IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


Важные объявления

> Правила поведения в разделе ФП

Внимание! Перед тем, как создавать новую тему или отвечать в одном из топиков, рекомендуется ознакомиться с Правилами форума Fair Play.

> Снять блокировку трансфера.
acela
сообщение 20.8.2014, 11:03
Сообщение #1


Игрок основного состава
Иконка группы

Сообщений: 547
Регистрация: 16.2.2011
Россия
ИД на сайте: 355071


Репутация:   24  


Прошу комитет Фп снять блокировку трансфера лот № 1823992. игрок http://www.butsa.ru/players/617562.
Нанесения ущерба команде покупателя то есть мне не происходит. Деньги на счету есть, в игре давно, решение о прокупке команды из единичек продуманное и взвешенное.
Если цена оказалась завышенной на ваш взгляд, то прошу учесть мое желание собрать команду 1ек из игроков одного ФС ( в даном случае из своего ФС). А так как я борюсь еще за несколько таких игроков то прошу заранее не услажнять проведение трансферов по таким игрокам.
В дополнение хочу выложить все трасферы в которых учавствую и которые в стадии аукциона. Может вам будет так удобнее заранее их проверить и решить будут они блокироваться или нет.
вот эти лоты: Лот 1825169 , Лот 1824344 , Лот 1824340 ,Лот 1823640, Лот 1823993 разница в стоимости межну заблокированным лотом и остальным от 1 до 2 млн.

С уважением к вам.

Сообщение отредактировал acela - 20.8.2014, 11:13


--------------------
Сапёр-Помпье
Монако 3-Б


Go to the top of the page
 
+Quote Post
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Start new topic
Ответов (30 - 44)
Dimson
сообщение 24.8.2014, 11:49
Сообщение #31


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 7 066
Регистрация: 28.1.2006
Из: Россия, Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 29950


Репутация:   410  


Цитата(Deepcourier @ 24.8.2014, 10:40) *
Молодцы!
Сначала ломают людям всю их стратегию развития команды, которую он планирует развивать МНОГО лет, а потом говорят, что интерес к игре падает и менеджеры уходят.
Неужели трудно понять и пойти навстречу, если человек хочет качать единиц СВОЕГО ФС? Благодаря этому менеджер активно включается в жизнь ФС, проявляет больше активности на форуме. Что, неужели нельзя поднять границы ценового диапазона в первые две недели после начала сезона для тех, кто покупает единиц своего ФС и у кого есть поддержка в этом вопросе от Президента ФС? При том что данный менеджер, создавший тему, много лет играет этой командой и она у него ЕДИНСТВЕННАЯ!!!! Он что, по вашему, решил развалить свою единственную команду? Или он не понимает что делает?
Знаете, что будет дальше?
Ну, помучается он еще немного с этими трансферами. Заблокируете ему эти трансферы еще раз. Он плюнет и уйдет из проекта. А что будет с командой? Да ничего. Останется такой же, как сейчас. Никому абсолютно не нужной, кроме этого самого менеджеоа, который с ней сжился.
Вот и хочется спросить: кто разваливает команду? Может вовсе не менеджер, а комитет Fair Play своими механическими решениями?


Подпиываюсь под каждым словом

Цитата(Кто-кто @ 24.8.2014, 10:52) *
здесь дело не в ФП, а в некоторых менеджерах торотые специально завышают цены. кто то ради наживы, кто то ради смеха.
а если в каком - либо ФС один менеджер решил собрать команду из 16 леток своей национальности и сообщил это на форуме, так сказать оповестил своих однофутсоюзников, а в тоже время кто то другой из того же ФС начинает перебивать все эти ставки, то ФП не имеет к этому ни какого отношения и правильно делает, что блокирует трансферы с завышенными ценами.
просто головой надо думать некоторым, кто ставит огромные ставки на игроков которые из себя ни чего не представляют.


Хорошо, на реальном рынке выставить могут любую цену, в не виртуальном менеджере тоже. Так почему же здесь нельзя? А если менеджер еще оплачивает рекламу, путем вкладывания реальных денег, игрока для того чтобы продать дороже и ему этот трансфер блокируют, то как это называется?

Сообщение отредактировал Dimson - 24.8.2014, 11:49


--------------------


Трофеи:
показать
-Второй призёр первенства Монако-2-14 сезон
-Орден Святого Карла—высшая государственная награда Княжества Монако-15 сезон
-Победитель первенства Монако-2-23 сезон
-Победитель первенства Шотландия-3А 25 сезон
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Кто-кто
сообщение 24.8.2014, 12:21
Сообщение #32


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 674
Регистрация: 22.3.2010
Из: Красноярск, Зеленогорск
Россия
ИД на сайте: 251933


Репутация:   5173  


Цитата(Dimson @ 24.8.2014, 10:49) *
Хорошо, на реальном рынке выставить могут любую цену, в не виртуальном менеджере тоже. Так почему же здесь нельзя? А если менеджер еще оплачивает рекламу, путем вкладывания реальных денег, игрока для того чтобы продать дороже и ему этот трансфер блокируют, то как это называется?

ты не маленький мальчик и я уверен ты хорошо понимаешь причину того, почему ФП блокирует трансферы с завышенными ценами


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myMAgy
сообщение 24.8.2014, 13:39
Сообщение #33


Затерялся в воротах сборной
Иконка группы

Сообщений: 14 976
Регистрация: 7.6.2010
Из: Минск
Беларусь
ИД на сайте: 336563


Репутация:   800  


Цитата(Deepcourier @ 24.8.2014, 9:40) *
Вот и хочется спросить: кто разваливает команду? Может вовсе не менеджер, а комитет Fair Play своими механическими решениями?

Так ведь делают пометку: "Причинение ущерба команде покупателя". Разве из этого не ясно, что блокировка для причинения ущерба?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mustain
сообщение 24.8.2014, 13:53
Сообщение #34


щвожа тжьащпи
Иконка группы

Сообщений: 6 888
Регистрация: 25.9.2010
Казахстан
ИД на сайте: 340743


Репутация:   1427  


Цитата(Кто-кто @ 24.8.2014, 9:52) *
здесь дело не в ФП, а в некоторых менеджерах торотые специально завышают цены. кто то ради наживы, кто то ради смеха.
а если в каком - либо ФС один менеджер решил собрать команду из 16 леток своей национальности и сообщил это на форуме, так сказать оповестил своих однофутсоюзников, а в тоже время кто то другой из того же ФС начинает перебивать все эти ставки, то ФП не имеет к этому ни какого отношения и правильно делает, что блокирует трансферы с завышенными ценами.
просто головой надо думать некоторым, кто ставит огромные ставки на игроков которые из себя ни чего не представляют.


Что за бред?


--------------------
Если я буду проверяющим то заблокирую)))специально для тебя.
И знаешь почему? Вам не понять идеологию работы ФП. Ты реально меня насмешил))))
Цитата(alekseich-XIII @ 2.3.2023, 22:05)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimson
сообщение 24.8.2014, 14:08
Сообщение #35


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 7 066
Регистрация: 28.1.2006
Из: Россия, Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 29950


Репутация:   410  


Цитата(Кто-кто @ 24.8.2014, 12:21) *
ты не маленький мальчик и я уверен ты хорошо понимаешь причину того, почему ФП блокирует трансферы с завышенными ценами


Неа. нифига не понимаю.


--------------------


Трофеи:
показать
-Второй призёр первенства Монако-2-14 сезон
-Орден Святого Карла—высшая государственная награда Княжества Монако-15 сезон
-Победитель первенства Монако-2-23 сезон
-Победитель первенства Шотландия-3А 25 сезон
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deepcourier
сообщение 24.8.2014, 14:12
Сообщение #36


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 18 930
Регистрация: 6.3.2010
Россия
ИД на сайте: 320260


Репутация:   503  


Цитата(Кто-кто @ 24.8.2014, 10:52) *
здесь дело не в ФП, а в некоторых менеджерах торотые специально завышают цены. кто то ради наживы, кто то ради смеха.
а если в каком - либо ФС один менеджер решил собрать команду из 16 леток своей национальности и сообщил это на форуме, так сказать оповестил своих однофутсоюзников, а в тоже время кто то другой из того же ФС начинает перебивать все эти ставки, то ФП не имеет к этому ни какого отношения и правильно делает, что блокирует трансферы с завышенными ценами.
просто головой надо думать некоторым, кто ставит огромные ставки на игроков которые из себя ни чего не представляют.

Еть определенные требования к покупаемым игрокам-единичкам:
1. Позиция на поле
2. Национальность
3. Время покупки - самое начало сезона
Национальность важна не меньше, чем позиция, так как менеджер принял близко к сердцу идею создания сильной сборной для родного ФС.
Теперь, с учетом данных ограничений, посмотрим на то, какие есть предложения. Количество доступных единиц в небольшом ФС крайне ограничено. Если бы была возможность выпустить из ДЮСШ для себя любое нужное количество единиц, то тогда можно было бы говорить о накручивании цены и развалах команд. А так мы имеем дело с классической ситуацией, когда спрос превышает предложение. Покажите, пожалуйста, на трансфере единичку из того же ФС, что и автор топика по справедливой, как Вы считаете цене. Где они?!
Теперь рассмотрим временной аспект. Ранний старт крайне важен для единиц. Поэтому менеджеры также готовы переплачивать, лишь бы не терять игровые дни. Стоит заплатить дополнительно лишние 10 млн. за игрока, если из-за этого конечная разница в силе будет на несколько пунктов в итоге больше? Думаю, что стоит. Эти переплаченные деньги команда из единиц компенсирует очень быстро.
Итак, что мы имеем в итоге? Руководство ФС поддерживает данного менеджера, поскольку данные его действия идут во благо всего ФС. Менеджер управляет командой очень давно. Это его единственная команда. Он готовился к созданию команды из единичек также достаточно давно. Деньги на его счету есть в достаточном количестве. Более того, при таком подходе к построению команды у него скоро будет еще больше денег на счете. И, в перспективе, очень сильная команда. Так где же здесь нанесение ущерба команде покупателя? Только со стороны комитета Fair Play: блокируя трансфер они снижают силу игрока, который получится из данной единицы. И это в лучшем случае. В худшем, менеджер вообще плюнет на все и уйдет из проекта, поскольку ему не дают реализовать его идею. И вот тогда это уже будет РЕАЛЬНЫЙ ущерб команде-покупателю.

Добавлено 24th August 2014 - 14:12
Цитата(myMAgy @ 24.8.2014, 13:39) *
Так ведь делают пометку: "Причинение ущерба команде покупателя". Разве из этого не ясно, что блокировка для причинения ущерба?

post-1.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimson
сообщение 24.8.2014, 15:19
Сообщение #37


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 7 066
Регистрация: 28.1.2006
Из: Россия, Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 29950


Репутация:   410  


Цитата(myMAgy @ 24.8.2014, 13:39) *
Так ведь делают пометку: "Причинение ущерба команде покупателя". Разве из этого не ясно, что блокировка для причинения ущерба?

thumbup.gif АХХАХА В ТОЧКУ.


--------------------


Трофеи:
показать
-Второй призёр первенства Монако-2-14 сезон
-Орден Святого Карла—высшая государственная награда Княжества Монако-15 сезон
-Победитель первенства Монако-2-23 сезон
-Победитель первенства Шотландия-3А 25 сезон
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Temuch
сообщение 24.8.2014, 16:03
Сообщение #38


Игрок основного состава
Иконка группы

Сообщений: 835
Регистрация: 12.2.2010
Украина
ИД на сайте: 36360


Репутация:   109  


Комитет ФП. Вернитесь с комментариями. Время идёт. Люди ждут.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hud_Ruk
сообщение 24.8.2014, 16:12
Сообщение #39


Сделан в СССР
Иконка группы

Сообщений: 4 528
Регистрация: 10.3.2007
Из: г.Протвино
Россия
ИД на сайте: 72042


Репутация:   402  


Цитата(Deepcourier @ 24.8.2014, 13:12) *
Еть определенные требования к покупаемым игрокам-единичкам:
1. Позиция на поле
2. Национальность
3. Время покупки - самое начало сезона
Национальность важна не меньше, чем позиция, так как менеджер принял близко к сердцу идею создания сильной сборной для родного ФС.
Теперь, с учетом данных ограничений, посмотрим на то, какие есть предложения. Количество доступных единиц в небольшом ФС крайне ограничено. Если бы была возможность выпустить из ДЮСШ для себя любое нужное количество единиц, то тогда можно было бы говорить о накручивании цены и развалах команд. А так мы имеем дело с классической ситуацией, когда спрос превышает предложение. Покажите, пожалуйста, на трансфере единичку из того же ФС, что и автор топика по справедливой, как Вы считаете цене. Где они?!

Пожалуйста:http://www.butsa.ru/xml/players/info.php?i...rchieve=1824708
Уже проведен, уже в команде.
Теперь я так понимаю ты попросишь показать тебе игрока по другой позиции, а если таковой найдется скажешь что у него на 2 товы меньше сыграно, а это очень влияет на долговременную стратегию к которой автор топика все время готовился.
Цитата(Deepcourier @ 24.8.2014, 13:12) *
Теперь рассмотрим временной аспект. Ранний старт крайне важен для единиц. Поэтому менеджеры также готовы переплачивать, лишь бы не терять игровые дни. Стоит заплатить дополнительно лишние 10 млн. за игрока, если из-за этого конечная разница в силе будет на несколько пунктов в итоге больше? Думаю, что стоит. Эти переплаченные деньги команда из единиц компенсирует очень быстро.
Итак, что мы имеем в итоге? Руководство ФС поддерживает данного менеджера, поскольку данные его действия идут во благо всего ФС. Менеджер управляет командой очень давно. Это его единственная команда. Он готовился к созданию команды из единичек также достаточно давно. Деньги на его счету есть в достаточном количестве. Более того, при таком подходе к построению команды у него скоро будет еще больше денег на счете. И, в перспективе, очень сильная команда. Так где же здесь нанесение ущерба команде покупателя? Только со стороны комитета Fair Play: блокируя трансфер они снижают силу игрока, который получится из данной единицы. И это в лучшем случае. В худшем, менеджер вообще плюнет на все и уйдет из проекта, поскольку ему не дают реализовать его идею. И вот тогда это уже будет РЕАЛЬНЫЙ ущерб команде-покупателю.

Ты отталкиваешься от неверных рассчетов. Потому как за конечную разницу в несколько пунктов переплатить 10 млн. стоит, вот только чтобы получить эти несколько ( допустим 3 пункта мастерства), у игрока должно быть 6 уровней опыта. Это полчемпионата. Так что ничто не мешает менеджеру со второй попытки купить игрока по разумной цене. Не доберет такой игрок 90-135 опыта, ну так это дело одной дисквалификации игрока в чемпе. С тем же успехом можно утверждать что генератор мешает менеджеру в его долговременной стратегии, меняйте генератор, а то менеджер из команды уйдет.

То что менеджер в одной команде это безусловно хорошая характеристика. Но пропуская его трансфер придется пропускать и другие, менеджеров, которые команды меняют как перчатки.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DENok
сообщение 24.8.2014, 16:30
Сообщение #40


Крылатый Гусар
Иконка группы

Сообщений: 1 465
Регистрация: 4.6.2007
Из: Киев
Украина
ИД на сайте: 70850


Репутация:   152  


http://www.butsa.ru/players/618655 просьба разблокировать трансфер. Игрок из того же ФС что и команда. Информация о создании мною команды единиц есть на форуме. Аналогично мне также несколько менеджеров строит команды единиц, наверняка из-за этого цена такова. Но никакого ущерба моей команде нет. Игрок с хорошим набитым опытом и он того стоит.
Также за день до этого был куплен аналогичный игрок с одним бонусом и на миллион дороже - http://www.butsa.ru/players/618657 у той же команды.
Пожалуйста, разблокируйте трансфер. Ведь если он будет так продолжать играть он будет ещё дороже!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diplomat
сообщение 24.8.2014, 17:51
Сообщение #41


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 13 040
Регистрация: 12.9.2005
Из: Якутск - Москва
Россия
ИД на сайте: 20662


Репутация:   929  


Цитата(Deepcourier @ 24.8.2014, 20:12) *
Покажите, пожалуйста, на трансфере единичку из того же ФС, что и автор топика по справедливой, как Вы считаете цене. Где они?!

Пожалуйста


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deepcourier
сообщение 24.8.2014, 19:08
Сообщение #42


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 18 930
Регистрация: 6.3.2010
Россия
ИД на сайте: 320260


Репутация:   503  


Цитата(Diplomat @ 24.8.2014, 17:51) *

Угу! Единичка, для найма которой нужен миллион, после 5 дней на трансфере ушла на аукцион и была куплена за 685.314.
Не знаю, как Вы, а лично я вижу, что Александр Боголюбов (SoccProfi), менеджер команды Карабинёрс-дю-Принц, договорился с Alexander Radchenko (FreeWind), менеджером команды Гьилани, о том, что тот продаст ему единичку для прокачки. И для обоих менеджеров цена была не важна. Но, по каким-то причинам, Александр Боголюбов (SoccProfi), менеджер команды Карабинёрс-дю-Принц, не смог сделать ставку и игрок за бесценок ушел стороннему покупателю.
Почему тут не заблокировали трансфер с формулировкой "за развал команды продавца"?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deepcourier
сообщение 24.8.2014, 20:02
Сообщение #43


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 18 930
Регистрация: 6.3.2010
Россия
ИД на сайте: 320260


Репутация:   503  


Цитата(Hud_Ruk @ 24.8.2014, 16:12) *
Пожалуйста:http://www.butsa.ru/xml/players/info.php?i...rchieve=1824708
Уже проведен, уже в команде.
Теперь я так понимаю ты попросишь показать тебе игрока по другой позиции, а если таковой найдется скажешь что у него на 2 товы меньше сыграно, а это очень влияет на долговременную стратегию к которой автор топика все время готовился.

Ты отталкиваешься от неверных рассчетов. Потому как за конечную разницу в несколько пунктов переплатить 10 млн. стоит, вот только чтобы получить эти несколько ( допустим 3 пункта мастерства), у игрока должно быть 6 уровней опыта. Это полчемпионата. Так что ничто не мешает менеджеру со второй попытки купить игрока по разумной цене. Не доберет такой игрок 90-135 опыта, ну так это дело одной дисквалификации игрока в чемпе. С тем же успехом можно утверждать что генератор мешает менеджеру в его долговременной стратегии, меняйте генератор, а то менеджер из команды уйдет.

То что менеджер в одной команде это безусловно хорошая характеристика. Но пропуская его трансфер придется пропускать и другие, менеджеров, которые команды меняют как перчатки.

Знаешь, если бы в примере цена была больше миллиона и видно было бы, как менеджеры торгуются, то я бы дальше ничего не писал.
По приведенному же тобой примеру видно, что автор топика Альберт Саитов (acela), менеджер команды Сапёр-Помпье, договорился о продаже единички с другим менеджером своего ФС yura yurgen (yurgen), менеджером команды Радио Монте Карло. При этом цена для обоих менеджеров была не важна. Поэтому игрок был переведен на аукцион через 5 дней и среди покупателей не оказалось других активных покупателей. Просто повезло. В других случаях, такого везения не было. Очевидно, что по такой цене купить сейчас единичку любого ФС можно только при большой удаче. Очевидно, что набрать 11 игроков на разные позиции по такой цене в настоящий момент не возможно. Поэтому он просто покупает тех игроков о которых договорился. Кого-то, если повезет, дешево. Кого-то дорого. Тут уж как фишка ляжет. Выбора у него нет! Ну, нет в ФС возможности выпустить единичек с избытком. Обо всех единичках договаривались очень сильно заранее.

Ну, вообще-то недобор опыта будет больше, чем 135. Торги 10 дней + 2 или 3 дня аукцион+4 дня на проверку ФП. Итого 16-17 дней, а если перевод на аукцион получится на выходные, то и больше. Поскольку игрок в его команде будет играть и товы и матчи чемпионата, то получается, что он пропустит в лучшем случае 5 игр чемпионата и 5 товарищеских матчей. А это 405 очков. Но это по минимуму. Тут еще не учтены дни, во время которых игрок будет просто заблокирован для трансфера. Так что вполне может получаться, что из-за блокировки трансфера теряется 2 уровня опыта. А если опять завернут трансфер? Уже четыре уровня опыта. А если в третий раз завернут?
По большому счету, можно даже сказать, что он переплачивает виртуальные деньги своей команды вовсе не за игрока, а за время своей жизни, которое он потратит на прокачку этого игрока. Естественно, что он очень хочет сократить то время, которое ему понадобится на прокачку, чтобы как можно раньше начать получать удовольствие от игры. И что будут значить эти переплаченные виртуальные деньги, когда у него в команде будет несколько миллиардов?

Мне вот, кстати, интересно будет посмотреть, какой опыт будет у единички, которая уже качается, и у той, которую он купит (если вообще купит).

Извини, но последний аргумент не принимается. Зачем ориентироваться на менеджеров, которые команды меняют как перчатки? Очевидно, что тут совершенно другая ситуация. Я думаю, что в данном случае можно было бы пойти навстречу менеджеру, который развивает свою команду. Тем более, что за него просит и руководство ФС.
И думаю, что ты согласишься, что данные действия менеджера не являются причинением ущерба команде-покупателя. Он просто покупает игроков с нужными характеристиками на рынке. По рыночной цене! С его стороны нет никаких манипуляций и нет желания причинить ущерб своей единственной команде. Так за что же наказывать этого менеджера?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zangetsu
сообщение 24.8.2014, 20:19
Сообщение #44


Tensa
Иконка группы

Сообщений: 10 997
Регистрация: 29.3.2005
Из: Курск
Россия
ИД на сайте: 8458


Репутация:   993  


Да не переживайте вы так! У них на всё своя правда.

О последствиях только не задумываются post-2.gif

Покажу, что 2 года назад было:

1. http://www.butsa.ru/players/549501 - не пропустили мне за 20 млн первый раз - перевыставили, второй аук тоже 20 лям, но мне он уже нафиг не сдался к тому-то времени post-2.gif В итоге попал к какому-то криволапу и разница теперь больше чем целый балл РТ с его собратьями,которые всё же ушли мне. А ведь сколько вариантов предлагал... и управление на 3 года приобрел и КК мне если команду покину... неа, пусть криволапу достанется - вот и достался facepalm.gif
2. http://www.butsa.ru/players/549549 - аналогичная история и фиг убедили, что Рм в то время всего 3 на трансфере было new0_295.gif

Без паники короче. Скорее единицам опыт срежут... чем признают поблажки для них на трансфере.crazy.gif


--------------------
показать
Менеджер клуба Хураган (Польша-2)Менеджер клуба АСКО де Кара (Мозамбик и Того-1)
Менеджер клуба Эклипс (Гайана и Сент-Винсент-2)Менеджер клуба Ван Жукинг (Микронезия и Соломоновы острова-1) Менеджер клуба Дарлингтон (Англия-4Б)
Склепик ФС Польши

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clerik
сообщение 24.8.2014, 23:51
Сообщение #45


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 18 122
Регистрация: 12.6.2006
Россия
ИД на сайте: 36752


Репутация:   296  


А кто вообще определяет понятие ущерб команды? Вот почему я не могу купить этого игрока? http://www.butsa.ru/xml/players/info.php?id=618151

Ах да, прошу разблокировать трансфер, т.к. есть много игроков, за которых платят столько же, вот например, http://www.butsa.ru/players/620151 также стоит, мне его тоже нельзя купить?

Сообщение отредактировал Clerik - 24.8.2014, 23:55


--------------------
показать
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 3:49
Rambler's Top100