Тренеры... доработка некоторых мелочей... Опции

[Mike_Izerman]

Возможно я владею не полной информацией, но вот, что мне могло показаться...
Если команда попадает в свободные (или на аукцион), то все имеющиеся тренера, кроме так называемого базового - увольняются. И менеджер, пришедший в эту команду вроде и начинает с чистого листа, да не совсем, так как если в тренерах были собственные воспитанники, то их уже взять ещё просто неоткуда... Согласитесь, что как бы это есть не совсем правильно. А даже если и не собственные воспитанники, а вполне приличные, и что самое главное - недорогие специалисты? Да, бывает и наоборот, и зарплата в лишние полтора миллиона ложится тяжёлым бременем на бюджет команды.
Но почему бы не сделать как я предлагаю. После попадания в свободные, все лишние тренера замораживаются, то есть не платится им зарплата и не проводятся ими же тренировки, но как только приходит новый менеджер, у него есть трое суток, чтоб возобновить с ними контракты на старых условиях... если же нет - вот тогда они, тренера, становятся полноправными свободными агентами. Не думаю, что это программно создаст какие либо трудности, но так будет всё таки более правильно, чем так, как есть на данный момент. Хотя повторюсь, возможно я не в полной мере владею информацией и то, что после попадания в свободные, тренера пропадают, мне всего лишь показалось...

И в продолжении темы, ещё одно замечание. Давно ведётся разговор про номинал и его применение на практике, но воз и ныне там. А тем временем на трансфере полно как хороших игроков, так и очень хороший. Но есть и откровенный шлак... Но есть так же и шлак, но полезный. Под такими я в первую очередь имею в виду ветеранов, по 33-34 года, которые были проданы когда то давным-давно, а может быть и не очень и менеджер вот прямо сейчас не прочь сделать из подобного игрока тренера. Но цена вопроса - от 10 млн, что заставляет задуматься, так как с налогами подобный игрок равнозначен дополнительным 120-150 тыс в зарплату тренера, если его, например, нанимать... то есть овчинка выделки не стоит, особенно если учесть, что не известно, какова будет амбициозность.
Но было бы куда интереснее, если бы игроки, выставленные на предварительные торги с НУЛЁМ денег, то есть по прошествии 10 дней как бы готовы уйти в лигу, теряли после пятого дня по 5% в минимуме номинала. Другими словами, сейчас, чтоб сделать минимальную ставку, можно ограничится 25%, но после шестого дня, этот минимум падает на 5%, после седьмого - ещё на 5% и т.д. Если игрок действительно полное днище, то он никому и задаром не нужен, а только зарплату плати... но если на пару-тройку игр заткнуть дыру (это помимо проблемы с покупкой для тренерской деятельности ветерана), то полагаю, что довольны останутся как продавец, так и покупатель...

зы. Собственно говоря - дискуссссс ))))

[dema]

Уж лучше ограничить ростер 33 игроками.

100%.
Ограничивать количество сделок в сезон - совершенная глупость! Чтобы перестроить команду иногда и 20тью сделками не обойдешься. Для примера пришел в команду в самом начале сезона, уже провел 23 сделки, до конца сезона еще сделок 5-10 планирую. Ни одной сделки для перепродажи не провел... кстати, когда занимался перепродажей в Боливии - хватало и 10 сделок, чтобы навариться лямов на 100 )))
Да и вообще, чего вообще с перекупами бороться?! Рынок есть рынок, все в равных условиях, если кто то уделяет больше внимания этому аспекту - должен получать дивиденды, это нормально!

А на счет второй части предложения Майка, про номинал игроков - полностью поддерживаю!!! И дело тут даже не в переводе в тренеры... Сам не раз оказывался в ситуации, когда нужен игрок чтобы закрыть дырку. Такие уходят сейчас в лигу, поскольку 10 лям (минимальный номинал) за них отдавать глупо, но ляма 3-4-5-6 за некоторых из них многие бы дали. При чем речь идет не только о стариках за 31 год, но и про игроков лет 27-29, средних талантов с пиком около 155. 10 лям за них даст только сумасшедший, но ляма за 4 я бы сейчас купил 3-4 таких игрока, чтобы прибавить массу на 2-3 сезона, пока не выросла талантливая молодежь!

Сообщение отредактировал dema - 3.6.2013, 21:23

[Mike_Izerman]

...
А на счет второй части предложения Майка, про номинал игроков - полностью поддерживаю!!! И дело тут даже не в переводе в тренеры... Сам не раз оказывался в ситуации, когда нужен игрок чтобы закрыть дырку. Такие уходят сейчас в лигу, поскольку 10 лям (минимальный номинал) за них отдавать глупо, но ляма 3-4-5-6 за некоторых из них многие бы дали. При чем речь идет не только о стариках за 31 год, но и про игроков лет 27-29, средних талантов с пиком около 155. 10 лям за них даст только сумасшедший, но ляма за 4 я бы сейчас купил 3-4 таких игрока, чтобы прибавить массу на 2-3 сезона, пока не выросла талантливая молодежь!

В том числе и это имелось в виду. Просто в таких случаях возражения со стороны продавцов (замечу - со стороны не много неадекватных продавцов, которые живут ценами 12-го сезона), что мол за игрока хотеть получить от чуть ли не треть бюджета команды и по восемь раз снимают-выставляют, тогда как за подобных даже минималку не дают, а если и дают, то им этого мало.
Ведь тут нужно понимать, что реальная стоимость игрока - это не сколько те деньги, что за него кто то предлагает, но ещё и годовая зарплата, помноженная на количество сезонов, которые данный игрок будет полезен, в той или иной степени, команде... Вот наверное у подобных продавцов могут возникнуть непонимание и проблемы, что мол скидки делают игроков ещё более невостребованными. Хотя на самом деле это не так и скидки будут только на действительно тех игроков, на которых не будет спроса при том номинале, что имеется и никто особо не будет ждать этих самых скидок специально, если игрок стоит больше...

[dema]

Ну про неадекватов то чего думать?! Для них есть устанавливаемая минимальная цена - хош переставляй, хош продавай, хош снимай! ))
Если администрация не хочет менять формулу номинала, то вариант, который предложил ты с понижением минимальной цены после 5 дня вполне себе ничего. Тут вопрос как проще программно замутить.

[Mike_Izerman]

Ну про неадекватов то чего думать?! Для них есть устанавливаемая минимальная цена - хош переставляй, хош продавай, хош снимай! ))
Если администрация не хочет менять формулу номинала, то вариант, который предложил ты с понижением минимальной цены после 5 дня вполне себе ничего. Тут вопрос как проще программно замутить.

всё таки после ПОЛНОГО шестого... то есть седьмой день - 20%, восьмой - 15%, девятый - 10% и десятый - 5%
то есть если уже и на десятый, последний день никто не сподобился на ставку - то значит ровно столько и стоит данный игрок и уже как следствие - никому не нужен... при этом продавец всегда имеет возможность снять игрока с трансфера, если считает, что за данного игрока кто то предлагает уж очень смешные деньги... и тут же - в любом случае зарплата данного игрока (а я не зря про неё упомянул ранее), всё равно будет в диапазоне от 15 до 30 млн.

программно же вообще проще простого... сделать условие, что если во время ночной генерации, после шести дней нахождения на ПТ игрок с нулём денег всё ещё не имеет ставок, то номинал уменьшается на пять процентов... ну а дальше, как я описал...

Сообщение отредактировал Mike_Izerman - 3.6.2013, 23:07

[dema]

всё таки после ПОЛНОГО шестого... то есть седьмой день - 20%, восьмой - 15%, девятый - 10% и десятый - 5%
то есть если уже и на десятый, последний день никто не сподобился на ставку - то значит ровно столько и стоит данный игрок и уже как следствие - никому не нужен... при этом продавец всегда имеет возможность снять игрока с трансфера, если считает, что за данного игрока кто то предлагает уж очень смешные деньги... и тут же - в любом случае зарплата данного игрока (а я не зря про неё упомянул ранее), всё равно будет в диапазоне от 15 до 30 млн.

программно же вообще проще простого... сделать условие, что если во время ночной генерации, после шести дней нахождения на ПТ игрок с нулём денег всё ещё не имеет ставок, то номинал уменьшается на пять процентов... ну а дальше, как я описал...

тут единственный минус. Берем в расчет, что мы с тобой адекватны ) Я хочу у тебя купить за три-четыре миллиона игрока, ты готов мне продать. Но мы вынуждены ждать последнего дня на пт, чтобы ушел за ту сумму... Может просто после пятого дня при "нуле" (то есть изначально мен готов отдать его в лигу, если нет - он поставил бы 10ку туже) обрушать минимальную ставку до 30% от начальной, то еть 3 ляма от 10 начальных?!

[Mike_Izerman]

тут единственный минус. Берем в расчет, что мы с тобой адекватны ) Я хочу у тебя купить за три-четыре миллиона игрока, ты готов мне продать. Но мы вынуждены ждать последнего дня на пт, чтобы ушел за ту сумму... Может просто после пятого дня при "нуле" (то есть изначально мен готов отдать его в лигу, если нет - он поставил бы 10ку туже) обрушать минимальную ставку до 30% от начальной, то еть 3 ляма от 10 начальных?!

А тут уже вступает в дело рынок...
Вот допустим есть такой игрок - тыц... владелец хочет 50 млн и очевидно, что он смело идёт маршем в лес... хотя кто то мог бы его купить и за тот минимум, который предлагается сейчас, а именно 10,7 млн... на шестой день это всё те же 10,7, но уже на седьмой 8,5... и снова претендентов не вагон с тележкой...восьмой - 6,4, на девятый 4,2 и это уже те деньги, которые может поставить не только ты... тем более всегда может быть кто то ещё желающий. Или даже двое - поэтому гарантий, что только тебе достанется игрок - очень малы. Ну и если этот игрок действительно хоть что то стоит, то он просто до десятого дня без ставок не доживёт, так как будет торопыга, который это сделает днём ранее.
Поэтому твой вариант немного некорректный и может привести к нежелательному обрушению всего рынка, тогда как мой вариант с плавным снижением, и только на последний день тотальная распродажа - всё таки более приемлем к нынешним реалиям...

ну и сразу в тему - а почему в номинале именно девяток и в меньшей мере восьмёрок (имеются в виду молодые, до 21 года игроки) не присутствует существенная поправка на этот самый талант? Ведь стонут неистово те, кто их продаёт в 17 летнем возрасте и видят первоначальные цифири в 2-3 млн )))) потому и переживают, что данные игроки не дотянут до отметок под сотню

зы. и это... оно то конечно да, подразумевается, что если игрок продаётся с нулём, то как бы в лигу... но очень часто такое делают для того, чтоб игрок простоял на ПТ чуть ли не 11 суток и перешёл автоматически ))) поэтому утверждение, что данного игрока менеджер готов отправить в Лигу уже на пятый день как бы не всегда верно...

Сообщение отредактировал Mike_Izerman - 3.6.2013, 23:38

[гомер 75]

А если я не хочу продавать ниже минималки, и не хочу чтоб цена падала на 6,7,8... дни?

[Mike_Izerman]

А если я не хочу продавать ниже минималки, и не хочу чтоб цена падала на 6,7,8... дни?

снимай игрока на пятый-шестой день... или со штрафом, если ставка будет... или ещё не факт, что ставка будет минимум из возможного, так как очень и очень многие делают ставки не вбивая ручками минимальные значения, а оттаклкиваясь от предложенного... ну или ровные цифры вбивают. Так что варианты есть и они не самые страшные...
ну а самый главный вариант - это указать свою цену, как было указано в примере выше. Тогда скидки не будут распространятся на подобные лоты - всё ведь просто и логично...

[гомер 75]

снимай игрока на пятый-шестой день... или со штрафом, если ставка будет... или ещё не факт, что ставка будет минимум из возможного, так как очень и очень многие делают ставки не вбивая ручками минимальные значения, а оттаклкиваясь от предложенного... ну или ровные цифры вбивают. Так что варианты есть и они не самые страшные...
ну а самый главный вариант - это указать свою цену, как было указано в примере выше. Тогда скидки не будут распространятся на подобные лоты - всё ведь просто и логично...

ну не знаю, в принципе есть люди которые не следят за игроком, написали минималку и забыли на 10 дней, если кого устроила цена, то игрок автоматом ушел, а тут контролировать нужно 5-6 день.
я предлагал немного другой вариант http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=...15&start=15

[dema]

А если я не хочу продавать ниже минималки, и не хочу чтоб цена падала на 6,7,8... дни?

не выставляй с "нулем" тогда - ничего не упадёт, выстави свою минималку!

Майк, ну тут 2 стороны, конечно, на счет сразу обрушать или каждый день по чуть-чуть.
Например, в твоем варианте: Мы оба хотим купить Ваниного игрока за 6-7 лямов. Дни идут-ставок нет, мы выжидаем последнего дня, чтобы зарядить на него меньше всего - 3 ляма (условно) и вот в последний день мы херачим 3 ляма, пару раз перебиваем, игрок уже на ауке и кто-то из нас уходит в загул (условно) игрок уходит за 4 ляма, хотя изначально готовы были и 6 за него дать. Если обрушить на 5ый день, есть надежда, что продавец получит более реальную сумму за игрока, т.к. мы будем торговаться 5 дней, а не 1.

А вообще, в идеале, нужно пересматривать формулу номинала или вообще убирать этот показатель )) сейчас он только новичков в заблуждение вводит.

[Mike_Izerman]

не выставляй с "нулем" тогда - ничего не упадёт, выстави свою минималку!

Майк, ну тут 2 стороны, конечно, на счет сразу обрушать или каждый день по чуть-чуть.
Например, в твоем варианте: Мы оба хотим купить Ваниного игрока за 6-7 лямов. Дни идут-ставок нет, мы выжидаем последнего дня, чтобы зарядить на него меньше всего - 3 ляма (условно) и вот в последний день мы херачим 3 ляма, пару раз перебиваем, игрок уже на ауке и кто-то из нас уходит в загул (условно) игрок уходит за 4 ляма, хотя изначально готовы были и 6 за него дать. Если обрушить на 5ый день, есть надежда, что продавец получит более реальную сумму за игрока, т.к. мы будем торговаться 5 дней, а не 1.

А вообще, в идеале, нужно пересматривать формулу номинала или вообще убирать этот показатель )) сейчас он только новичков в заблуждение вводит.

Да ладно - формула примерно адекватная, так как всё равно решает рынок... более скажу - я как раз считаю неадекватным покупать игроков, которые будут пробиваться в основу 6-7 или более сезонов за ооочень большие деньги. И пускай раньше эти деньги были ещё больше, но и тогда это тоже было неправильно.
В остальном же - за игрока дают столько, сколько дают и формула номинала нужно только для того, чтоб определить минимум-максимум первой ставки и не более того. Если игрок что то стоит или вообще хороший, то средне-рыночная (в большую сторону) цена всё равно будет... если же плохой - то в большинстве случаев он не очень то и нужен (особенно если говорить о средне и дальнесрочных перспективах). Но для затыкания дыр или покупки собственных ветеранов - вполне подойдёт и тот подход, который я предложил...
И отвечая на твой вопрос ещё раз - никто не вынуждает ждать десятого дня, когда устраивает цена днём ранее... и если не тебя, так кого то другого устраивать может... поэтому сильных перекосов в меньшую сторону наблюдаться не должно... разве что только на откровенный шлак. Ну так его и сейчас на Рынке Свободных Агентов гребут, а потом пытаются перепродать, естественно безуспешно )))))

[fomaglzv]

Ну вот открыл список свободных команд и тыкнул на первую попавшуюся
ТЫЦ
В команде 3 тренера.

на сегодня уже только один, чистят-чистят!

[Mike_Izerman]

на сегодня уже только один, чистят-чистят!

Так всё таки не так уж я был и не прав, а даже наоборот - подобное нововведение было бы полезным, так как и давало более широкий круг действий менеджеру, и облегчало бы работу "чистильщикам"...

[z440]

Mike_Izerman, просто менеджеры отказываются понимать, что игровые деньги дорожают.
Когда они были дешевые, то игрока можно было купить за 150 лям, сейчас такого игрока можно купить за 60.
Единственным мерилом денег в игре это "стоимость игрока на трансфере", уменьшение денежной массы и переизбыток игроков ведет к удорожанию игровой валюты.

[Mike_Izerman]

Mike_Izerman, просто менеджеры отказываются понимать, что игровые деньги дорожают.
Когда они были дешевые, то игрока можно было купить за 150 лям, сейчас такого игрока можно купить за 60.
Единственным мерилом денег в игре это "стоимость игрока на трансфере", уменьшение денежной массы и переизбыток игроков ведет к удорожанию игровой валюты.

Я скажу так, что это не зависит от конкретно этой игры и дорожанию/дешевлению виртуальных денег. Просто тот, кто и виртуальными деньгами швыряется и ведёт безответственно, в подавляющем большинстве так же и в реальной жизни... именно такие люди - клиенты тех банков или кредитных организаций, где даже не нужно читать мелким шрифтом.
Просто чтоб там ни говорили, но Золотая Бутса весьма неплохой, пускай и упрощённый, симулятор финансовых отношений и уже по одному только поведению не только на трансфере, но и в других аспектах, можно говорить о человеке. Да, конечно можно ошибиться, но в 6-7 случаях из 10 - это будет верное мнение...