Ошибки генератора, Собираем здесь Опции

[WarX]

Уважаемые менеджеры, просьба все найденные баги, ошибки отчётов, несоответствия данных на картинке и в статистике публиковать в этой теме. Просьба обязательно прикладывать ссылку на матч и желательно скриншот, поясняющий проблему (если возможно).

Собранная информация будет передана разработчикам. Надеемся на вашу помощь!

1) Некорректный отсчёт времени матча: скрин
2) Мяч со смещённым центром тяжести - ссылка (конец первого тайма - удар от ворот, смотреть в тактическом режиме)
3) Реализованный пенальти в основное время не попадает на шкалу событий. http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6665468 57 минута + скрин
4) Полевые игроки при наведении на них курсора имеют мастерство 0. Скрин
5) Некорректное время начала второго тайма скрин
6) Статистика ударов - скрин счёт 2-1 , у гостей 0 ударов в створ / у хозяев тоже статистика неправильная
7) Гол на 48 минуте: Некорректное положение игрока и мяча в момент голевого удара.
8) Несоответствие (Инверсия) игроков Am/Dm (если выходят одновременно 2 Ам или Дм) в билдере и вьювере. Скрин.
9) Не загружается 2d матч: http://www.butsa.ru/reports/6868072
10) Один игрок дважды вышел на замену: http://www.butsa.ru/reports/6762201

11) Некорректный гол. Назначен штрафной и изменился счёт: http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6716852 30 минута.
12) После травмы не произошла замена, хотя это не автосостав http://www.butsa.ru/matches/8612070

[ESPANA]

По твоей логике, если доля рандома слишком велика, то не было бы менеджеров, которые стабильно выигрывают в турнирах, где встречаются команды с равной С11. Но они, тем не менее, есть. И заметь, что их совсем небольшое количество:
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=...&p=10089418
Среди них есть, конечно, те, кто берет больше количеством, а не качеством )) Но такие менеджеры в Бутсе есть. И здесь, наверное, лучше привести рейтинг WBB, нежели мою табличку (и не только, потому что в моей табличке ты на первом месте )))): http://bombardir.butsa.ru/?p=33179 Вот там менеджеры, которые берут качеством. И успешных тоже очень мало. Но это стабильно далеко проходящие в КТ менеджеры.

Это говорит о том, что они знают, как подобрать состав (прокачать игроков), какой тактикой играть, какие задания давать и так далее. Если бы доля рандома была слишком велика, то не было бы тех, кто постоянно выигрывает в КТ и тех, кто постоянно там проигрывает.

Я не знаю, в каких турнирах ты играешь и с какими соперниками. Но во всех КТ, где я играл, всегда имели очень весомое значение (в порядке убывания значимости, на мой сугубо личный взгляд):
- прокачка игроков
- тактика на матч
- задания игрокам
- расстановка игроков на поле
Всегда.

Да, в КТ тоже есть непредсказуемые результаты, но их ооооочень мало. Те, кто знает, как играть в КТ - стабильно далеко проходят. Был бы мега-рандом, таких бы менеджеров не было.

Та же самая картина, я думаю, и в Чемпах, Интеркубках и прочих турнирах, где С11 у всех разная. Команды с большей С11 стабильно далеко проходят и выигрывают.

Не соглашусь что в КТ непредсказуемых результатов мало. Они не так бросаются в глаза, т.к. в большинстве игр сила команд отличается меньше, чем в чемпионате.
Вот сейчас специально отсортировал результаты пары команд в КТ и ...
Сыграли пока 3 круга. Дома 0:3 и 2:2, в гостях 5:0. Очень логично ...
Есть прикольнее, с 3 ничьими Сыграли 4 раза. Три ничьих - 4:4, 3:3 и 2:2. Четвертая игра с косяком: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9363237
И одна ничья косячная: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9363192
Четыре игры, из которых две нелогичных, косячных.
Не думаю, что КТ чем-то лучше остальных турниров ...
Да и косяки КТ не многим интересны. Как и сами КТ. Это не чемпионат ...

WBB исходит из того, что большая часть менеджеров стремится к победе в КТ.
Реально таких менеджеров не так много. Есть еще другой принцип - "не победа, а участие". Просто занять команду ...
Мои некоммерческие КТ второй сезон пользуются популярностью. Писали, просили создавать не один турнир в сезон, а 2-3 ... и так, чтобы на весь сезон. Думаю, что если десять таких турниров создам, их тут же займут. Взнос - никакой (например, 100), игры практически до конца сезона (2 группы играют во много кругов и финал), призовые до тысячи не дотягивают ... зато почти на весь сезон можно забить на товы Никто там не играет на победу.

Более частые выигрыши КТ - заслуга тех, кто хочет выиграть. На фоне тех, кто просто участвует.
Когда меня интересовали результаты в КТ, всегда восстанавливал мораль и физо команды. И прилично выигрывал. А если еще подходящие команде турниры подбирать ... На мой взгляд, в КТ на одной дисциплине далеко уедешь. По крайней мере, дисциплинированные команды группу проходят в большинстве случаев.
Последние сезоны ничего не восстанавливаю, заявляюсь, куда успею ... и временами тоже выигрываю. Меньше, но все же ...

Не нужно искать оправдания косякам генератора
Пусть лучше их исправят

[ESPANA]

В том то и дело, что на данный момент влияние расчетной силы на результат по прежнему достаточно велико. Это влияние и даёт такие абсурдные статистические показатели. Ты говоришь в 11х11 больше рандома? Покажи подобный пример со статистикой из любой команды 11х11? Ты его не найдешь! И это не смотря на то, что в 11х11, как ты говоришь, гораздо больше "рандома". Повторюсь, в 11х11 игрок с ударом 15 никогда не будет забивать чаще игрока с ударом 25, потому, что там нет влияния С11 на результат. В Бутсе это влияние есть, но оно стало меньше после последних изменений генератора, и меня это радует. А тебе наоборот почему-то не нравится. Ты хочешь, что бы сильнейший по С11 всегда побеждал...Я этого не понимаю...Каждому своё видимо...

Надеюсь, ты не будешь говорить, что в "любимой игре миллионов" рулит тактика?! "Нормальные бьют пас" и т.д.
Т.к. генераторы двух игр - "родственники", статистика и тут, и там довольно произвольная. О чем писали ...
Попробуй в 11х11 в одной команде поочередно выпускать только одного нападающего - сначала силой 60-70 с ударом 25/25, а потом силой 150 с ударом 17-18. И посмотришь, кто будет забивать чаще

Что-то при определении результата всегда должно быть в приоритете. Сила команды - самый логичный показатель. В футбольном менеджере строят команды - растят и покупают игроков, копят деньги на покупки ... Это вполне логичный процесс.
Можно сделать полную зависимость от профильных умений. Будем растить нападающих с ударом 35/35 и защитников с таким же отбором/опекой. Все равно, что-то одно будет определяющим.

Я за то, чтобы при определении результатов была зависимость от прокачки, от тактики. Но только РЕАЛЬНАЯ зависимость.
Я против другого - чтобы влияние рандома пытались выдавать за тактические находки и т.п.
На форумах или в Бомбардире обсуждают тактику? Нет! А теперь посмотри старые статьи ... Когда что-то влияло на результат, это обсуждали. Не влияет ... и обсуждать нечего.

Ты, наверно, видел пример выше. Как считаешь, логично распределились КК у команд, лидирующих в чемпионате Швеции?
Там 1, 0 и 6
Вот тебе еще одна сторона рандома ...

Я всего лишь за то, чтобы генерацию приблизили к тому, что было сезона так до 17-го. Или хотя бы реально исправили то, что уже назвали исправленным (баги с КК и ослабляющими заменами).

[gull]

Надеюсь, ты не будешь говорить, что в "любимой игре миллионов" рулит тактика?! "Нормальные бьют пас" и т.д.

Буду. Стаж игры 7 лет. Тактика рулит. Моё мнение.

Попробуй в 11х11 в одной команде поочередно выпускать только одного нападающего - сначала силой 60-70 с ударом 25/25, а потом силой 150 с ударом 17-18. И посмотришь, кто будет забивать чаще

Дай ссылку на свой профиль в 11х11.

Что-то при определении результата всегда должно быть в приоритете. Сила команды - самый логичный показатель.

Не согласен. Выше писал почему не считаю общую силу логичным показателем.

П.С. Не пытаюсь кому-то навязать своё мнение. Просто ты очень много пишешь в этой теме о недостатках генератора, порой делая амплобные заявления, и просишь как бы от лица всех менеджеров исправить генератор. Я лишь хочу показать, что далеко не все разделяют твоё мнение и лично я не согласен с тем, что ты пишешь. По мне так наоборот генератор Бутсы лучше приближать к генератору 11х11, полностью избавляясь от влияния С11 на результат.

Сообщение отредактировал gull - 22.1.2017, 12:24

[simone_perotta]

Не нужно искать оправдания косякам генератора
Пусть лучше их исправят

Вов, их не исправят, об этом неоднократно говорилось. Того человека, который его создал, нет, или скорее нет связи с ним, имеется виду Гендальф (если он его написал сам), долгой и счастливой жизни ему. Последние изменения связаны с наружными работами (вводными-выходящими данными), то есть внутрь никто не лез, это как поменяли свечи на машине - но она все равно не едет, потому что разобрать двигатель и поменять вкладыши и кольца никто не может)) Все, что нужно, это наверное разыскать Гендальфа и как-то просить-умолять-заставлять доделать гену .

[Dimionius_84]

Не соглашусь что в КТ непредсказуемых результатов мало. Они не так бросаются в глаза, т.к. в большинстве игр сила команд отличается меньше, чем в чемпионате.
Вот сейчас специально отсортировал результаты пары команд в КТ и ...
Сыграли пока 3 круга. Дома 0:3 и 2:2, в гостях 5:0. Очень логично ...
Есть прикольнее, с 3 ничьими Сыграли 4 раза. Три ничьих - 4:4, 3:3 и 2:2. Четвертая игра с косяком: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9363237
И одна ничья косячная: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9363192
Четыре игры, из которых две нелогичных, косячных.
Не думаю, что КТ чем-то лучше остальных турниров ...

Ты непробиваем

Посмотри на состав своего соперника и посмотри на свой состав. И потом скажи, что профильные команды с хорошими бонусами не рулят В первом матче КК была показана уже после всех забитых голов. Во втором - явная демонстрация преимущества более профильной и бонусной команды. Это не косячные игры, это подтверждение слов gull, john7624 и моих и опровержение твоих слов.

Не нужно искать оправдания косякам генератора
Пусть лучше их исправят

Вместо того, чтобы огульно обвинять генератор в косяках, нужно анализировать свои "нелогичные матчи". А это: смотреть составы, расстановку и т.п. Поверь, большинство из "нелогичных" окажутся логичными.

[Dimionius_84]

Развенчание мифов о том, что в Бутсе очень остро стоит проблема с нелогичными матчами из-за багов генератора.

Как я и писал раньше в этой теме - чтобы судить о какой-то глобальной проблеме в Бутсе с нелогичными результатами, нужно привести статистику хотя бы по нескольким турам. Собственно, ее и привожу.

Я, честно скажу - был разочарован результатами своего исследования. Потому что надеялся на то, что так называемых "нелогичных матчей" в Бутсе, все-таки больше, и более слабая команда имеет больше шансов на победу... А оказалось, что С11 рулит в 94% случаев... Причем, даже тогда, когда разница с моей личной точки зрения невелика.

Исходные данные:

1. Были проанализированы матчи 8-ми крайних туров Чемпионата во всех дивизионах Бутсы. Туры с 15 по 22. Для определения количества ныне "живых" дивов и их идентификации была использована выгрузка отсюда http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=290241 . Были взяты несколько именно последних туров, т.к. некоторые менеджеры утверждают, что генератор по сравнению с началом сезона вдруг опять изменился и нелогичных результатов стало неприлично много.
2. Учитывались только матчи без автосоставов. То есть, матчи между реальными менеджерами, которые (как предполагается) поддерживают физу и мораль футболистов, подкручивают тактику и т.п. То есть, заинтересованы в выигрыше. Это, конечно же, в первую очередь касается менеджеров более сильных клубов.
3. В расчет были приняты абсолютно все матчи Чемпионатов Бутсы, где разница в расчетной силе игроков была равна или больше 60 после округления в меньшую сторону (три знака после точки были тупо отброшены). Почему 60, а не 100? Потому что "более 60" в правилах Бутсы считается "большой разницей в силе". Хотя, я лично в этом сомневаюсь и считаю, что разницу даже в 100 можно "пробить" профильными игроками. Но решил действовать согласно правилам.
4. Результаты матчей были поделены на "логичные" и "нелогичные".

Условия для определения логичных и нелогичных результатов (проверяйте):

показать

Голы-1 - голы первой (той, что играет дома) команды
Голы-2 - голы второй (той, что играет в гостях) команды

Рс1 - расчетная сила первой команды
Рс2 - расчетная сила второй команды

Разница в голах = Голы-1 - Голы-2
Разница в силе = Рс1 - Рс2

ЕСЛИ (Разница в голах > 0 И Разница в силе > 0), то результат логичный (разница в голах плюсовая, следовательно выиграла первая команда, разница в силе плюсовая, следовательно, первая команда была сильнее)
ЕСЛИ (Разница в голах > 0 И Разница в силе < 0), то результат нелогичный
ЕСЛИ (Разница в голах < 0 И Разница в силе < 0), то результат логичный
ЕСЛИ (Разница в голах < 0 И Разница в силе > 0), то результат нелогичный
ЕСЛИ (Разница в голах = 0), то результат нелогичный

Как видно, ничья в случае с матчами, где р/с больше или равна 60 тоже считается нелогичным результатом, но тут стоит оговориться, что ничья - это не поражение, и заведомо сильная команда все равно получает очко. Поэтому такие результаты можно считать "не слишком нелогичными" или "нелогичными с натяжкой".

Итоги:

Всего в 8-ми турах было сыграно 25 792 матча (403 дивизиона, по 8 матчей в каждом туре, помноженное на 8 туров). Из них 11 327 матчей с автосоставами, которые не учитывались в выборке. Итого: 14 465 матчей всего.
Матчей, где разница в р/с между соперниками была больше или равна 60 - 11 412
Логичных результатов - 10 701
Нелогичных результатов - 711 (из них 456 матчей завершились вничью)

Имеем в итоге:

Относительно общего числа матчей без автосоставов доля нелогичных результатов составляет всего на всего 4,91%
Относительно общего числа матчей без автосоставов, где разница в р/с соперников была равна или превышала 60 - 6,23%
Если отбросить ничейные матчи, где более сильная команда, все-таки, заработала очко, то доля нелогичных результатов (255 штук) по отношению к общему числу матчей без автосоставов составляет - 1,76%
Без ничейных и по отношению к матчам, где р/с соперников отличалась на 60 пунктов и более - 2,23%

Хочу обратить внимание на то, что в число нелогичных результатов входят и нелогичные с КК, и нелогичные с ослабляющими заменами, и нелогичные с травмами. В общем, ВСЕ, ВСЕ, ВСЕ нелогичные результаты в Бутсе, на которые постоянно жалуются. Также обращаю внимание на то, что решение о логичности/нелогичности результатов принималось исключительно на основе разницы в силе соперников. И не учитывались ни профильность игроков, ни тактика, ни минута, на которой была показана КК, например, ни минуты, на которых были сделаны ослабляющие замены и так далее. Следовательно, многие из матчей, результаты которых попали в нелогичные можно счесть вполне логичными после тщательного анализа.

Большой это процент или мизерный (как я считаю) - решать вам. Но тот факт, что примерно в 94% случаев выигрывает более сильная команда, указывает на то, что это даже далеко от реальности, где этот процент гораздо ниже, и менее сильные команды выигрывают гораздо чаще.

Лично я сделал вывод: проблема якобы большого количества нелогичных результатов матчей между более сильной и менее сильной командой не просто очень сильно преувеличена, а ее попросту не существует.

З.Ы:
Чтобы не быть голословным, и чтобы меня не обвинили в подтасовке фактов, выкладываю ссылки на логичные и нелогичные матчи, которые мне выдала моя программа:

[attachment=103726:notlogic.txt]

[attachment=103725:logic.txt]

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 24.1.2017, 20:06

[simone_perotta]

Я, честно скажу - был разочарован результатами своего исследования. Потому что надеялся на то, что так называемых "нелогичных матчей" в Бутсе, все-таки больше, и более слабая команда имеет больше шансов на победу... А оказалось, что С11 рулит в 94% случаев... Причем, даже тогда, когда разница с моей личной точки зрения невелика.

Когда-то с Гомером проводили эксперимент, я играл намного слабее командой (больше 60 пунктов) и сыграли мы кажется около 6 матчей, хотя должны были сыграть 10, то из этих 6 матчей все 6 были поражениями, после чего Гомер где-то на время пропал и нам так и не удалось доиграть 4 матча.

[ESPANA]

Очередной раз рулят ослабляющие замены
http://www.butsa.ru/matches/9402744
Ползунки, к слову, умышленно в нелепом положении.

[john7624]

Очередной раз рулят ослабляющие замены
http://www.butsa.ru/matches/9402744
Ползунки, к слову, умышленно в нелепом положении.

а что тут такого? равные команды (с учётом дом. поля), вёл 2 мяча, сделал в конце матча замены - пропустил один...)

Сообщение отредактировал john7624 - 24.1.2017, 22:16

[ESPANA]

а что тут такого? равные команды (с учётом дом. поля), вёл 2 мяча, сделал в конце матча замены - пропустил один...)

У меня на этот счет немного другой взгляд.
При определении результата учитывается только стартовая расчетка. Хозяева сильнее гостей и ожидаемо выигрывают (игроки стартового состава сильнее вышедших на замену на две сотни). Все логично. Замены повлияли только на цифры в статистике.

Сообщение отредактировал ESPANA - 24.1.2017, 23:18

[Dimionius_84]

У меня на этот счет немного другой взгляд.
При определении результата учитывается только стартовая расчетка. Хозяева сильнее гостей и ожидаемо выигрывают (игроки стартового состава сильнее вышедших на замену на две сотни).

Представляешь, как бы ты его уделал, если бы учитывалась только стартовая расчетка? )) А в итоге ты пропустил и сопернику просто не хватило времени.

Все логично. Замены повлияли только на цифры в статистике.

Замены как раз повлияли на ход матча - твоя команда больше не забивала (это при разнице в 200, как ты считаешь), а соперник забил. Это ли не влияние на ход матча? Но так как ты, хитрец, делаешь замены не по первому голу, а по второму - ты оставляешь меньше времени соперникам на отыгрыш. Плюс, у тебя расчетка после замен на 68 меньше. А это не 100 и не 200. При такой разнице соперник много не забьет в гостях или забьет, но не за 30 бутсовских минут. Вот поэтому так и получается.

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 24.1.2017, 23:54

[ESPANA]

Развенчание мифов о том, что в Бутсе очень остро стоит проблема с нелогичными матчами из-за багов генератора.

Большой труд. РЕСПЕКТ! СПАСИБО! Согласен я со сделанными на основании статистической выкладки выводами или нет, не столь важно.
Хорошая подборка, но не для всего подходит.
Не подходит, например, если наша цель - определить влияние ослабляющих замен на результат.
Тогда в расчет надо брать только матчи относительно равных стартовых составов. Силу стартовых составов, к сожалению, в статистике не увидишь.

Я часто использую ослабляющие замены. И не могу сказать, что гена меня за них наказывает.
Почему после каждого тура могу выложить примерно одну "нелогичную" игру своих команд с ослабляющими заменами?
Потому что в остальных случаях они выглядят очень логично. Намного более сильная команда выигрывает у намного более слабой команды. Сила победителя выше и по стартовой расчетке, и по послематчевой статистике. То же самое можно сказать про игры, когда заведомо более слабая команда ослабляет состав по ходу игры (чтобы обезопасить себя от падения морали).
Вот и получается более 90% логичных игр даже при ослабляющих заменах.

Уже писал про тунисскую команду АФРИКЕН.
Вот несколько игр команды, в которых были ослабляющие замены.
Стартовый состав АФРИКЕН значительно сильнее состава соперника: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9329797 Результат в пользу более сильного стартового состава.
Стартовый состав соперника сильнее состава АФРИКЕН: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9329775 Результат в пользу более сильного стартового состава.
Это просто хрень ... http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9329790
Стартовый состав соперника сильнее состава АФРИКЕН: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9329760 Ожидаемо выиграла более сильная команда. КК - "бутафория".
Стартовый состав АФРИКЕН сильнее стартового состава соперника: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9329726 Ничья.
Думайте сами, влияют ли на что-то ослабляющие замены ...

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что касается количества нелогичных результатов.
В статистику включены все игры. В том числе многочисленные игры намного более сильных команд с заведомо уступающими в силе командами.
Нелогичности бросаются в глаза в играх команд с разницей в силе 50 ... 100. Выделить такие игры вряд ли возможно. Разве что собирать вручную, но это не вариант.
В любом случае, "норма" нелогичных игр для каждого своя.

[Serg De Nikola]

Развенчание мифов о том, что в Бутсе очень остро стоит проблема с нелогичными матчами из-за багов генератора.

Как я и писал раньше в этой теме - чтобы судить о какой-то глобальной проблеме в Бутсе с нелогичными результатами, нужно привести статистику хотя бы по нескольким турам. Собственно, ее и привожу.

Я, честно скажу - был разочарован результатами своего исследования. Потому что надеялся на то, что так называемых "нелогичных матчей" в Бутсе, все-таки больше, и более слабая команда имеет больше шансов на победу... А оказалось, что С11 рулит в 94% случаев... Причем, даже тогда, когда разница с моей личной точки зрения невелика.

Исходные данные:

1. Были проанализированы матчи 8-ми крайних туров Чемпионата во всех дивизионах Бутсы. Туры с 15 по 22. Для определения количества ныне "живых" дивов и их идентификации была использована выгрузка отсюда http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=290241 . Были взяты несколько именно последних туров, т.к. некоторые менеджеры утверждают, что генератор по сравнению с началом сезона вдруг опять изменился и нелогичных результатов стало неприлично много.
2. Учитывались только матчи без автосоставов. То есть, матчи между реальными менеджерами, которые (как предполагается) поддерживают физу и мораль футболистов, подкручивают тактику и т.п. То есть, заинтересованы в выигрыше. Это, конечно же, в первую очередь касается менеджеров более сильных клубов.
3. В расчет были приняты абсолютно все матчи Чемпионатов Бутсы, где разница в расчетной силе игроков была равна или больше 60 после округления в меньшую сторону (три знака после точки были тупо отброшены). Почему 60, а не 100? Потому что "более 60" в правилах Бутсы считается "большой разницей в силе". Хотя, я лично в этом сомневаюсь и считаю, что разницу даже в 100 можно "пробить" профильными игроками. Но решил действовать согласно правилам.
4. Результаты матчей были поделены на "логичные" и "нелогичные".

Условия для определения логичных и нелогичных результатов (проверяйте):

показать

Голы-1 - голы первой (той, что играет дома) команды
Голы-2 - голы второй (той, что играет в гостях) команды

Рс1 - расчетная сила первой команды
Рс2 - расчетная сила второй команды

Разница в голах = Голы-1 - Голы-2
Разница в силе = Рс1 - Рс2

ЕСЛИ (Разница в голах > 0 И Разница в силе > 0), то результат логичный (разница в голах плюсовая, следовательно выиграла первая команда, разница в силе плюсовая, следовательно, первая команда была сильнее)
ЕСЛИ (Разница в голах > 0 И Разница в силе < 0), то результат нелогичный
ЕСЛИ (Разница в голах < 0 И Разница в силе < 0), то результат логичный
ЕСЛИ (Разница в голах < 0 И Разница в силе > 0), то результат нелогичный
ЕСЛИ (Разница в голах = 0), то результат нелогичный

Как видно, ничья в случае с матчами, где р/с больше или равна 60 тоже считается нелогичным результатом, но тут стоит оговориться, что ничья - это не поражение, и заведомо сильная команда все равно получает очко. Поэтому такие результаты можно считать "не слишком нелогичными" или "нелогичными с натяжкой".

Итоги:

Всего в 8-ми турах было сыграно 25 792 матча (403 дивизиона, по 8 матчей в каждом туре, помноженное на 8 туров). Из них 11 327 матчей с автосоставами, которые не учитывались в выборке. Итого: 14 465 матчей всего.
Матчей, где разница в р/с между соперниками была больше или равна 60 - 11 412
Логичных результатов - 10 701
Нелогичных результатов - 711 (из них 456 матчей завершились вничью)

Имеем в итоге:

Относительно общего числа матчей без автосоставов доля нелогичных результатов составляет всего на всего 4,91%
Относительно общего числа матчей без автосоставов, где разница в р/с соперников была равна или превышала 60 - 6,23%
Если отбросить ничейные матчи, где более сильная команда, все-таки, заработала очко, то доля нелогичных результатов (255 штук) по отношению к общему числу матчей без автосоставов составляет - 1,76%
Без ничейных и по отношению к матчам, где р/с соперников отличалась на 60 пунктов и более - 2,23%

Хочу обратить внимание на то, что в число нелогичных результатов входят и нелогичные с КК, и нелогичные с ослабляющими заменами, и нелогичные с травмами. В общем, ВСЕ, ВСЕ, ВСЕ нелогичные результаты в Бутсе, на которые постоянно жалуются. Также обращаю внимание на то, что решение о логичности/нелогичности результатов принималось исключительно на основе разницы в силе соперников. И не учитывались ни профильность игроков, ни тактика, ни минута, на которой была показана КК, например, ни минуты, на которых были сделаны ослабляющие замены и так далее. Следовательно, многие из матчей, результаты которых попали в нелогичные можно счесть вполне логичными после тщательного анализа.

Большой это процент или мизерный (как я считаю) - решать вам. Но тот факт, что примерно в 94% случаев выигрывает более сильная команда, указывает на то, что это даже далеко от реальности, где этот процент гораздо ниже, и менее сильные команды выигрывают гораздо чаще.

Лично я сделал вывод: проблема якобы большого количества нелогичных результатов матчей между более сильной и менее сильной командой не просто очень сильно преувеличена, а ее попросту не существует.

З.Ы:
Чтобы не быть голословным, и чтобы меня не обвинили в подтасовке фактов, выкладываю ссылки на логичные и нелогичные матчи, которые мне выдала моя программа:

[attachment=103726:notlogic.txt]

[attachment=103725:logic.txt]

"Миф развеян", не слишком ли громко сказано. Твой анализ - пустая трата времени.
Дело даже не в баге (КК, травма), как таковом, а в его влиянии на игру. Я уже выкладывал сюда "не логичный" матч. Техподдержка в итоге просто слилась, так и не объяснив, что произошло. Ты все говоришь о реальности игры, а какая тут реальность. Проигрыши грандов мизерным клубам всегда чем-то да обоснованы: недонастрой соперника, усталость, плохая атмосфера в клубе, задолженность по зарплате и т.д. Какое обоснование развитию событий представленного матча ты дашь? Такие матчи - это подточка генератора к реальному футболу? Как я уже говорил, для меня - это плевок в душу от гены! Такие матчи смотреть просто неприятно. Мало того, что произошла травма ведущего кипера, не была произведена замена, мораль соперника была 10-14, так еще и игроки моей команды после травмы ушли в суперзащиту...ПОЧЕМУ! И бага генератора здесь оказывается нет.

По самому генератору: мое мнение, сила 11 должна быть весомой, но тактика как-то должна влиять на игру более существенно. Пока я вижу, что рэндом влияет на игру чаще, чем тактика. КТ рассматривать смысла не имеет, выигрывают его клубы, которые подстраивают конкретных игроков под турнир: как пример, я выиграл турнир, когда подобрал игроков для победы под конкретные позиции. А сейчас просто играю дублем для прокачки, поэтому выхожу из группы почти всегда, но конкурентом победителям не являюсь.

Рэйтинг менеджера - это вобще отдельная тема для разговора. Все менеджеры, которые являются лидерами в "мировой классификации" ЗБ получают очки от "веселых результатов" за счет понижающих замен, бага с КК (правда это от них не зависит, это рэндом).

Про профильность говорить особо нечего. Давно уже доказано, что мастерство его бьет. Оно рулит только при равных командах или если профильная команда сильнее. Что само по себе странно, т.к. именно тут можно было бы выезжать в купе с тактикой против более сильных команд.

Сообщение отредактировал Serg De Nikola - 25.1.2017, 0:47

[Dimionius_84]

"Миф развеян", не слишком ли громко сказано. Твой анализ - пустая трата времени.
Дело даже не в баге (КК, травма), как таковом, а в его влиянии на игру. Я уже выкладывал сюда "не логичный" матч. Техподдержка в итоге просто слилась, так и не объяснив, что произошло. Ты все говоришь о реальности игры, а какая тут реальность. Проигрыши грандов мизерным клубам всегда чем-то да обоснованы: недонастрой соперника, усталость, плохая атмосфера в клубе, задолженность по зарплате и т.д. Какое обоснование развитию событий представленного матча ты дашь? Такие матчи - это подточка генератора к реальному футболу? Как я уже говорил, для меня - это плевок в душу от гены! Такие матчи смотреть просто неприятно. Мало того, что произошла травма ведущего кипера, не была произведена замена, мораль соперника была 10-14, так еще и игроки моей команды после травмы ушли в суперзащиту...ПОЧЕМУ! И бага генератора здесь оказывается нет.

Пустая трата времени - это пытаться доказать, что твой ОДИН матч перекрывает статистику по нескольким тысячам матчей.

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 25.1.2017, 1:09

[Dimionius_84]

Что касается количества нелогичных результатов.
В статистику включены все игры. В том числе многочисленные игры намного более сильных команд с заведомо уступающими в силе командами.
Нелогичности бросаются в глаза в играх команд с разницей в силе 50 ... 100. Выделить такие игры вряд ли возможно. Разве что собирать вручную, но это не вариант.
В любом случае, "норма" нелогичных игр для каждого своя.

Чем уже рамки, тем процент нелогичных будет больше - согласен (тем не менее, их всего 711 из 11 412 - больше их не станет). Но это же и логично, не так ли? Иначе бы не было в правилах деления на разные типы разниц в силе. Чем меньше разница, тем меньше шансов на победу.

Но, опять же, все в разумных рамках.

50 - это даже по правилам Бутсы всего лишь "значительная разница". Следующим рангом идет "большая разница". А чем они отличаются, и каковы шансы у более слабой выиграть - это надо разработчикам вопрос задавать. Но опытным путем (чем я и занимаюсь сейчас, предоставляя статистику) можно это узнать. По опыту - 50 не разница. В матчах КТ очень часто команды выигрывают у превосходящей по силе на 40-50 пунктов и, как правило, это игры в гостях.

А вот игры в диапазоне от 60 до 100 могу посчитать хоть сейчас.

Всего матчей с разницей от 60 до 100 в 15-22 турах было сыграно 1838
логичных - 1494
нелогичных - 344 (из них 211 - это ничьи)

В 82% случаев выигрывает более сильная.
В 93% случаев более сильная не проигрывает (выигрывает или ничья).

18% нелогичных - с ничьими, когда более слабая сыграла вничью или же выиграла у более сильной
7% нелогичных - когда более сильная проиграла более слабой

И большинство нелогичных матчей приходится, все-таки, на разницу от 60 до 90.

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 25.1.2017, 1:54