Ошибки генератора, Собираем здесь Опции

[WarX]

Уважаемые менеджеры, просьба все найденные баги, ошибки отчётов, несоответствия данных на картинке и в статистике публиковать в этой теме. Просьба обязательно прикладывать ссылку на матч и желательно скриншот, поясняющий проблему (если возможно).

Собранная информация будет передана разработчикам. Надеемся на вашу помощь!

1) Некорректный отсчёт времени матча: скрин
2) Мяч со смещённым центром тяжести - ссылка (конец первого тайма - удар от ворот, смотреть в тактическом режиме)
3) Реализованный пенальти в основное время не попадает на шкалу событий. http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6665468 57 минута + скрин
4) Полевые игроки при наведении на них курсора имеют мастерство 0. Скрин
5) Некорректное время начала второго тайма скрин
6) Статистика ударов - скрин счёт 2-1 , у гостей 0 ударов в створ / у хозяев тоже статистика неправильная
7) Гол на 48 минуте: Некорректное положение игрока и мяча в момент голевого удара.
8) Несоответствие (Инверсия) игроков Am/Dm (если выходят одновременно 2 Ам или Дм) в билдере и вьювере. Скрин.
9) Не загружается 2d матч: http://www.butsa.ru/reports/6868072
10) Один игрок дважды вышел на замену: http://www.butsa.ru/reports/6762201

11) Некорректный гол. Назначен штрафной и изменился счёт: http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6716852 30 минута.
12) После травмы не произошла замена, хотя это не автосостав http://www.butsa.ru/matches/8612070

[ESPANA]

Очень неудачный (для тебя и твоей теории) пример как раз с точки зрения единоборств.

У "веника", как ты его называешь, сила и точность удара по 23+. То есть, при встрече с вратарем соперника в момент удара у него есть все шансы забить, т.к. в этот момент учитывается как раз сила и точность удара напа и вратарские навыки кипера. 23 силы и точности вполне хватит, чтобы пробить даже сильного вратаря.

Очень удачный пример, чтобы показать несостоятельность преподнесенной версии с единоборствами.
У веника кроме удара нет ничего. Разве что немного выносливости. Кстати, у того, кого он заменяет, удар по 29
И вот этого красавца-веника с обводкой, пасом и приемом 1 вьюер гонят по полю Он феерически обводит вдвое более сильных защитников, показывает чудеса приема, раздает точные пасы У него, прости, 8 голевых передач С чего бы это? Это пас 1 так действует?
Давай будем выпускать его одного в нападении, раз он такой красавец Удар по 23+, да он любого вратаря пробьет, даже если будет бить со своей половины поля
Много он забьет в одиночку? Хочешь посмотреть, что будет?
Забивает и результативно пасует он только потому, что в расчете фигурирует его предшественник. Что заложили в расчет стартового состава, то и играет

НО! Я допускаю, что существует баг с заменами, но не в плане изменения р/с - р/с команды меняется, и это официально подтверждено. Возможно (повторюсь - возможно) существует баг, когда не меняются Умения игрока при замене. То есть, общая сила команды меняется и меняется тот самый коэффициент, который добавляется к вероятности удачного исхода единоборства для игрока более сильной команды, но умения игрока, которого заменили, на этой позиции не меняются. Не знаю, не экспериментировал в этом направлении. Тут более уместным был бы пример с веником м.8, чем с профильным "веником".
Но в твоем случае - все вполне логично. И к багу с той же КК это никак не применить, т.к. при КК игрок удаляется, а не заменяется. И даже если такой баг есть, то он никак не опровергает генерацию на основе единоборств.

Ты не замечал, сколько ограничений и условностей заложено в генератор?
Ты видел владение мячом 80 и 20%? Лично я не видел.
А теперь представь, что в тове играют команды, в одной из которых все игроки 160 (все по 20), а в другой - 36 (все по единичке). Похожие игры в товах встречаются.
Что должно быть по твоей теории единоборств? Одна команда должна разнести другую по всем показателям А что в реальности?

[Dimionius_84]

Я вижу ответ официального лица, который передает информацию другого лица Все
Глава администрации (условно) в беседе, в интервью ... может высказать собственное мнение. Это будет мнение официального лица. В частной беседе. А официальную силу имеет только то, что облечено в установленную форму - в форму распоряжения, приказа ... В нашем случае есть правила, регламенты - официальные документы сего проекта.
Да и не сказали чего-то нового. Общие слова про единоборства и т.п. - было это все.
Ты же сам приводил пример, как можно описать принцип определения результата (в другой игре). При желании
Разве в других играх не пишут, какая стратегия в каких случаях имеет преимущество?!

Все, как я и говорил - ты сторонник теории заговора. Хоть и отнекиваешься, но слова с делами расходятся коренным образом. У тебя какое-то патологическое недоверие к людям, потому что ты даже факты игнорируешь )) Тебе две статистики привели, официальные лица ответили на вопросы по генератору, и турнир я твой выиграл профильной командой (помимо еще 4-х турниров в этом сезоне) , а ты все не веришь... Остается только развести руками

Интересно, а открытый код генератора тебя переубедит, если его выложат? Или скажешь, что нам подсунули код не того генератора?

Тебе сказали, что она меняется. Ты можешь верить этому или не верить Изменения ты не наблюдаешь.

В итоговый отчет могут что-то включить, чего-то не включить. Это может быть обусловлено многими факторами. Сколько было отборов, удачных дриблингов и т.п. - это абсолютно бесполезная инфа, для которой нужно место в базе данных. А база данных - не луженая. Вот и все рациональное объяснение. Зачем хранить лишние данные в БД проекта? Она от этого места будет в разы больше занимать. А ее еще и хранить где-то надо. А с учетом того, что в Бутсе каждый прошедший матч хранится пожизненно, то это еще и накладно, очень накладно.

Очень удачный пример, чтобы показать несостоятельность преподнесенной версии с единоборствами.
У веника кроме удара нет ничего.

А ему больше ничего и не нужно, чтобы просто принять мяч в отсутствие действия "перехват" со стороны защитников в этой зоне ответственности и пробить по воротам Нападающему совершенно не обязательно кого-то обводить для того, чтобы забить гол. Тем более такое мизерное кол-во голов, как у этого. Да и потом, если бы нап с приемом 1.00 не мог бы принять мяч, ты представляешь, что было бы с игрой? Команды веников единичек вообще бы не смогли играть, и каждый пас уходил бы в молоко. )))
И еще раз повторюсь:

И к багу с той же КК это никак не применить, т.к. при КК игрок удаляется, а не заменяется. И даже если такой баг есть, то он никак не опровергает генерацию на основе единоборств.

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 21.3.2017, 22:18

[simone_perotta]

Я вообще сомневаюсь в существовании Гендольфа, мне кажется, это вымышленный персонаж, типа Санта Клауса.. или Бабая.

Сообщение отредактировал simone_perotta - 21.3.2017, 21:47

[Dimionius_84]

Я вообще сомневаюсь в существовании Гендольфа, мне кажется, это вымышленный персонаж, типа Санта Клауса.. или Бабая.

Я в шоке с вас, господа...

[simone_perotta]

Я в шоке с вас, господа...

Не поверю в его существование, пока не увижу на сайте или форуме!

[Dimionius_84]

Не поверю в его существование, пока не увижу на сайте или форуме!

Ага. Гендальф - это ИИ

[simone_perotta]

Ага. Гендальф - это ИИ

Скорее научная фантастика))))

[ESPANA]

В итоговый отчет могут что-то включить, чего-то не включить. Это может быть обусловлено многими факторами. Сколько было отборов, удачных дриблингов и т.п. - это абсолютно бесполезная инфа, для которой нужно место в базе данных. А база данных - не луженая. Вот и все рациональное объяснение. Зачем хранить лишние данные в БД проекта? Она от этого места будет в разы больше занимать. А ее еще и хранить где-то надо. А с учетом того, что в Бутсе каждый прошедший матч хранится пожизненно, то это еще и накладно, очень накладно.

Несколько лишних цифр в отчете - это, конечно, громадного объема информация
Какие матчи хранятся пожизненно? Найди на сайте Бутсы игры своей команды 26 сезона

А ему больше ничего и не нужно, чтобы просто принять мяч в отсутствие действия "перехват" со стороны защитников в этой зоне ответственности и пробить по воротам Нападающему совершенно не обязательно кого-то обводить для того, чтобы забить гол. Тем более такое мизерное кол-во голов, как у этого.

Скажи, а зачем тогда нападающему масса и разные умения типа дриблинга? Удар есть, значит, забьет.
Зачем защитнику что-то, кроме отбора и перехвата? Давай попросим убрать излишества, от которых зарплата игрока растет

23 очка гол+пас в чемпионате для веника массой слегка за 60 - это абсурд. В следующем сезоне специально для тебя постараюсь сделать результативность веников выше

Да и потом, если бы нап с приемом 1.00 не мог бы принять мяч, ты представляешь, что было бы с игрой? Команды веников единичек вообще бы не смогли играть, и каждый пас уходил бы в молоко. )))

Зато это более бы походило на реальность Команда детей против команды мастеров Кто тут ратовал за сходство с реальностью?
И кто при разборе игр объяснял странные результаты лучшей прокачкой? Что-то типа 23 против 22 или 21.
Получается, что 23 против 21 - это может быть критично. А 18 или 20 против 1 - это так, ерудна, не заслуживающая внимания.

Сообщение отредактировал ESPANA - 21.3.2017, 22:43

[Dimionius_84]

Несколько лишних цифр в отчете - это, конечно, громадного объема информация
Какие матчи хранятся пожизненно? Найди на сайте Бутсы игры своей команды 26 сезона

Ну что за патологическое недоверие людям? )) Вот тебе выгрузка прошлых игр первых трех Masters Cup с голами и передачами - моим словам ты все равно же не поверишь

[attachment=104310:________...________.xlsx]

Как ты думаешь, откуда я ее взял? Мне ее дал QweR. А значит это все где-то хранится. Я даже больше скажу - многим нужны такие выгрузки и по чемпам, и по сборным и так далее для статистики. И администрация всегда любезно их предоставляет. Откуда они их берут интересно? А - точно, это какие-то левые выгрузки

Теперь немного ликбеза по программированию. 1 символ в кодировке Unicode занимает 2 байта (иногда больше, но возьмем минимальное значение). Один символ - это одна буква и т.п. Пробел - это тоже символ. В самой КОРОТКОЙ одной строке отчета матча в Бутсе примерно 9 символов. За тур проходит 3224 матча ТОЛЬКО В ЧЕМПЕ (на данный момент, раньше было многим больше). Это, не считая КТ, Кубков, Интеркубков и т.п. - только чемп. Итого, чтобы хранить 1 САМУЮ КОРОТКУЮ СТРОКУ всех отчетов матчей чемпа за 1 ТУР нужно 9*2*3224 ~ 57 мегабайт. Помножим это дело на 30 туров и получим 1,6 Гигабайт. И ЭТО НА ХРАНЕНИЕ ОДНОЙ ЛИШЬ СТРОКИ. Теперь понятно на сколько это "громадного объема информация"? А знаешь сколько стоит 1 Гб дополнительного места на сервере? Да, там есть алгоритмы сжатия и т.п., но тем не менее - чем больше инфы надо хранить, тем больше денег надо платить. И деньги это не малые, особенно, учитывая скудный бюджет Бутсы.

Скажи, а зачем тогда нападающему масса и разные умения типа дриблинга? Удар есть, значит, забьет.
Зачем защитнику что-то, кроме отбора и перехвата? Давай попросим убрать излишества, от которых зарплата игрока растет

Ты когда-нить слыхал про такое понятие, как "профильные умения"?

23 очка гол+пас в чемпионате для веника массой слегка за 60 - это абсурд.

Для веника-напа с отлично прокаченными ПРОФИЛЬНЫМИ УМЕНИЯМИ (силой и точностью удара) по 23. Кто там не верил в профили?

В следующем сезоне специально для тебя постараюсь сделать результативность веников выше

Веников м.8 (для полной уверенности) - тогда соглашусь, что в Бутсе есть баг с тем, что не меняются умения игрока при замене (не р/с команды, а именно умения игрока, ито - не факт, потому что есть еще р/с команды, которая дает преимущество игрокам более сильной при единоборствах, и 1.00 в умении превращается совсем не в 1.00). А если будут опять профильные - то зачем мне такие твои исследования?

Зато это более бы походило на реальность Команда детей против команды мастеров Кто тут ратовал за сходство с реальностью?

Ничего подобного. Команда, которая не может отдать точный пас даже на своей половине поля (из-за того, что у полузащитников прием 1.00) - это далеко от реальности.

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 22.3.2017, 2:54

[ESPANA]

Ну что за патологическое недоверие людям? )) Вот тебе выгрузка прошлых игр первых трех Masters Cup с голами и передачами - моим словам ты все равно же не поверишь
Как ты думаешь, откуда я ее взял? Мне ее дал QweR. А значит это все где-то хранится. Я даже больше скажу - многим нужны такие выгрузки и по чемпам, и по сборным и так далее для статистики. И администрация всегда любезно их предоставляет. Откуда они их берут интересно? А - точно, это какие-то левые выгрузки Ничего подобного.

Хранится.
Но речь шла о том, что "в Бутсе каждый прошедший матч хранится пожизненно"
В Бутсе, а не где-то и у кого-то Поэтому еще раз прошу показать, где в Бутсе найти результаты твой команды в чемпионате 26 сезона
Просто покажи!
Без всяких - это "дал QweR", "это сказал Uran".

Теперь немного ликбеза по программированию. 1 символ в кодировке Unicode занимает 2 байта (иногда больше, но возьмем минимальное значение). Один символ - это одна буква и т.п. Пробел - это тоже символ. В самой КОРОТКОЙ одной строке отчета матча в Бутсе примерно 9 символов. За тур проходит 3224 матча ТОЛЬКО В ЧЕМПЕ (на данный момент, раньше было многим больше). Это, не считая КТ, Кубков, Интеркубков и т.п. - только чемп. Итого, чтобы хранить 1 САМУЮ КОРОТКУЮ СТРОКУ всех отчетов матчей чемпа за 1 ТУР нужно 9*2*3224 ~ 57 мегабайт. Помножим это дело на 30 туров и получим 1,6 Гигабайт. И ЭТО НА ХРАНЕНИЕ ОДНОЙ ЛИШЬ СТРОКИ. Теперь понятно на сколько это "громадного объема информация"? А знаешь сколько стоит 1 Гб дополнительного места на сервере? Да, там есть алгоритмы сжатия и т.п., но тем не менее - чем больше инфы надо хранить, тем больше денег надо платить. И деньги это не малые, особенно, учитывая скудный бюджет Бутсы.

Сколько по твоему мнению в процентном отношении занимает в объеме стат. отчета одна лишняя строка? Огромное получается значение?
А теперь скажи, сколько жрет пресс-конференция? Не кажется ли тебе, что это давно уже и рудимент, и атавизм?! Зато места жрет ...
И ведь не убирают даже при скромном бюджете Бутсы

Веников м.8 (для полной уверенности) - тогда соглашусь, что в Бутсе есть баг с тем, что не меняются умения игрока при замене (не р/с команды, а именно умения игрока, ито - не факт, потому что есть еще р/с команды, которая дает преимущество игрокам более сильной при единоборствах, и 1.00 в умении превращается совсем не в 1.00). А если будут опять профильные - то зачем мне такие твои исследования?

Если ничего не поменяют, то специально для тебя буду выпускать на место нападающего не нападающего-веника, а защитника-веника
Вот и посмотришь, что получится Я знаю, что из таких замен получалось

Ничего подобного. Команда, которая не может отдать точный пас даже на своей половине поля (из-за того, что у полузащитников прием 1.00) - это далеко от реальности.

Ну конечно, как в генераторе - это близко в реальности. А все остальное от реальности далеко или очень далеко

Вчера посмотрел, в Бутсе было 2760 менеджеров с рейтингом. Не маловато ли?
По ответам в другой теме можно понять, что над генератором в ближайшем будущем вряд ли будут кардинально работать. Значит, движение из Бутсы будет продолжаться.

Странные и непонятные результаты - одна из основных причин, по которой менеджеры уходят из Бутсы.
Пусть странных результатов по статистике получается около 6% ... это всего лишь обезличенная статистика. А для ухода новичку бывает достаточно, если его команда в чемпионате непонятно почему влетает в паре игр. Я с этим сталкивался.
И не раз получал вопросы о том, что это за хрень. А что ответить? Что Uran сказал, что багов нет? Что вероятность непонятных результатов небольшая? Или придумывать про 3Cf или 2DM?
Именно по этим причинам я не хочу быть президентом ФС. Приходится отвечать на вопросы о происходящей хрени.
Остался в президентах еще на сезон, т.к. ФС сократили до одного дивизиона и новичков в нем нет.
Из всех, кого я сагитировал зарегистрироваться, пока остался один. Остальные ... не хотят разбираться в сложных правилах, не удобно играть со смартфона, не понимают действий ФП ... и не хотят получать непонятные результаты.
Проблема не столько в том, что странные результаты есть. Проблема в другом. Когда люди не понимают, как такой результат получается (и как вообще получается результат), они теряют интерес. Искать закономерности будут фанаты и энтузиасты. Большая часть вновь пришедших до этой стадии не доходит.
И когда пишут, что, например, ослабляющие замены побеждены, а они прекрасно существуют - это не прибавляет энтузиазма. И веры в слова тех, кто говорил про исправление косяков с ослабляющими заменами.

И отдельно про объяснение работы генератора. Прости, но "плотности влияют геометрически" и "тактика определяет, насколько игроки пытаются отодвинуть игру от своих ворот к чужим" - это очень общие слова, для только что пришедшего это вообще ничего. Извини, но это так.

Сообщение отредактировал ESPANA - 22.3.2017, 10:20

[Dimionius_84]

Хранится.
Но речь шла о том, что "в Бутсе каждый прошедший матч хранится пожизненно"
В Бутсе, а не где-то и у кого-то Поэтому еще раз прошу показать, где в Бутсе найти результаты твой команды в чемпионате 26 сезона
Просто покажи!
Без всяких - это "дал QweR", "это сказал Uran".

"История хранится где-то, у кого-то, но не на серверах Бутсы", - сказал ESPANA.
Покажи мне то, что она там не хранится.

И по секрету скажу, как человек, создающий сайты, - можно информацию хранить, но не выводить ее на сайт В любом случае - пока информация выводится на сайт, она точно хранится на сервере, а это дополнительные траты в течение сезона.

Сколько по твоему мнению в процентном отношении занимает в объеме стат. отчета одна лишняя строка? Огромное получается значение?
А теперь скажи, сколько жрет пресс-конференция? Не кажется ли тебе, что это давно уже и рудимент, и атавизм?! Зато места жрет ...
И ведь не убирают даже при скромном бюджете Бутсы

При скудном бюджете - экономишь на всем. Когда ты идешь в магазин и видишь, что хлеб стоит 50 рублей, а в магазине напротив - 20, ты не задумываешься над тем, сколько процентов в твоем бюджете занимает покупка хлеба. Ты экономишь конкретную сумму. 1Гб на сервере стоит не дешево. Вот именно эти деньги и экономятся.

Если ничего не поменяют, то специально для тебя буду выпускать на место нападающего не нападающего-веника, а защитника-веника
Вот и посмотришь, что получится Я знаю, что из таких замен получалось

Нет, специально для меня - это веник м.8. А все остальное - это попытка "вывернуться" с твоей стороны.
Для меня, человека верящего в единоборства, защитник в нападении с защитными профилями - это тот, кто как минимум сможет обокрасть даже сильных защитников соперника
Так что - только веник м.8. Эксперимент будет в разы чище. Самому интересно даже - у меня нет такой возможности - выпускать веника м.8 в нападении на замену, но эксперимент бы посмотрел.

Ну конечно, как в генераторе - это близко в реальности. А все остальное от реальности далеко или очень далеко

Вчера посмотрел, в Бутсе было 2760 менеджеров с рейтингом. Не маловато ли?
По ответам в другой теме можно понять, что над генератором в ближайшем будущем вряд ли будут кардинально работать. Значит, движение из Бутсы будет продолжаться.

....................

Это всего лишь твои слова... Покажи мне статистику тех, кто ушел из-за багов генератора по отношению ко всем ушедшим.
На деле я вижу 5-6 человек под флагом "генасБагами", но почему-то до сих пор не ушедших отсюда , 1-5 человек, ушедших из Бутсы по причине несправедливости генератора, которые явно об этом заявили. И убывание кол-ва менеджеров в Бутсе, которое есть в любой игре.
Проблема в Бутсе - это то, что есть естественная убыль, а вот новых менеджеров нет, потому что нет рекламы, нет моб. приложения, нет современного интерфейса, нет удобных правил. И генератор тут на сааааамом последнем месте.
А тех, кто поиграл, непонравилось, ушел; поиграл, надоело, ушел; поиграл, повзрослел, ушел; поиграл, не стало времени, ушел, всегда будет большое количество. Так везде.

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 22.3.2017, 18:56

[Astragal]

У него, прости, 8 голевых передач С чего бы это? Это пас 1 так действует?

При передачах учитываются, как минимум, два показателя: пас дающего и прием получающего передачу.

[Dimionius_84]

При передачах учитываются, как минимум, два показателя: пас дающего и прием получающего передачу.

Кстати, да. Спасибо. Этот момент я упустил
А вот сила и точность удара по 23 - это весомое преимущество перед вратарями. А если еще команда сильнее по р/с, то еще более весомое.

[gull]

Я вообще сомневаюсь в существовании Гендольфа, мне кажется, это вымышленный персонаж, типа Санта Клауса.. или Бабая.

Не поверю в его существование, пока не увижу на сайте или форуме!

Администратор с ником Гендальф в былые времена неоднократно появлялся на сайте и форуме игры 11х11.
Даже фото его есть http://forum.11x11.ru/index.php?showtopic=...&hl=Gendalf Хороший парень на самом деле, респект ему за генератор)

Сообщение отредактировал gull - 22.3.2017, 19:38

[simone_perotta]

Администратор с ником Гендальф в былые времена неоднократно появлялся на сайте и форуме игры 11х11.
Даже фото его есть http://forum.11x11.ru/index.php?showtopic=...&hl=Gendalf Хороший парень на самом деле, респект ему за генератор)

Спасибо за ссылку на форум, когда-то и я там что-то писал) Кстати, почему форум мертв, разве игра тоже мертва? Да, он существует или существовал, но имеет ли он хоть какое-то отношение к игре, кроме того, что он создал гену? Я сомневаюсь, что кто-то вышел или выйдет на него и получит ответы на поставленные вопросы.
Нашел себя, сообщение 2010 года http://forum.11x11.ru/index.php?showtopic=...p;#entry1114798
Вот еще, акк другой http://forum.11x11.ru/index.php?s=&sho...t&p=1421727

Сообщение отредактировал simone_perotta - 22.3.2017, 19:47