Вклады, ограничения... Опции

[Endarbiev]

Я думаю, нужно снять ограничения вкладов, это поднимет интерес к игре.... + зарплату тренеров сделать не ограниченной, как у нас в России, кто может платить, тот может...

[гомер 75]

Подозреваю, что когда вводили потолок вкладов, цены на футболистов были совсем другими
И давайте-ка Астрагала в админы, нечего мозгам во флейме пропадать

Да, да, именно такой и нужен в админах пусть он только генерирует идеи, а остальные исполняют.
И про зарплаты и про календарь и тем боле про прокачку мастерства (суть не раскрыта), все в тему.
А главное есть ощущение, что он понимает что нужно и для чего нужно.

[Astragal]

Подозреваю, что когда вводили потолок вкладов, цены на футболистов были совсем другими
И давайте-ка Астрагала в админы, нечего мозгам во флейме пропадать

Да, да, именно такой и нужен в админах пусть он только генерирует идеи, а остальные исполняют.
И про зарплаты и про календарь и тем боле про прокачку мастерства (суть не раскрыта), все в тему.
А главное есть ощущение, что он понимает что нужно и для чего нужно.

Благодарен за теплые слова и высокую оценку моих способностей.
Но, по правде сказать, я не так умён, сколько банально опытен.
Александр, не скрою, у меня есть в загашнике метод прокачки мастерства, лишенный недостатков метода, применяемого в "Бутсе". Но описывать его очень долго, придется рассказывать о всей системе целиком, ведь прокачка мастерства плотно в неё вписана. Основной принцип, которым я руководствовался, это максимально возможное правдоподобие. Ну и равноправие всех участников проекта, из-за которого порой приходится жертвовать правдоподобием.
Вот Андрей Gootman назвал международные кубки изюминкой проекта. Не спорю, конечно, изюминка. Да вот только кушает этот изюм от силы процентов 10 от всех менеджеров. Для реальной жизни это нормально и правильно, а в виртуальном мире такие изюминки больше во вред, чем на пользу.

Сообщение отредактировал Astragal - 1.4.2014, 0:46

[Gootman]

Сожалею, что у тебя сложилось впечатление, будто я считаю, что «просто вот так в лоб увеличить вклады» и все, проблемы решены. ТС завел разговор о вкладах, я его продолжил, внеся поправку. Полностью поддерживаю тебя, что в системе одно за собой тянет другое. Вклады, по сути ни что и призовые по сути ни что по сравнению с остальными доходами. Более 80% дохода команде приносят спонсорские, продажа товара и инфраструктура. Меньше 10% приносит конкурс прогнозов, только не все им пользуются не веря в свои силы, да и совсем единицы что-то получают. Вклады дают меньше 6%, призовые меньше 3%.
Так вот, вклады ни что. Это лишь один из шагов в попытке уравновесить систему. А менять надо, как на верху, так и внизу, как в экономике, так и подготовке игрока.
Твое предложение по окладам, не новое, но более развернутое, я так понимаю для всех игроков. Сезона два назад, мы с Беленой обсуждали ЗП молодых игроков. Я предложил ввести понятие минимальная зарплата(МРОТ), суть все молодые игроки до определенного значения получают одинаковую зарплату. По другому, минимальная ставка оклада, на которую приходит молодой специалист из ДЮСШ. Тебе, рожденному в СССР, это должно быть понятно. Руководитель смотрел в диплом, а в нем не указано мастерство специалиста. Он предложил, ввести «кнопку», игрок основы/игрок дубля, для дубля 50%снижение зарплаты. К дублю относятся игроки не игравшие в чемпионате.

Теперь, немного о формуле соревнований. Вполне имеет право на жизнь. Твоя формула справедливо распределяет доходы. Но, что мешает это сделать сейчас? Например, худшая команда первого дивизиона получит призовые такие же, сколько первая команда второго дивизиона и т.д. Твоя формула, как бы дает всем шанс побороться за Чемпионство сейчас.
Но, есть и недостатки.
1. Существует расслоение по силе, при таком количестве команд оно неизбежно и будет всегда. Я так понимаю, команды распределятся по дивизионам равномерно. И у нас будут равные по силе дивизионы. Что получим? Посмотрите на отборочные турниры сборных в Европе. Лихтенштейн никогда не победит даже Россию. Люксембург никогда не победит Германию. То есть будут соревнования неравных соперников. Что неинтересно.
2. Способности игрока-человека. При любой системе соревнований, выигрывать будут более способные. То есть, те же самые лица. Первое время, такая система розыгрыша будет в диковинку, а потом, для многих, наступит скучная рутина.
3. На мой взгляд, самое важное. В твоем проекте, всего один комплект медалей, сейчас разыгрывается, например, в ФС четырех дивизионах, 6 комплектов. И пускай, многие воротят нос от медалей четвертого и даже третьего дивизиона, мол «третий сорт». В проекте много менеджеров, которые давно играют и ни разу не были в первом дивизионе. У них другой потолок. Вот для них, эти «второсортные» медали что-то значат и мотивируют, люди получают удовольствие от игры. Так зачем их лишать этого?
Ты вот считаешь, изюм для 10% во вред проекту. Тут еще добавляется сухофрукты для 20%.
Извини, но я не поддерживаю.
Да, у меня тоже появилась идея прокачки игрока, думаю поделится.

Сообщение отредактировал Gootman - 1.4.2014, 14:43

[Astragal]

Снизу начну.

Да, у меня тоже появилась идея прокачки игрока, думаю поделится.

Попробуй, конечно.

Ты вот считаешь, изюм для 10% во вред проекту. Тут еще добавляется сухофрукты для 20%.
Извини, но я не поддерживаю.

Я написал не вред проекту, а больше вред, чем польза. Пусть будут международные кубки, но вот подсократить количество матчей в них не мешало бы.

3. На мой взгляд, самое важное. В твоем проекте, всего один комплект медалей, сейчас разыгрывается, например, в ФС четырех дивизионах, 6 комплектов. И пускай, многие воротят нос от медалей четвертого и даже третьего дивизиона, мол «третий сорт». В проекте много менеджеров, которые давно играют и ни разу не были в первом дивизионе. У них другой потолок. Вот для них, эти «второсортные» медали что-то значат и мотивируют, люди получают удовольствие от игры. Так зачем их лишать этого?

Проблема в медальках? Да ради Бога, пусть будут медали за победы во всех А,Б,В,Г,Д,Е-дивизионах, за выход в определенную стадию в плей-офф, даже за занятие 14-го места в дивизионе можно сделать, этого добра не жалко и проблем с его производством нет.

2. Способности игрока-человека. При любой системе соревнований, выигрывать будут более способные. То есть, те же самые лица. Первое время, такая система розыгрыша будет в диковинку, а потом, для многих, наступит скучная рутина.

Конечно, всегда выигрывают более способные. Именно для того, чтобы сохранить интерес к игре, я и говорю, что для пользы дела надо ослаблять сильных и усиливать слабых. И совершенно недопустимо поступать наоборот.

1. Существует расслоение по силе, при таком количестве команд оно неизбежно и будет всегда. Я так понимаю, команды распределятся по дивизионам равномерно. И у нас будут равные по силе дивизионы. Что получим? Посмотрите на отборочные турниры сборных в Европе. Лихтенштейн никогда не победит даже Россию. Люксембург никогда не победит Германию. То есть будут соревнования неравных соперников. Что неинтересно.

Расслоение по силе обеспечивается не столько численным выражением мастерства футболистов, сколько формулами генератора матчей. Поэтому это вообще не вопрос схемы соревнований. Кроме того, интерес в игре состоит не только в том, чтобы победить в турнире, но и победить в ближайшем матче. Даже сейчас, разбив все команды ФС на равноценные дивизионы, мы получим немало равноценных соперников. А поскольку по данной схеме соревнований "сливаться" крайне не выгодно, то число равных по силе команд с течением времени будет расти, а средняя сила дивизионов - приближаться к лидерам.

Теперь, немного о формуле соревнований. Вполне имеет право на жизнь. Твоя формула справедливо распределяет доходы. Но, что мешает это сделать сейчас? Например, худшая команда первого дивизиона получит призовые такие же, сколько первая команда второго дивизиона и т.д. Твоя формула, как бы дает всем шанс побороться за Чемпионство сейчас.
Но, есть и недостатки.

Шанс побороться за звание чемпиона прямо сейчас - это такое преимущество системы, что на его фоне меркнут все недостатки.

Твое предложение по окладам, не новое, но более развернутое, я так понимаю для всех игроков. Сезона два назад, мы с Беленой обсуждали ЗП молодых игроков. Я предложил ввести понятие минимальная зарплата(МРОТ), суть все молодые игроки до определенного значения получают одинаковую зарплату. По другому, минимальная ставка оклада, на которую приходит молодой специалист из ДЮСШ. Тебе, рожденному в СССР, это должно быть понятно. Руководитель смотрел в диплом, а в нем не указано мастерство специалиста. Он предложил, ввести «кнопку», игрок основы/игрок дубля, для дубля 50%снижение зарплаты. К дублю относятся игроки не игравшие в чемпионате.

Главная слабость принципа минимального оклада в том, что математически его не опишешь.

Сожалею, что у тебя сложилось впечатление, будто я считаю, что «просто вот так в лоб увеличить вклады» и все, проблемы решены. ТС завел разговор о вкладах, я его продолжил, внеся поправку. Полностью поддерживаю тебя, что в системе одно за собой тянет другое. Вклады, по сути ни что и призовые по сути ни что по сравнению с остальными доходами. Более 80% дохода команде приносят спонсорские, продажа товара и инфраструктура. Меньше 10% приносит конкурс прогнозов, только не все им пользуются не веря в свои силы, да и совсем единицы что-то получают. Вклады дают меньше 6%, призовые меньше 3%.
Так вот, вклады ни что. Это лишь один из шагов в попытке уравновесить систему. А менять надо, как на верху, так и внизу, как в экономике, так и подготовке игрока.

Ну, хорошо, не считаешь, что "в лоб".
Но упорно пишешь, что увеличение максимально возможного вклада для команд верхних дивизионов уравновесит систему. Тогда как на самом деле произойдет прямо противоположное - система придёт в ещё более нестабильное состояние. Для приведения системы в стабильное состояние надо уравновешивать силы команд, поэтому помогать надо слабым. То, что при этом крайне соблазнительным становится стратегия "Большого рывка" не финансовая проблема. Следовательно, и решать её надо не финансовыми методами.

Сообщение отредактировал Astragal - 1.4.2014, 17:44

[Gootman]

Дело не в медали как предмет, пусть и виртуальный. Дело в ощущениях от победы, ощущения победителя среди равных. Именно поэтому популярны различные КТ. Твоя система неплоха, но во-первых она реализована в КТ, еврокубках, турнирах сборных. Во-вторых у нее один победитель, и никому не нужна медаль за 14-е место.
Любая игра имеет уровни сложности. Система последовательных дивизионов, это своеобразные уровни сложности. Кто-то играет на easy, кто-то на hard. Именно это и есть способ ослабления(затруднение достижения цели) сильных и усиления(комфортные условия) слабых. Проблема, что ушлые через сливы на большом скачке обходят менее смекалистых.
И вообще, что значит

для пользы дела надо ослаблять сильных и усиливать слабых?

Я вот с родственником играю в разные игры по сети. Например в Civ-IV. Он способнее меня, в основном выигрывает он. Причем, старт чаще выигрываю я. Но бывает, что стартовый расклад сильно в мою пользу и он не может меня догнать. Все, интерес к игре потерян, random его ослабил, меня усилил. Он сливает, начинаем заново.
Так что никакой пользы дела, от искусственного усиления/ослабления нет. У людей разная психология игры. Один играет, ему нравится процесс, другому обязательно надо выиграть, а когда его ограничивают он бросает играть. И достаточно того, что есть Гена, который то усилит, то ослабит.

[Gootman]

Ну, хорошо, не считаешь, что "в лоб".
Но упорно пишешь, что увеличение максимально возможного вклада для команд верхних дивизионов уравновесит систему. Тогда как на самом деле произойдет прямо противоположное - система придёт в ещё более нестабильное состояние. Для приведения системы в стабильное состояние надо уравновешивать силы команд, поэтому помогать надо слабым. То, что при этом крайне соблазнительным становится стратегия "Большого рывка" не финансовая проблема. Следовательно, и решать её надо не финансовыми методами.

Игорь, я пишу, что увеличение вклада это один из шагов для баланса увеличения расходов. Сейчас, наверху в почете экономия. Вот и Виктор, недоумевает, а зачем 22 игрока? Достаточно 18. А среди этих 18 еще несколько веников. Играют основой из 11 игроков. Играют одной схемой. Я не утверждаю, что все, но в большинстве. А почему так?
Вообще, увеличение вклада и призовых, не сделает команды сильнее. На поле выходят всего 11 игроков. Эти 11 игроков уже есть в команде. Может даже 13. Увеличение вклада и призовых добавит еще возможность держать в команде 3-4 нормальных игроков. Кто-то на перспективу, кто-то для разнообразия тактических схем. Я проводил турниры и смотрел, кто как играет. Большинство играет одной схемой, не в прямом смысле все играют одной схемой, у каждого своя. Это привычка воспитанная экономией.
Я пришел в Бутсу в 3-м сезоне взял вот эту команду:

Сейчас, она выглядит так ФК Атлетико Ювентуд(Парагвай 2)
Произошел естественный рост силы команд в процессе жизнедеятельности.
Сравни их зарплаты, это разница за сезон почти 300млн. Тогда клуб жил в дикий плюс, сейчас на грани плюс/минус. Чем компенсировать рост расходов команды? Ответ, только экономией. Что было сделано на проекте, для компенсации увеличения расхода команд? Ввели конкурс прогнозов, теоретически можно получить 64млн. Что еще сделано? Кажется, была изменена формула расчета зп игроков в меньшую сторону. Но без этого разница была бы не 300, а больше. Что еще сделано? Я не знаю.
Зато есть Большой скачок. Давай предположим его нет. Нет возможности внизу копить большие деньги. Что будет при нынешней системе? Команда пройдет, естественный путь развития. Набирания силы, что вызовет увеличение расходов. Расходы растут, доходы нет. Что делать? Экономить, сокращать состав.
А почему не сделать так. Что разный уровень игры. Разные расходы, но и разные доходы. Если не можешь совладать с командой на уровне easy, нечего делать на уровне normal и т.д.

[Astragal]

Андрей, ты все время приводишь мне доказательства существования проблемы. Но если ты заметил, я не отрицаю её существования. Разница между нами лишь в том, что ты считаешь панацеей увеличение доходов команд с большой массой, а я вижу, что такая мера ещё больше затруднит путь наверх команд низших дивизионов. А он и так благодаря изначально существующей системе роста мастерства и стараниям реформаторов затруднен выше всяких разумных сроков.
Поэтому я и утверждаю: проблему надо решать другими способами. Просто увеличить доходы команд верхних дивизионов это не выход.

[Gootman]

Андрей, ты все время приводишь мне доказательства существования проблемы. Но если ты заметил, я не отрицаю её существования. Разница между нами лишь в том, что ты считаешь панацеей увеличение доходов команд с большой массой, а я вижу, что такая мера ещё больше затруднит путь наверх команд низших дивизионов. А он и так благодаря изначально существующей системе роста мастерства и стараниям реформаторов затруднен выше всяких разумных сроков.
Поэтому я и утверждаю: проблему надо решать другими способами. Просто увеличить доходы команд верхних дивизионов это не выход.

Пусть будет так. Спасибо.

[Gootman]

Да, кстати, кто нибудь может пояснить, как определяются спонсорские или хотя бы главная зависимость? А то как-то место занятое в прошлом сезоне не проходит, тут что-то еще.
И как распределяются 25 очков зр.рейтинга за рейтинг дивизиона? С остальными составляющими все ясно, а вот с рейтингом дивизиона мутно все.
АВ, уже амнистию получил?

[Vikboo]

Да, кстати, кто нибудь может пояснить, как определяются спонсорские или хотя бы главная зависимость? А то как-то место занятое в прошлом сезоне не проходит, тут что-то еще.
И как распределяются 25 очков зр.рейтинга за рейтинг дивизиона? С остальными составляющими все ясно, а вот с рейтингом дивизиона мутно все.
АВ, уже амнистию получил?

Основная сумма спонсорских рассчитывается от средней силы дивизиона, который занимал в последнем сезоне.