Ошибки генератора, Собираем здесь Опции

[WarX]

Уважаемые менеджеры, просьба все найденные баги, ошибки отчётов, несоответствия данных на картинке и в статистике публиковать в этой теме. Просьба обязательно прикладывать ссылку на матч и желательно скриншот, поясняющий проблему (если возможно).

Собранная информация будет передана разработчикам. Надеемся на вашу помощь!

1) Некорректный отсчёт времени матча: скрин
2) Мяч со смещённым центром тяжести - ссылка (конец первого тайма - удар от ворот, смотреть в тактическом режиме)
3) Реализованный пенальти в основное время не попадает на шкалу событий. http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6665468 57 минута + скрин
4) Полевые игроки при наведении на них курсора имеют мастерство 0. Скрин
5) Некорректное время начала второго тайма скрин
6) Статистика ударов - скрин счёт 2-1 , у гостей 0 ударов в створ / у хозяев тоже статистика неправильная
7) Гол на 48 минуте: Некорректное положение игрока и мяча в момент голевого удара.
8) Несоответствие (Инверсия) игроков Am/Dm (если выходят одновременно 2 Ам или Дм) в билдере и вьювере. Скрин.
9) Не загружается 2d матч: http://www.butsa.ru/reports/6868072
10) Один игрок дважды вышел на замену: http://www.butsa.ru/reports/6762201

11) Некорректный гол. Назначен штрафной и изменился счёт: http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6716852 30 минута.
12) После травмы не произошла замена, хотя это не автосостав http://www.butsa.ru/matches/8612070

[ESPANA]

А если бы он не использовал замены? Возможно, был бы на 11 или выше месте

Вряд ли. Там заслуженный тренер Туниса, чемпион Африки ... играет с ослабляющими заменами не первый сезон. Всегда держался выше места по силе. И в ТОП-50 в рейтинге менеджеров.
Он и сейчас высоко расположился в рейтинге менеджеров.
В этом сезоне, похоже, собирался уйти в двушку, частенько выставлял слабенькие составы и держался в зоне вылета. А потом, скорее всего, передумал, т.к. в двушке конкуренция высокая, легкой жизни не гарантировано ... и вообще, свободных команд там меньше, чем в высшем дивизионе. И стал появляться состав посильнее.

А вот и наша с тобой игра с КК
http://www.butsa.ru/matches/9416943

Сообщение отредактировал ESPANA - 19.1.2017, 21:33

[tony8181]

С ослабляющими замена глюк в генераторе нужно довести до ума,
очередной пример: http://www.butsa.ru/matches/9298825

[ESPANA]

С ослабляющими замена глюк в генераторе нужно довести до ума,
очередной пример: http://www.butsa.ru/matches/9298825

Шикарный пример! Еще один результат в пользу того, что гена считает только стартовый расклад.

[mordov]

Проблема лишь в том, что в правилах не описан принцип работы тактики - когда, какую и против кого надо использовать. Если бы в отчете о матче была информация о том, почему матч сложился именно так, и за счет чего именно эта команда одержала победу, то и вопросов бы не было.
Ведь на данный момент менеджеры просто не понимают почему они проиграли, отсюда возникает недовольство, которое вполне оправдано.

О нет, проблема не в этом, а в том, что принцип тут нереально описать. Он очень слабо поддерживается и постоянно дает сбой. На него нельзя положиться. Основной принцип, кстати, тут правильный - идеальной тактики нет. Но слишком часто ловишь себя на мысли "не до такой же степени".

Согласен. Хотя бы вот в таком виде описали принцип, и многие вопросы бы отпали https://footter.com/pedia/main/generator/
Но я думаю, что принцип схожий.

Честно говоря, дурацкое описание. Математический язык не всегда лучший способ описания процесса.

Проигравшие были на 2 месте. Выигравшие на 9-м.
http://www.butsa.ru/matches/9324741
+113 и проигрыш ...
Это к тому, много ли сейчас значит разница в сотню.

А вот очередная "карточная" игра: http://www.butsa.ru/matches/9275544
Ну конечно, проиграл тактически
Жаль морали ... Свалилась до 12-13.
Реально ничего необычного не произошло. Ну посчитал гена результат по стартовым составам. Бывает
Вот только в статистике, от которой зависит мораль, поражение получилось ужасающим ... проигрыш намного более слабой команде

Пора завязывать с президентством Мне от таких результатов ни холодно, ни жарко.
А объяснять другим, что все именно так, как должно быть ... спасибо, хватит!

Отличный пример, кстати, с моим матчем. И соперник мой наверно тоже относится к тем самым остальным, о которых говорилось выше и у которых "всё хорошо" и они не жалуются. В комменте к матчу у него вся жалоба, а больше жаловаться он смысла не видит, как и все остальные мены, у которых "всё хорошо". А жаловаться моему сопернику точно есть на что. Потому что есть ещё и такой вот матч http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9422331
и надо же! До боли знакомые расклады и в установке и в расстановке. Вот только он почему то влетел мне, а другой разнес меня в щепки. И при этом у другого два игрока играют ну ваще не на своих позициях, и вообще приличная потеря в силе, казалось бы. Но результат впечатляет! Да, наверняка их установки лучше назвать "почти схожими". Но то, во что это "почти" превращается в результате.. диаметрально противоположные результаты, это дикость какая то. Подобные явления, их нелогичность, непоследовательность и соответственно неподконтрольность сводят на нет все усилия менеджеров и убивают интерес к игре. Мощный отток менеджеров из бутсы, лучшее и неопровержимое доказательство того, что в бутсе не у всех и не "всё хорошо".

Сообщение отредактировал mordov - 20.1.2017, 1:26

[tony8181]

Шикарный пример! Еще один результат в пользу того, что гена считает только стартовый расклад.

И еще очередной аналогичной пример: http://www.butsa.ru/matches/9298833

[ESPANA]

И еще очередной аналогичной пример: http://www.butsa.ru/matches/9298833

И еще один: http://www.butsa.ru/matches/9284913
Тут и карточка, и ослабляющие замены ... и ничего не произошло

[john7624]

http://www.butsa.ru/matches/9313474 +200 не пробил и ничего, бывает

[ESPANA]

О нет, проблема не в этом, а в том, что принцип тут нереально описать. Он очень слабо поддерживается и постоянно дает сбой. На него нельзя положиться. Основной принцип, кстати, тут правильный - идеальной тактики нет. Но слишком часто ловишь себя на мысли "не до такой же степени".

По-моему, дело в том, что принцип нет желания описывать. Чтобы все не оказалось слишком просто. Пусть каждый думает по-своему
Верит народ в то, что просчитываются единоборства на каждом участке поля и играет ...

Отличный пример, кстати, с моим матчем. И соперник мой наверно тоже относится к тем самым остальным, о которых говорилось выше и у которых "всё хорошо" и они не жалуются. В комменте к матчу у него вся жалоба, а больше жаловаться он смысла не видит, как и все остальные мены, у которых "всё хорошо". А жаловаться моему сопернику точно есть на что. Потому что есть ещё и такой вот матч http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9422331
и надо же! До боли знакомые расклады и в установке и в расстановке. Вот только он почему то влетел мне, а другой разнес меня в щепки. И при этом у другого два игрока играют ну ваще не на своих позициях, и вообще приличная потеря в силе, казалось бы. Но результат впечатляет! Да, наверняка их установки лучше назвать "почти схожими". Но то, во что это "почти" превращается в результате.. диаметрально противоположные результаты, это дикость какая то. Подобные явления, их нелогичность, непоследовательность и соответственно неподконтрольность сводят на нет все усилия менеджеров и убивают интерес к игре. Мощный отток менеджеров из бутсы, лучшее и неопровержимое доказательство того, что в бутсе не у всех и не "всё хорошо".

Стараюсь поддерживать тему в надежде на то, что администрация в нее заглядывает. И что что-то из обещанного все-таки сделают ... что обещанные улучшения доведут до ума.
Игра, основанная на математике, должна быть логичной. Игра должна быть понятной. Играющий должен понимать степень своего влияния на результат.
Когда этого нет, интерес к игре уходит ... и вместе с ним, как ты и пишешь, уходят люди. Причем ушло приличное число тех, кто провел в игре не один и не два сезона.
Иногда заглядываю в историю свободных команд и офигеваю, что уходят те, против кого и удовольствие играл много сезонов подряд, с кем обсуждал игры на форуме.
Уходят тихо ... Не нарушая видимость идиллии, что все хорошо.

http://www.butsa.ru/matches/9313474 +200 не пробил и ничего, бывает

Не должно такого быть! Это против логики игры!

Сообщение отредактировал ESPANA - 21.1.2017, 22:26

[Dimionius_84]

Игра, основанная на математике, должна быть логичной. Игра должна быть понятной. Играющий должен понимать степень своего влияния на результат.
Когда этого нет, интерес к игре уходит ... и вместе с ним, как ты и пишешь, уходят люди. Причем ушло приличное число тех, кто провел в игре не один и не два сезона.
Иногда заглядываю в историю свободных команд и офигеваю, что уходят те, против кого и удовольствие играл много сезонов подряд, с кем обсуждал игры на форуме.
Уходят тихо ... Не нарушая видимость идиллии, что все хорошо.

Не совсем на математике - в генераторе есть рандом скорее всего. Помнится, давным-давно многие менеджеры просили побольше рандома. Рандом получили. В итоге стали недовольны те, кто не хотел рандома )))

Я это к чему? Сейчас уходят те, кому не по нраву непредсказуемые резильтаты, которые ИНОГДА возникают, как и в реальном футболе. НО! Вы, господа, забываете о тех, кто наоборот ЦЕНИТ непредсказуемость в некоторых матчах. Мне, например, было бы неинтересно играть в менеджер, где заведомо сильная команда в 100% случаев будет побеждать.

Я считаю, и многие меня поддержат, что КК - не всегда проигрыш, ослабление состава заменами - не всегда проигрыш. Как в реальном футболе.

Поэтому, если сейчас уходят те, кому не по нраву непредсказуемость, то после того, как ее исключат, начнут уходить те, кому не по нраву топорная предсказуемость. Палка о двух концах, как говорится А вот кого больше - это большой вопрос.

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 21.1.2017, 22:19

[gull]

Не должно такого быть! Это против логики игры!

Что потив логики? В этом матче у более слабой по общей массе команды как минимум не хуже, а в основном даже лучше развиты пофильные умения игроков. Т.е. напы лучше бьют, хавы лучше играют в пас, а защитники лучше обороняются. При этом разница в общей силе между командами не так уж и велика, и составляет около 10%. Поэтому даже без учета более профильных игроков, в таком матче у команды "андердога" должны быть реальные шансы на удачный исход поединка за счет правильного выбора тактики. А ты говоришь нет логики. Вот если сильнейший по МУСКу будет всегда побеждать, то тогда и не будет логики.

Сообщение отредактировал gull - 21.1.2017, 22:49

[ESPANA]

Не совсем на математике - в генераторе есть рандом скорее всего. Помнится, давным-давно многие менеджеры просили побольше рандома. Рандом получили. В итоге стали недовольны те, кто не хотел рандома )))

Я это к чему? Сейчас уходят те, кому не по нраву непредсказуемые резильтаты, которые ИНОГДА возникают, как и в реальном футболе. НО! Вы, господа, забываете о тех, кто наоборот ЦЕНИТ непредсказуемость в некоторых матчах. Мне, например, было бы неинтересно играть в менеджер, где заведомо сильная команда в 100% случаев будет побеждать.

Я считаю, и многие меня поддержат, что КК - не всегда проигрыш, ослабление состава заменами - не всегда проигрыш. Как в реальном футболе.

Поэтому, если сейчас уходят те, кому не по нраву непредсказуемость, то после того, как ее исключат, начнут уходить те, кому не по нраву топорная предсказуемость. Палка о двух концах, как говорится А вот кого больше - это большой вопрос.

Расчет построен на математике. И доля рандома в расчет заложена.
Не слишком ли большая эта доля?! Как раз в этом наши мнения расходятся.
Есть "любимая игра миллионов" (одиннадцать на одиннадцать), в которой результаты играют вторичную роль. Результат прилетает за мгновения ... а потом, при желании, вьюер старательно выдает картинку под результат. Про логичность результатов этой массовой игры говорить не буду. Понятно, что в ней каждый (не с совсем отстойной для своего уровня командой) должен иногда что-то выигрывать, чтобы не сохранять массовый интерес к игре. Разумеется, доля рандома должна быть высокой.
Бутса была все-таки другой игрой. И вроде бы пока остается другой. Поэтому не вижу смысла в подгонке генерации в ней под генерацию "любимой игры миллионов".

Более сильная команда не обязательно должна побеждать. С этим я никогда не спорил.
Но давай очень примерно и условно разложим влияние составляющих на результат.
Например, так: расчетная сила - 80%, рандом - 15%, прокачка и тактика по 2,5%. Рандом оказывает влияние в диапазоне, например, 100 единиц.
При таком раскладе получается, что прокачка игроков и тактика имеют очень символическое значение (раз в год и палка стреляет).
Выставляю состав без игроков на фланге ... ставлю все ползунки на 0... ставлю все ползунки на 100 ... ставлю все ползунки на 50. И, по сути, ничего не происходит. Команда как играла, так и играет.
В игре, построенной на математике, хотелось бы участвовать в получении результата. Практически в каждой игре, а не пару раз в сезон.
Пока полное впечатление, что тут один игрок - гена. А остальные - статисты и зрители.

Сообщение отредактировал ESPANA - 21.1.2017, 23:20

[ESPANA]

Что потив логики? В этом матче у более слабой по общей массе команды как минимум не хуже, а в основном даже лучше развиты пофильные умения игроков. Т.е. напы лучше бьют, хавы лучше играют в пас, а защитники лучше обороняются. При этом разница в общей силе между командами не так уж и велика, и составляет около 10%. Поэтому даже без учета более профильных игроков, в таком матче у команды "андердога" должны быть реальные шансы на удачный исход поединка за счет правильного выбора тактики. А ты говоришь нет логики. Вот если сильнейший по МУСКу будет всегда побеждать, то тогда и не будет логики.

И насколько лучше профильные умения? На единичку у некоторых игроков?
Нападающие 167 с 24/24, 154 с 22/22 и 151 с 23/23 (почти без бонусов) лучше 172 с 23/23 и 174 с 23/23?
Вратарь 157 без Од лучше вратаря 170 с хорошим набором бонусов?

Значение разницы в силе всегда определялось в абсолютных значениях, а никак не в процентах.
Еще раз цитирую правила:
"Для оценки разницы в силе принимаются во внимание следующие диапазоны:
- разница в силе равна 12 и меньше баллов – соперники признаются равными;
- более 12 - 35 – незначительная разница в силе;
- более 35 - 60 – значительная разница в силе;
- более 60 - 100 – большая разница в силе;
- более 100 – очень большая разница в силе".
Какая здесь была разница в силе? Около 200? Т.е. очень-очень большая?
Разницу в 300 принято считать запредельной, не раз писали, что гена ее уже не просчитывает нормально.

В чем смысл создания сильной команды? По-моему, в победах, в выигрышах турниров. Но никак не в игре в рулетку с заведомо более слабой командой.

Не должны такие косяки решать судьбу чемпионата. У лидеров в этом чемпионате до этой игры было одинаковое количество очков. И потери были минимальными ...

Сообщение отредактировал ESPANA - 21.1.2017, 23:26

[john7624]

Не должно такого быть! Это против логики игры!

не... я как раз к тому выложил, что претензий не имею, бывает
иначе, всё было бы совсем пресно

[ESPANA]

не... я как раз к тому выложил, что претензий не имею, бывает
иначе, всё было бы совсем пресно

Дело не в претензиях на результаты своих команд. Я вообще все свои результаты воспринимаю спокойно Дело в том, что таких результатов не должн6о быть.
Пусть даже будет более пресно
У тебя шикарные команды и шикарные турниры. Не думаю, что ты делал эти шикарные команды чтобы испытать везение.

В приложении статистика команды, которой более чем по силам быть чемпионом Швеции.
6 удалений за 22 тура. Я считаю, перебор, явный перебор. Особенно при том, что у кого-то их вообще нет (команда на 1 месте - 1 удаление, команда на втором месте - 0 удалений).
Команда на пике силы И пробудет она на нем недолго. Разбрасываться сезонами из-за не повезло ... по-моему, это не добавляет интереса к игре.
Футбольный менеджер и рулетка - все-таки разные игры Не должна судьба турнира определяться везением / невезением.

Сообщение отредактировал ESPANA - 22.1.2017, 0:03

Прикрепленные файлы

 Frei.jpg ( 232.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[gull]

Значение разницы в силе всегда определялось в абсолютных значениях, а никак не в процентах.
Еще раз цитирую правила:
"Для оценки разницы в силе принимаются во внимание следующие диапазоны:
- разница в силе равна 12 и меньше баллов – соперники признаются равными;
- более 12 - 35 – незначительная разница в силе;
- более 35 - 60 – значительная разница в силе;
- более 60 - 100 – большая разница в силе;
- более 100 – очень большая разница в силе".
Какая здесь была разница в силе? Около 200? Т.е. очень-очень большая?
Разницу в 300 принято считать запредельной, не раз писали, что гена ее уже не просчитывает нормально.

=>

Разница сил существует для расчета морали и для кол-ва очков бонусов, больше ни для чего. Какое отношение имеет разница в силе к соотношению сил? Где в правилах написано, что разница в силах сил делает результат?

Я не знаю достоверно, но со значительной долей уверенности могу предполагать, что создатель бутсовского генератора не стал изобретать ничего нового, а взял за основу исчисления вероятности исхода единоборства самый обычный способ сравнения умений футболистов.
На пальцах. Встречаются в каком-нибудь виде единоборства два футболиста. У одного мастерство 100 и у другого 100. Какая вероятность, что победит первый? 100/(100+100)=50 процентов. Допустим, один получил прибавку 10% в мастерстве за счет какого-то бонуса. 110/(110+100)= 52,4 процента.
Теперь возьмем футболистов с мастерством 200. 220/(220+200)= 52,4 процента.
Вывод. На вероятность исхода единоборства величина мастерства не влияет.
Несмотря на то, что в первом случае арифметическая прибавка +10, а во втором +20.

(http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=347319&view=findpost&p=10134706)