IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


Важные объявления

> Ошибки генератора, Собираем здесь
WarX
сообщение 27.5.2013, 19:31
Сообщение #1


Долборайдер
Иконка группы

Сообщений: 8 604
Регистрация: 13.11.2006
Из: Pillars of Nosgoth
Россия
ИД на сайте: 57889


Уважаемые менеджеры, просьба все найденные баги, ошибки отчётов, несоответствия данных на картинке и в статистике публиковать в этой теме. Просьба обязательно прикладывать ссылку на матч и желательно скриншот, поясняющий проблему (если возможно).

Собранная информация будет передана разработчикам. Надеемся на вашу помощь!


1) Некорректный отсчёт времени матча: скрин
2) Мяч со смещённым центром тяжести - ссылка (конец первого тайма - удар от ворот, смотреть в тактическом режиме)
3) Реализованный пенальти в основное время не попадает на шкалу событий. http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6665468 57 минута + скрин
4) Полевые игроки при наведении на них курсора имеют мастерство 0. Скрин
5) Некорректное время начала второго тайма скрин
6) Статистика ударов - скрин счёт 2-1 , у гостей 0 ударов в створ / у хозяев тоже статистика неправильная
7) Гол на 48 минуте: Некорректное положение игрока и мяча в момент голевого удара.
8) Несоответствие (Инверсия) игроков Am/Dm (если выходят одновременно 2 Ам или Дм) в билдере и вьювере. Скрин.
9) Не загружается 2d матч: http://www.butsa.ru/reports/6868072
10) Один игрок дважды вышел на замену: http://www.butsa.ru/reports/6762201

11) Некорректный гол. Назначен штрафной и изменился счёт: http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6716852 30 минута.
12) После травмы не произошла замена, хотя это не автосостав http://www.butsa.ru/matches/8612070


--------------------
Президент Мпоко Спорт (ЦАР)



Вопросы/просьбы пишите в эту тему
Go to the top of the page
 
+Quote Post
112 страниц V  « < 50 51 52 53 54 > »   
Start new topic
Ответов (765 - 779)
Dimionius_84
сообщение 23.2.2017, 15:10
Сообщение #766


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 11 585
Регистрация: 15.2.2010
Из: Россия, Москва
Россия
ИД на сайте: 261385


Репутация:   717  


Цитата(ESPANA @ 23.2.2017, 13:42) *
Проблему ищут там, где она есть smile.gif

Да нет этой проблемы )) По крайней мере даже мало-мальски остро она НЕ стоит http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=...&p=10165388

Никто не будет ковырять генератор, с риском получить РЕАЛЬНЫЕ БАГИ, из-за жалких процентов так называемых нелогичных матчей. Это попросту нецелесообразно smile.gif Нелогичные матчи должны быть в любой игре (для интереса). И, судя по статистике, которую я привел, их процент по Бутсе более чем приемлемый. Лично мне даже хотелось бы больше

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 23.2.2017, 15:15


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ESPANA
сообщение 23.2.2017, 15:20
Сообщение #767


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 14 818
Регистрация: 17.3.2010
Россия
ИД на сайте: 324644


Репутация:   712  


Цитата(Dimionius_84 @ 23.2.2017, 14:10) *
Да нет этой проблемы )) По крайней мере даже мало-мальски остро она НЕ стоит http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=...&p=10165388

Никто не будет ковырять генератор, с риском получить РЕАЛЬНЫЕ БАГИ, из-за жалких процентов так называемых нелогичных матчей. Это попросту нецелесообразно smile.gif Нелогичные матчи должны быть в любой игре (для интереса). И, судя по статистике, которую я привел, их процент более чем приемлемый

Играющие "голосуют ногами".
И почему-то преобладает движение из игры, а не в нее ...
Как и активность на форуме сокращается.

Игра - футбольный менеджер. Цель - построить команду. Если команды, которые лучше, не будут выигрывать, пропадает цель строить команду.


--------------------
الشيخ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimionius_84
сообщение 23.2.2017, 15:28
Сообщение #768


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 11 585
Регистрация: 15.2.2010
Из: Россия, Москва
Россия
ИД на сайте: 261385


Репутация:   717  


Цитата(ESPANA @ 23.2.2017, 14:20) *
Играющие "голосуют ногами".
И почему-то преобладает движение из игры, а не в нее ...
Как и активность на форуме сокращается.

Игра - футбольный менеджер. Цель - построить команду. Если команды, которые лучше, не будут выигрывать, пропадает цель строить команду.

Ну, не знаю. На мой сугубо личный взгляд, реальная проблема в Бутсе - это проблема с большим количеством КК и травм в матчах. Все остальное - вполне допустимая погрешность. Невозможно "вылизать" такой генератор, как генератор футбольных матчей, где присутствует доля рэндома, до идеала, чтобы более сильная в 100% случаев выигрывала. Да и ни к чему это - интерес пропадет просто, и есть очень большой риск получить кучу РЕАЛЬНЫХ БАГОВ.

Вылечат проблему с большим кол-вом КК и травм, и нелогичных матчей станет еще меньше (куда уж меньше с другой стороны?). Т.к. среди нелогичных в моей статистике, которую я выше приводил, большинство - это матчи либо с КК, либо с травмами.

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 23.2.2017, 15:31


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Signor
сообщение 23.2.2017, 15:50
Сообщение #769


Captain Serious
Иконка группы

Сообщений: 7 476
Регистрация: 28.6.2012
Россия
ИД на сайте: 384187


Репутация:   441  


Из-за частых КК и травм,играть с фиксированным МУСК в КТ стало непросто.
А держать из-за этого команду из 28-30 игроков,или бегло искать замену среди свободных агентов,мне не очень хочется.


--------------------
AC Ajaccio

🅢🅘🅖🅝🅞🅡
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimionius_84
сообщение 23.2.2017, 16:41
Сообщение #770


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 11 585
Регистрация: 15.2.2010
Из: Россия, Москва
Россия
ИД на сайте: 261385


Репутация:   717  


Цитата(ESPANA @ 23.2.2017, 14:20) *
Играющие "голосуют ногами".
И почему-то преобладает движение из игры, а не в нее ...
Как и активность на форуме сокращается.

Это не результат нелогичных матчей. Их мизерное количество. Да, есть единицы, которые уходят именно из-за этого. НО!
В любом проекте есть естественный отток игроков. Причин может быть бесконечное множество: наигрался в игрушку, повзрослел, нет времени, начал рубиться в "Танки" и так далее. Это нормально и в любой игре менеджеры уходят.
Другой вопрос - почему не приходят новые на смену тем, кто покидает Бутсу? Тут тоже несколько причин: это и устаревший интерфейс игры, и отсутствие рекламы, и отсутствие удобных инструментов типа мобильного приложения и так далее. Тупо просто никто не делает ничего для того, чтобы приходили новые менеджеры. И баги генератора, которые есть абсолютно во всех современных футбольных менеджерах (поверь, я поиграл в нескольких достаточное время), стоят на одном из последних мест среди причин.

У Бутсы есть ОГРОМНОЕ преимущество перед современными футбольными менеджерами - отсутствие "доната" как такового (игрового преимущества за деньги) и близкое к идеальному соотношение "интерестность игры/время затрачиваемое на саму игру". Но никто не делает ничего для привлечения новых менеджеров.

У Бутсы совершенно простая проблема - играют старички. А старички, как известно, уходят. А новую кровь никто не привлекает. С чем это связано? Не знаю. Возможно, что из-за отсутствия доната, у Бутсы просто нет на это средств. Но, блин, было бы желание - это можно было бы делать и бесплатно через соц. сети, через тематические форумы и так далее. Но никто этим не занимается. Маркетинга "ноль". Отсюда и нет новых менеджеров.

Но прежде, чем привести школьника, который привык к современным интерфейсам онлайн-игр, которому мобильное приложение нужно позарез, т.к. 60% интернет-пользователей - это пользователи мобильных устройств, нужно улучшать и осовременивать интерфейс и элементы управления. Помимо всего этого нужно нафиг переписать правила игры и сделать их удобными для чтения - даже я могу в них заблудиться, если вдруг нужно что-то найти ))) Ищу обычно тупо через Гугл.

Цитата(Signor @ 23.2.2017, 14:50) *
Из-за частых КК и травм,играть с фиксированным МУСК в КТ стало непросто.
А держать из-за этого команду из 28-30 игроков,или бегло искать замену среди свободных агентов,мне не очень хочется.

Согласен.

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 23.2.2017, 16:46


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ESPANA
сообщение 23.2.2017, 17:42
Сообщение #771


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 14 818
Регистрация: 17.3.2010
Россия
ИД на сайте: 324644


Репутация:   712  


Цитата(Dimionius_84 @ 23.2.2017, 15:41) *
У Бутсы совершенно простая проблема - играют старички. А старички, как известно, уходят. А новую кровь никто не привлекает.

Помимо всего этого нужно нафиг переписать правила игры и сделать их удобными для чтения - даже я могу в них заблудиться, если вдруг нужно что-то найти ))) Ищу обычно тупо через Гугл.

Я тоже считаю, что Бутса держится на старичках.
Если вновь прибывшие и задержавшиеся в игре не перекрывают уходящих, значит, надо держать тех, кто есть.
На мой взгляд, удержать может только улучшение генератора. Или какое-то кардинальное новшество, которого пока не видно. Остается генератор.
Как строить команду на много сезонов вперед, точно никто не скажет. Что остается? Просто играть ради результата.
В темах о сокращении дивизионов люди пишут, что хотят играть с менеджерами, а не с автосоставами.
Согласен. Но только в одном случае - если менеджер может реально повлиять на результат. Когда люди знают, что и как может повлиять на результат и что можно сделать.
Одним словом, когда есть определенность, понимание.
Сейчас при обсуждении не особо понятных результатов - сплошь гадания.
Кто-то может сказать, что профили рулят? Вряд ли ... если только в КТ с небольшими МУСК. Кто-то скажет, что рулит тактика? Тоже вряд ли. Масса - да, но куда без этого?!

Есть у меня одна никакая команда: http://www.butsa.ru/roster/set/
Единственное, чем она всегда отличалась - странными результатами.
Команда сейчас на 6 месте по силе со своим 137. Пятое место уже 148. Первые три - за 150. Начинала сезона команда месте на 8 ...
Как она оказалась на втором месте с разницей 84:15?! При всем желании понять не могу. Все, что я делал, это аккуратно отправлял состав. Да еще с практически автосоставной тактикой. Когда преследовали травмы и дисквалификации, там вообще такие схемы были ... и ничего не менялось.
Один менеджер, положим, не хотел переходить в дивизион повыше. А остальные?
Захотел гена второе место, пусть будет второе.
Просто когда видишь, что от тебя практически ничего не зависит, интерес пропадает.

Правила - отдельная песня. Не раз писал, что правила нужно упростить. Иначе из вновь пришедших задержатся единицы. Чтобы начать детально разбираться в них, игра должна сильно увлечь. Чтобы желание разбираться было.


--------------------
الشيخ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimionius_84
сообщение 23.2.2017, 19:25
Сообщение #772


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 11 585
Регистрация: 15.2.2010
Из: Россия, Москва
Россия
ИД на сайте: 261385


Репутация:   717  


Цитата(ESPANA @ 23.2.2017, 16:42) *
Я тоже считаю, что Бутса держится на старичках.
Если вновь прибывшие и задержавшиеся в игре не перекрывают уходящих, значит, надо держать тех, кто есть.

Не нужно их держать. Это тупиковый путь. Старички как уходили, так и будут уходить, и генератор тут совершенно ни при чем, причин может быть куча, как я раньше говорил. И так происходит в ЛЮБОЙ игре. Я не знаю, почему в Бутсе это стало какой-то неожиданностью и откровением ))) Нужно делать все, чтобы приходили новые активные менеджеры. А для этого нужно сделать хотя бы то, о чем я писал в моем посте выше.

Цитата(ESPANA @ 23.2.2017, 16:42) *
На мой взгляд, удержать может только улучшение генератора. Или какое-то кардинальное новшество, которого пока не видно. Остается генератор.
Как строить команду на много сезонов вперед, точно никто не скажет. Что остается? Просто играть ради результата.
В темах о сокращении дивизионов люди пишут, что хотят играть с менеджерами, а не с автосоставами.
Согласен. Но только в одном случае - если менеджер может реально повлиять на результат. Когда люди знают, что и как может повлиять на результат и что можно сделать.
Одним словом, когда есть определенность, понимание.
Сейчас при обсуждении не особо понятных результатов - сплошь гадания.
Кто-то может сказать, что профили рулят? Вряд ли ... если только в КТ с небольшими МУСК. Кто-то скажет, что рулит тактика? Тоже вряд ли. Масса - да, но куда без этого?!

Профили и бонусы рулят в КТ - это факт. Факт неоспоримый. Тактика тоже имеет весомое значение, когда встречаются две профильные и бонусные команды - это тоже факт. Тебе об этом скажут многие, кто играет в КТ не тупо отправляя составы.

Качальщики единичек тебе расскажут о том, как развивать команду. Сейчас есть еще куча нововведений, когда рулят 17-летние 9-ки, которые можно раскачать даже лучше единичек при помощи постоянной смены тренеров под качаемые умения. Также неожиданно стали рулить 2, 3 таланты, которых так же можно раскачать при помощи смены тренеров. Путей сейчас даже больше, чем раньше. Но как всегда и было - какой из них лучше, надо смотреть на практике.

Цитата(ESPANA @ 23.2.2017, 16:42) *
Есть у меня одна никакая команда: http://www.butsa.ru/roster/set/
Единственное, чем она всегда отличалась - странными результатами.
Команда сейчас на 6 месте по силе со своим 137. Пятое место уже 148. Первые три - за 150. Начинала сезона команда месте на 8 ...
Как она оказалась на втором месте с разницей 84:15?! При всем желании понять не могу. Все, что я делал, это аккуратно отправлял состав. Да еще с практически автосоставной тактикой. Когда преследовали травмы и дисквалификации, там вообще такие схемы были ... и ничего не менялось.
Один менеджер, положим, не хотел переходить в дивизион повыше. А остальные?
Захотел гена второе место, пусть будет второе.
Просто когда видишь, что от тебя практически ничего не зависит, интерес пропадает.


Осер качает единичек и играет слабым составом
Эвиан играет то сильным составом, то слабым с расчеткой 400 с чем-то http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9284976
Клермон асосит постоянно, причем его асос почему-то очень слабый, как тут http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9284912 видимо, не восстанавливается физа и мораль
Ландерно - так же, как и Эвиан, играет иногда слабым составом с расчеткой 900 с чем-то http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9284958

Единственный из тех, кто сильнее тебя в дивизионе, и кто играет в полную силу - это Реймс. Но он и на первом месте в чемпе wink.gif

Вот и все объяснение, надо было просто не полениться и проанализировать pardon.gif И нет тут никакого заговора )))

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 23.2.2017, 19:37


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARTICKO
сообщение 23.2.2017, 19:39
Сообщение #773


Гегард МУСАСИ (МОВСИСЯН)
Иконка группы

Сообщений: 11 746
Регистрация: 19.10.2007
Из: МОСКВА
Россия
ИД на сайте: 213142


Репутация:   2170  


Для новичка бутса слишком сложная игра. По этому большенство не задерживается!
Вот даже условные старики задают куча вопросов, типо почему вышел слабый игрок на замену вместо сильного И так далее , а что делать новичку? Пользоваться энциклопедией ?))))

Нововведения усложнили игру. Не нежно было так усложнять(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
simone_perotta
сообщение 23.2.2017, 19:45
Сообщение #774


Шо, синку, помогли тобі твої ляхи?
Иконка группы

Сообщений: 18 215
Регистрация: 7.6.2012
Из: Кишинэу
Молдова
ИД на сайте: 382825


Репутация:   1430  


Цитата(ESPANA @ 23.2.2017, 13:07) *
Подскажи, pls., где это обсуждалось smile.gif
Почитаю, проверю в КТ.
Не придавал внимания тому, кто стоит левее ... но в КТ большинство ТП из-за того, что на замену выскакивает более сильный.

Да, это так, всегда выходит на замену тот, кто левее сидит в заменах по позиции. А если допустим травмировался Рм, а Рм-а на замене нет - тогда выходит самым массивный, за исключением вратаря конечно.
Это касается только замен, другое дело расположение игроков на поле. Часто бывает, что при игре в трех центральных защей и/или напов, то есть 343 сд-сд-сд-сф-сф-сф, Сд и Сф менеются после матча местами. Например, ты поставил самого массивного в центр - на следующий матч он может сам сместиться на край, а в центр станет кто-то другой. Ну то есть надо проверять вручную, не поменялись ли игроки )) Но лично я в последнее время вообще не придаю значения тому, как они там стоят - результат один и тот же.

Сообщение отредактировал simone_perotta - 23.2.2017, 19:48


--------------------
Фронт - это чирей на теле Украины!! (с)

- Я не одобряю сжигание религиозных книг. Однако я родился в государстве, где религия была опиумом для народа
- В том государстве ещё и секса не было. Но это не стало препятствием для твоего появления на свет.

Миникусс навсегда останется в этой подписи, аминь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Виктор...
сообщение 23.2.2017, 20:19
Сообщение #775



Иконка группы

Сообщений: 42 385
Регистрация: 13.5.2008
Из: Красногвардейское
Украина
ИД на сайте: 227634


Репутация:   1962  


Цитата(Дацюк @ 23.2.2017, 13:56) *
Я уж сейчас не вспомню кто стоял левее а кто правее в ордоре это вобще бред. В чем сложность учесть мастерство

мастерство может быть разное, равно как и позиция
ты напиши конкретно, кто вышел, кто не вышел
не было ли у невышедшего других заданий (замена по счету, например)?


--------------------

показать
За вклад в развитие ФС Уэльса

Мод изменения репутации отключен с 16.2.2013

playmaker, Чижъ, Mike_Izerman и do3eр навсегда останутся в этой подписи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimionius_84
сообщение 23.2.2017, 22:01
Сообщение #776


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 11 585
Регистрация: 15.2.2010
Из: Россия, Москва
Россия
ИД на сайте: 261385


Репутация:   717  


Цитата(ARTICKO @ 23.2.2017, 18:39) *
Для новичка бутса слишком сложная игра. По этому большенство не задерживается!
Вот даже условные старики задают куча вопросов, типо почему вышел слабый игрок на замену вместо сильного И так далее , а что делать новичку? Пользоваться энциклопедией ?))))

Нововведения усложнили игру. Не нежно было так усложнять(

Все футбольные менеджеры сложные, кроме 11Х11 )) При желании можно облегчить участь новичков. Например, сделать видео-гайд "Как начать играть", т.к. читать много с экрана - не очень приятное занятие. Также можно, как в современных онлайн-играх делать подсказки для тех, кто только начал играть с опцией отключения этих подсказок. Ну, например:

"Привет, ты только начал играть, давай я тебе расскажу об основных возможностях игры......"
"Привет, у тебя у игроков физа меньше 80 - когда у игрока физа меньше 80, есть риск получить травму на треньке"
"Привет, у твоей команды нет таких-то построек"
"Привет, загляни в Тренеры и найми тренеров, если надо"
"Привет, твой игрок может получить очередной уровень бонусов"

Все это со ссылками на пункты правил.
Это я так - грубо накидал. Фразы могут быть другими.

И такие подсказки будут сопровождать менеджера, пока он их не отключит. Вот и все. Жизнь новичка наладится. А то получается, что он получает команду и не знает, что ему делать.

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 23.2.2017, 22:07


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gamsy
сообщение 26.2.2017, 0:19
Сообщение #777


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 3 408
Регистрация: 29.7.2011
Россия
ИД на сайте: 346742


Репутация:   182  


Цитата(simone_perotta @ 23.2.2017, 20:45) *
Да, это так, всегда выходит на замену тот, кто левее сидит в заменах по позиции. А если допустим травмировался Рм, а Рм-а на замене нет - тогда выходит самым массивный, за исключением вратаря конечно.
Это касается только замен, другое дело расположение игроков на поле. Часто бывает, что при игре в трех центральных защей и/или напов, то есть 343 сд-сд-сд-сф-сф-сф, Сд и Сф менеются после матча местами. Например, ты поставил самого массивного в центр - на следующий матч он может сам сместиться на край, а в центр станет кто-то другой. Ну то есть надо проверять вручную, не поменялись ли игроки )) Но лично я в последнее время вообще не придаю значения тому, как они там стоят - результат один и тот же.

Не совсем так. При замене травмированного игрока, когда нет запасного на его позицию, выйдет тот, у кого будет наименьший коэффициент падение мастерства при игре не на своей позиции. В твоем примере при травме Рм на замену выйдет Рв, потом См или Лм (тот кто будет левее в списке запасных). И не важно м8 он или м160, а также не важно какое мастерство у других запасных.
Именно поэтому в КТ я всегда стараюсь выставить всем игрокам основного состава замены на случай травмы.

Сообщение отредактировал Gamsy - 26.2.2017, 0:20


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
simone_perotta
сообщение 26.2.2017, 12:44
Сообщение #778


Шо, синку, помогли тобі твої ляхи?
Иконка группы

Сообщений: 18 215
Регистрация: 7.6.2012
Из: Кишинэу
Молдова
ИД на сайте: 382825


Репутация:   1430  


Цитата(Gamsy @ 25.2.2017, 22:19) *
Не совсем так. При замене травмированного игрока, когда нет запасного на его позицию, выйдет тот, у кого будет наименьший коэффициент падение мастерства при игре не на своей позиции. В твоем примере при травме Рм на замену выйдет Рв, потом См или Лм (тот кто будет левее в списке запасных). И не важно м8 он или м160, а также не важно какое мастерство у других запасных.
Именно поэтому в КТ я всегда стараюсь выставить всем игрокам основного состава замены на случай травмы.

Может, в такие мелочи не углублялся, факт в том, что если травмировался Сф, а на замене сидит два Сф, слабый - левее, сильный - правее, то на поле выйдет слабый.


--------------------
Фронт - это чирей на теле Украины!! (с)

- Я не одобряю сжигание религиозных книг. Однако я родился в государстве, где религия была опиумом для народа
- В том государстве ещё и секса не было. Но это не стало препятствием для твоего появления на свет.

Миникусс навсегда останется в этой подписи, аминь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wk
сообщение 27.2.2017, 9:23
Сообщение #779


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 2 135
Регистрация: 15.8.2006
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 47341


Репутация:   153  


Цитата(simone_perotta @ 26.2.2017, 11:44) *
Может, в такие мелочи не углублялся, факт в том, что если травмировался Сф, а на замене сидит два Сф, слабый - левее, сильный - правее, то на поле выйдет слабый.

Подтверждаю.


--------------------
Менеджер Маньема Фантастик БУРУНДИ-1
Сборная БУРУНДИ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
john7624
сообщение 2.3.2017, 22:12
Сообщение #780


...
Иконка группы

Сообщений: 37 323
Регистрация: 19.8.2011
Из: Череповец
Россия
ИД на сайте: 367683


Репутация:   1291  


ха-ха, вот тут прикольно и уровень матча серьёзен)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

112 страниц V  « < 50 51 52 53 54 > » 
Closed TopicStart new topic
53 чел. читают эту тему (гостей: 53, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.7.2025, 21:17
Rambler's Top100