
И ничего, команды иногда что-то выигрывают. Посмотри результаты где-то с 22 сезона. Примерно в то время я полностью перешел на игру в КТ автопилотом (без учета нескольких команд для экспериментов).

Смотря против кого играешь и какие состав и настройки у твоего соперника. Может у тебя профильные монстры все с Ск5, а у соперника квадраты с кривыми бонусами. Тогда ничего удивительного. Правильно подобранный состав (прокачка игроков) - это 80 процентов успеха в матчах с равными соперниками. Но вот когда встречаются две хорошо прокаченные команды, то тут уже намного большую роль играют и расстановка на поле (кто против кого будет играть), и задания, и тактика, и так далее.

По поводу заявки в один турнир - согласен. Но мой Торсхавн сейчас уже заявлен в Аркаде и в КТ. А Пенина еще не готова для больших баталий - там сосунки еще )). Торсхавн освободится - можно договориться, я не против. Можно даже товы сгонять с заранее обговоренным МУСК. Вот только LOST выиграю )) Там уже полуфиналы.

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 18.1.2017, 13:12

[ESPANA]

Завершай турнир и куда-нибудь заявимся
К тому времени у меня команды для обычных КТ освободятся.
А в аркадные могу заявить практически любую из команд.
Поиграть в настройки - увлекательное занятие. В свое время гонял серию тов с одними и теми же соперниками, не меняя настроек. МУСК делали почти равным ... И результаты были больше частью "дружескими" - побед и поражений было примерно поровну.
Правда, было это в незапамятные времена, когда и ты, и я только начинали в Бутсе.
Вот посмотрим, что сейчас гена выдаст Конечно, если не переборщит к красными карточками.

С логикой в КК согласиться не могу. Вот специально посмотрел подшефный Тунис-1. Две команды, которые большую часть сезона были бесхозными. У одной 0 КК, у другой - 5.

[ESPANA]

С ослабляющими заменами - не понятно. Они то работают, то не работают. НО! За одно то, что они работают не всегда, можно сказать спасибо администрации. Раньше они срабатывали постоянно

Есть в Тунисе такая команда - АФРИКЕН Не первый сезон эксплуатирует ослабляющие замены по мере возможности.
В качестве примера приведу по 3 игры этого сезона, когда замены не работают и работают.
http://www.butsa.ru/matches/9329726
http://www.butsa.ru/matches/9329699
http://www.butsa.ru/matches/9329752

http://www.butsa.ru/matches/9329640
http://www.butsa.ru/matches/9329655
http://www.butsa.ru/matches/9329708

Состав - 11-й по силе. На мой взгляд, именно это - причина того, что замены то "срабатывают", то "не срабатывают".
Причина - в силе стартового состава. Ее то хватает для положительного результата, то не хватает.
А ослабление идет только для статистики.

Женя писал, что в играх его команд в целом все правильно - замены ослабляют. Но его команды в лидерах дивизионов по силе
Стартовый состав соперника проигрывает ... и замены, как и положено, влияют только на статистику.

[simone_perotta]

Состав - 11-й по силе. На мой взгляд, именно это - причина того, что замены то "срабатывают", то "не срабатывают".

А если бы он не использовал замены? Возможно, был бы на 11 или выше месте.

[ESPANA]

А если бы он не использовал замены? Возможно, был бы на 11 или выше месте

Вряд ли. Там заслуженный тренер Туниса, чемпион Африки ... играет с ослабляющими заменами не первый сезон. Всегда держался выше места по силе. И в ТОП-50 в рейтинге менеджеров.
Он и сейчас высоко расположился в рейтинге менеджеров.
В этом сезоне, похоже, собирался уйти в двушку, частенько выставлял слабенькие составы и держался в зоне вылета. А потом, скорее всего, передумал, т.к. в двушке конкуренция высокая, легкой жизни не гарантировано ... и вообще, свободных команд там меньше, чем в высшем дивизионе. И стал появляться состав посильнее.

А вот и наша с тобой игра с КК
http://www.butsa.ru/matches/9416943

Сообщение отредактировал ESPANA - 19.1.2017, 21:33

[tony8181]

С ослабляющими замена глюк в генераторе нужно довести до ума,
очередной пример: http://www.butsa.ru/matches/9298825

[ESPANA]

С ослабляющими замена глюк в генераторе нужно довести до ума,
очередной пример: http://www.butsa.ru/matches/9298825

Шикарный пример! Еще один результат в пользу того, что гена считает только стартовый расклад.

[mordov]

Проблема лишь в том, что в правилах не описан принцип работы тактики - когда, какую и против кого надо использовать. Если бы в отчете о матче была информация о том, почему матч сложился именно так, и за счет чего именно эта команда одержала победу, то и вопросов бы не было.
Ведь на данный момент менеджеры просто не понимают почему они проиграли, отсюда возникает недовольство, которое вполне оправдано.

О нет, проблема не в этом, а в том, что принцип тут нереально описать. Он очень слабо поддерживается и постоянно дает сбой. На него нельзя положиться. Основной принцип, кстати, тут правильный - идеальной тактики нет. Но слишком часто ловишь себя на мысли "не до такой же степени".

Согласен. Хотя бы вот в таком виде описали принцип, и многие вопросы бы отпали https://footter.com/pedia/main/generator/
Но я думаю, что принцип схожий.

Честно говоря, дурацкое описание. Математический язык не всегда лучший способ описания процесса.

Проигравшие были на 2 месте. Выигравшие на 9-м.
http://www.butsa.ru/matches/9324741
+113 и проигрыш ...
Это к тому, много ли сейчас значит разница в сотню.

А вот очередная "карточная" игра: http://www.butsa.ru/matches/9275544
Ну конечно, проиграл тактически
Жаль морали ... Свалилась до 12-13.
Реально ничего необычного не произошло. Ну посчитал гена результат по стартовым составам. Бывает
Вот только в статистике, от которой зависит мораль, поражение получилось ужасающим ... проигрыш намного более слабой команде

Пора завязывать с президентством Мне от таких результатов ни холодно, ни жарко.
А объяснять другим, что все именно так, как должно быть ... спасибо, хватит!

Отличный пример, кстати, с моим матчем. И соперник мой наверно тоже относится к тем самым остальным, о которых говорилось выше и у которых "всё хорошо" и они не жалуются. В комменте к матчу у него вся жалоба, а больше жаловаться он смысла не видит, как и все остальные мены, у которых "всё хорошо". А жаловаться моему сопернику точно есть на что. Потому что есть ещё и такой вот матч http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9422331
и надо же! До боли знакомые расклады и в установке и в расстановке. Вот только он почему то влетел мне, а другой разнес меня в щепки. И при этом у другого два игрока играют ну ваще не на своих позициях, и вообще приличная потеря в силе, казалось бы. Но результат впечатляет! Да, наверняка их установки лучше назвать "почти схожими". Но то, во что это "почти" превращается в результате.. диаметрально противоположные результаты, это дикость какая то. Подобные явления, их нелогичность, непоследовательность и соответственно неподконтрольность сводят на нет все усилия менеджеров и убивают интерес к игре. Мощный отток менеджеров из бутсы, лучшее и неопровержимое доказательство того, что в бутсе не у всех и не "всё хорошо".

Сообщение отредактировал mordov - 20.1.2017, 1:26

[tony8181]

Шикарный пример! Еще один результат в пользу того, что гена считает только стартовый расклад.

И еще очередной аналогичной пример: http://www.butsa.ru/matches/9298833

[ESPANA]

И еще очередной аналогичной пример: http://www.butsa.ru/matches/9298833

И еще один: http://www.butsa.ru/matches/9284913
Тут и карточка, и ослабляющие замены ... и ничего не произошло

[john7624]

http://www.butsa.ru/matches/9313474 +200 не пробил и ничего, бывает

[ESPANA]

О нет, проблема не в этом, а в том, что принцип тут нереально описать. Он очень слабо поддерживается и постоянно дает сбой. На него нельзя положиться. Основной принцип, кстати, тут правильный - идеальной тактики нет. Но слишком часто ловишь себя на мысли "не до такой же степени".

По-моему, дело в том, что принцип нет желания описывать. Чтобы все не оказалось слишком просто. Пусть каждый думает по-своему
Верит народ в то, что просчитываются единоборства на каждом участке поля и играет ...

Отличный пример, кстати, с моим матчем. И соперник мой наверно тоже относится к тем самым остальным, о которых говорилось выше и у которых "всё хорошо" и они не жалуются. В комменте к матчу у него вся жалоба, а больше жаловаться он смысла не видит, как и все остальные мены, у которых "всё хорошо". А жаловаться моему сопернику точно есть на что. Потому что есть ещё и такой вот матч http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9422331
и надо же! До боли знакомые расклады и в установке и в расстановке. Вот только он почему то влетел мне, а другой разнес меня в щепки. И при этом у другого два игрока играют ну ваще не на своих позициях, и вообще приличная потеря в силе, казалось бы. Но результат впечатляет! Да, наверняка их установки лучше назвать "почти схожими". Но то, во что это "почти" превращается в результате.. диаметрально противоположные результаты, это дикость какая то. Подобные явления, их нелогичность, непоследовательность и соответственно неподконтрольность сводят на нет все усилия менеджеров и убивают интерес к игре. Мощный отток менеджеров из бутсы, лучшее и неопровержимое доказательство того, что в бутсе не у всех и не "всё хорошо".

Стараюсь поддерживать тему в надежде на то, что администрация в нее заглядывает. И что что-то из обещанного все-таки сделают ... что обещанные улучшения доведут до ума.
Игра, основанная на математике, должна быть логичной. Игра должна быть понятной. Играющий должен понимать степень своего влияния на результат.
Когда этого нет, интерес к игре уходит ... и вместе с ним, как ты и пишешь, уходят люди. Причем ушло приличное число тех, кто провел в игре не один и не два сезона.
Иногда заглядываю в историю свободных команд и офигеваю, что уходят те, против кого и удовольствие играл много сезонов подряд, с кем обсуждал игры на форуме.
Уходят тихо ... Не нарушая видимость идиллии, что все хорошо.

http://www.butsa.ru/matches/9313474 +200 не пробил и ничего, бывает

Не должно такого быть! Это против логики игры!

Сообщение отредактировал ESPANA - 21.1.2017, 22:26

[Dimionius_84]

Игра, основанная на математике, должна быть логичной. Игра должна быть понятной. Играющий должен понимать степень своего влияния на результат.
Когда этого нет, интерес к игре уходит ... и вместе с ним, как ты и пишешь, уходят люди. Причем ушло приличное число тех, кто провел в игре не один и не два сезона.
Иногда заглядываю в историю свободных команд и офигеваю, что уходят те, против кого и удовольствие играл много сезонов подряд, с кем обсуждал игры на форуме.
Уходят тихо ... Не нарушая видимость идиллии, что все хорошо.

Не совсем на математике - в генераторе есть рандом скорее всего. Помнится, давным-давно многие менеджеры просили побольше рандома. Рандом получили. В итоге стали недовольны те, кто не хотел рандома )))

Я это к чему? Сейчас уходят те, кому не по нраву непредсказуемые резильтаты, которые ИНОГДА возникают, как и в реальном футболе. НО! Вы, господа, забываете о тех, кто наоборот ЦЕНИТ непредсказуемость в некоторых матчах. Мне, например, было бы неинтересно играть в менеджер, где заведомо сильная команда в 100% случаев будет побеждать.

Я считаю, и многие меня поддержат, что КК - не всегда проигрыш, ослабление состава заменами - не всегда проигрыш. Как в реальном футболе.

Поэтому, если сейчас уходят те, кому не по нраву непредсказуемость, то после того, как ее исключат, начнут уходить те, кому не по нраву топорная предсказуемость. Палка о двух концах, как говорится А вот кого больше - это большой вопрос.

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 21.1.2017, 22:19

[gull]

Не должно такого быть! Это против логики игры!

Что потив логики? В этом матче у более слабой по общей массе команды как минимум не хуже, а в основном даже лучше развиты пофильные умения игроков. Т.е. напы лучше бьют, хавы лучше играют в пас, а защитники лучше обороняются. При этом разница в общей силе между командами не так уж и велика, и составляет около 10%. Поэтому даже без учета более профильных игроков, в таком матче у команды "андердога" должны быть реальные шансы на удачный исход поединка за счет правильного выбора тактики. А ты говоришь нет логики. Вот если сильнейший по МУСКу будет всегда побеждать, то тогда и не будет логики.

Сообщение отредактировал gull - 21.1.2017, 22:49