Новая финансовая система игры, думаем, возможно решается судьба проекта Опции

[playmaker]

это то, что еще, меня лично, заставляет заходить на сайт Бутсы каждый день практически без этого я бы лично туда заходил 2-3 раза в неделю чисто глянуть результат и отправить составна след.2 игры


это и есть у меня в планах дальше, но это не касается данного обсуждения потому и не предлагал еще. В моем видении это подпадает под инфраструктуру, в зависимости от уровня магазина и будет количество товара определено. Чем выше уровень магазина - тем больше товара можно продавать, и в связи с этим, как и писал тут Думик - обязательная закупка товара будет отменена, за незакупку не будут никого увольнять из команды.

А сейчас количество продаваемого товара не зависит от уровня магазина?

[simone_perotta]

zheka-prok, мда, как мы и думали, нифига не дошло до многих...Забей, пусть проект и дальше летит в трубу, что он делает очень успешно последнее время Такое чувство, будто больше всех надо. Есть админы, пусть они и думают, как держать проект на плаву. Это их работа. Жень, не трать время попусту.

Уменьшите призовые в предлагаемом варианте еще больше, чем в существующем, тогда будет, что обсудить. И, кстати, ваше предложение ударит по вашим же командам в первую очередь, правда, незначительно.

[DeFrager]

А сейчас количество продаваемого товара не зависит от уровня магазина?

Господи, да суммы будут другие, что непонятно? По-твоему копировать будут то, что сейчас или как?

[DeFrager]

Уменьшите призовые в предлагаемом варианте еще больше, чем в существующем, тогда будет, что обсудить. И, кстати, ваше предложение ударит по вашим же командам в первую очередь, правда, незначительно.

Констатация факта из воздуха.

[simone_perotta]

Констатация факта из воздуха.

Воюют в ПиИ, а здесь высказывают свои мысли. Всё ваше или Жекино предложение - ни о чем. Называется, сяду-ка я за компьютер, за 5 минут разрешу все бутсовские проблемы, даже не задумываясь, о чем я пишу.

[E74]

zheka-prok, мда, как мы и думали, нифига не дошло до многих...Забей, пусть проект и дальше летит в трубу, что он делает очень успешно последнее время Такое чувство, будто больше всех надо. Есть админы, пусть они и думают, как держать проект на плаву. Это их работа. Жень, не трать время попусту.

Причем тут "не дошло до многих"? Вы чего такие обидчивые? Сразу скажу, что проголосовал за третий вариант. То, что я вспомнил про предложение Джек-Сона (который только почему-то уже покинул проект) - так оно же совсем недавно было - все еще свежо в памяти.

zheka-prok, Евгений, памятуя общение с тобой, никак не думал, что ты скатишься до открытых оскорблений. Разочарован немного. Мне сначала показалось, что ты решил собрать в одну тему предложения Джек-Сона, Гутмана... Ан нет... Да хорошее твое предложение, будь ты Жека, будь ты Джек. И я его поддерживаю, но с некоторыми поправками, о чем администрация и толкует.

[zheka-prok]

А сейчас количество продаваемого товара не зависит от уровня магазина?

это все такое мизерное что оно не чувствуется, это первое. А второе - сейчас уже у всех наверное магазины макс.уровней, потому что их постройка стоит копейки. Все всё понастраивали по максимуму и сидят в равных условиях. Я же предлагаю (отдельной темой предложу) сделать разнообразность, гибкость. Например, постройка каждого уровня магазина, трен.базы и тд будет стоять, допустим, 10, 20, 30млн. Команды низших дивизионов не будут иметь по сути возможности себе за 1-2 сезона все выстроить по максимуму, и по мере улучшения результатов, повышении в диве и повышение доходов, будут достраивать себе все что смогут. А что мы имеем сейчас: у нас у всех 60-80тыс стадионы, все постройки максимального уровня, персонал почти у всех максимального. У нас у всех Барселоны с Реалами и совсем нет Мордовий всякий. Это и есть - НЕИНТЕРЕСНО. Я предлагаю все это сделать 1. правильным 2. интересным 3. гибким. Вот тренеров ввели - это добавило гибкости в игре, то же самое я предлагаю сделать в других составляющих игры. тогда каждый начнет думать над построением команды, над планами на сезон этот и след и тд и тп. Это превратит игру в Менеджер, а не в нажатие 3х кнопочек. Потому что хватает нажатия 3х кнопочек что бы забыть за игру на сутки: состав, товар, тренировки - все!

Уменьшите призовые в предлагаемом варианте еще больше, чем в существующем, тогда будет, что обсудить. И, кстати, ваше предложение ударит по вашим же командам в первую очередь, правда, незначительно.

ты сейчас серьездно это предложил или это был очередной тролизм? Потому что это вообще бред, призовые и так не играютроли в доходах команд, а должны быть ключевыми. Покажи мне в реали команду котоорая существует лишь на доходах от стадиона и товара? Хватить нести бред - все команды мира в основном существуют за счет призовых и спонсоров, спонсоров в игре нет и я их предложил, призовые тут совсем мизерны, это я предложил еще мало, в идеале они должны быть еще в полтора раза выше.

Воюют в ПиИ, а здесь высказывают свои мысли. Всё ваше или Жекино предложение - ни о чем. Называется, сяду-ка я за компьютер, за 5 минут разрешу все бутсовские проблемы, даже не задумываясь, о чем я пишу.

троль

Причем тут "не дошло до многих"? Вы чего такие обидчивые? Сразу скажу, что проголосовал за третий вариант. То, что я вспомнил про предложение Джек-Сона (который только почему-то уже покинул проект) - так оно же совсем недавно было - все еще свежо в памяти.

zheka-prok, Евгений, памятуя общение с тобой, никак не думал, что ты скатишься до открытых оскорблений. Разочарован немного. Мне сначала показалось, что ты решил собрать в одну тему предложения Джек-Сона, Гутмана... Ан нет... Да хорошее твое предложение, будь ты Жека, будь ты Джек. И я его поддерживаю, но с некоторыми поправками, о чем администрация и толкует.

Можно конкретнее говорить о поправках?
Вы читаете что я пишу: дальше еще предложу изменения которые будут сочитаться только все вместе и итоговый результат будет не просто отличным, он будет идеальным для онлайн фут.менеджера. Просто я не хочу тратить время на очередных тролей которых все устраивает. Если мне админы скажут, например, этот вариант хорош показывай следующие и мы в целом потом посмотрим и решим - я сделаю весь цикл изменений, выложу тут. Но пока они молчат и даже это не особо комментируют, я не собираюсь расписывать остальное. получится время я потрачу а они даже первое предложение не примут, а по отдельности нет смысла делать, только весь комплекс

[Gootman]

Бежать я конечно не буду, потому что все эти идеи так и останутся идеями. Чтобы поставить всех в равные условия, есть два варианта: либо убрать т.1, либо уменьшить призовые и другие финансовые начисления, но никак не добавить, еще раз объясню почему. Потому что с финансами у большинства команд полный порядок, цены на игроков растут, гольден обесценивается, бедные остаются бедными, чтобы стать богатым - нужно начать длительную перестройку, конечно, этим заниматься человеку, который хочет трофеев и адреналина, сложно. И это не сезон и не два, как ты говоришь откуда взялись цифры 400, 330, 380?! Возможно, в теории должно столько получатся, но на практике получается гораздо меньше. Если я сделаю ревизию в своей гибралтарской команде (3ий сезон т.1), то получится не более ДВУХСОТ лям, это при том, что з/п не более ляма до сих пор.
В обоих случаях будет множество недовольных, выводить т.1 - долгое и беспросветное занятие, когда т.1 полностью вымрут, предположим, в свои 35 лет, а это примерно через 5 реальных - долго.. Уменьшить доходы команд - это означает заставить всех перейти на т.1, не каждый этим будет заниматься. Менеджер с одной-двумя командами, вероятно, бросит проект.

Выход из ситуации - ничего не делать с финансами, скоро их все равно придется урезать, если доживем. Да, и забыл самую главную мысль, затронутую выше: зачем заниматься уравниловкой? ведь лучше, когда есть два варианта - быстрый и легкий, но неэффективный или долгий, зато эффективный.

Гриш, извини, но не со всем соглашусь. Речь идет не об уравниловке, а о балансировке. Ты правильно заметил, пошел рост цены на игроков. Почему? Кто основной покупатель? Тот у кого деньги. А у кого деньги? Ты правильно заметил, что финансы надо обрезать, но не скоро, а уже. Только кому? И как это сделать? Повышение призовых вверху как раз даст ориентир куда нужно стремиться. Опять же, почему многие считают, что с увеличением призовых произойдет инфляция? Мне не понятно. На мой взгляд, менеджеры будут держать на пару игроков в команде больше. Расходы на их ЗП и компенсируют доход от увеличения призовых.
Не знаю, что ты понимаешь под способом быстрым и легким, но неэффективным. Может накопление денежной массы с последующей покупкой основы. Но и долгий способ к эффективным я бы не относил. Пионеры, первопроходцы снимут все сливки и будут первым парнем на деревне, их последователи будут каждый один из многих. Одно дело когда, проект т1 ведут два-три менеджера на всю ЗБ, совсем другое когда таких команд будет пол-Бутсы.
Что я бы сделал с т1.
Во-первых, я не предлагаю, отобрать или закрыть те проекты из т1 что уже в пути.
Во-вторых, все сливные команды, сразу в нижний див минуя промежуточные ступени. Им не интересно играть с сильными. Сильным не интересно играть с ними.
В-третьих, затруднил формирование команд из т1, путем реформы ДЮСШ. Для этого достаточно принять правило, выпуск т1 только в 19 лет после последней тренировки. Собрать команду станет гораздо сложнее.

з.ы. Да, цифры 400, 330, 380 примерные, они показывают уровень дохода на экономии ЗП. Взяты в сравнении ЗП игроков команд за сезон. Понятно, что если сравнить с разными командами, они будут разные. Для сравнения выбрал первую попавшуюся, ткнув в середину таблицы.

Сообщение отредактировал Gootman - 22.11.2014, 2:00

[simone_perotta]

ты сейчас серьездно это предложил или это был очередной тролизм? Потому что это вообще бред, призовые и так не играютроли в доходах команд, а должны быть ключевыми. Покажи мне в реали команду котоорая существует лишь на доходах от стадиона и товара? Хватить нести бред - все команды мира в основном существуют за счет призовых и спонсоров, спонсоров в игре нет и я их предложил, призовые тут совсем мизерны, это я предложил еще мало, в идеале они должны быть еще в полтора раза выше.

Вполне серьезно, это не бред. Команды мирового уровня львиную часть доходов получают от реализации прав на трансляции своих матчей, очень богатые клубы - да, имеют хороших спонсоров и солидные вливания, но тут уже больше вопрос в политике, т.к. футбол - это не только спортивное соревнование, но также и неотъемлимая часть политики, углубляться не вижу смысла. Сидит добрый дяденька, к примеру, Платини или знакомый тебе Коньков, не знает куда впихнуть свои деньги, а когда команды занимают призовые места, в соответствии с турниром, раздает направо и налево, ты себе так это представляешь? В реальности все намного иначе, проводить параллели с реалом тут не уместно.
Еще раз, призовые кто выделяет? - Лига, это своеобразное вливание, насколько важно это вливание? - давай порассуждаем. Возьмем команду 3-ей лиги с з/п игроков 4 млн, в конце сезона примерный баланс команды будет 0, это примерно, то есть, ни накопления, ничего не происходит. Сделай з/п 3.5 - накопление будет, примерно от 20 лям, но не более 30, в зависимости от раходов (поднятие морали, трансферы не берем в расчет). Теперь возьмем команду с з/п 2 млн, накопление вырастет, 70-80 лям, как минимум. Возьмем команду с з/п 1 млн, накопление еще увеличится, от 150 млн. Так что тебе непонятно? Вливание лишних 20 лям (это для 1го дива 1го места согласно твоей системе призовых) ситуации НЕ ИЗМЕНИТ. Баланс был +-0, стал +20, что поменялось? на 20 лям сейчас даже посредственного игрока не купишь.
Почему уменьшить? - да потому что уменьшение ровным счетом не скажется ни на чем, точно так же, как и добавка, все эти призовые - мизер. Парадокс, но это так и есть, чтобы хоть немного сдержать падение гривны-рубля (считай гольдена) Надеюсь, ты понимаешь, что тебе щас пытаюсь растолковать? Вливанием небольшого кол-ва гольденов бедных богатыми не сделаешь, а вливанием огромных сумм - ну, за хорошую 16-летнию единицу люди готовы отдать 250 лям на данный момент, после вливания - будут платить 500, ну а бедняки так и не смогут себе всего этого позволить, кроме того. не только на единиц цены то поднимутся, например, 24-летняя хорошая т.8 сейчас стоит минимум полтинник, а будет стоить от ста и выше. Это называется - топтание на месте.

Повышение призовых вверху как раз даст ориентир куда нужно стремиться.

В таком случае, призовые необходимо увеличить в разы, но опять же, это не самый простой выход из ситуации. И потом их придется менять каждый сезон. Так точно ты никак не просчитаешь, что будет, если, допустим, увеличить приз за первое место в вышке с 30 до 150.

Опять же, почему многие считают, что с увеличением призовых произойдет инфляция? Мне не понятно. На мой взгляд, менеджеры будут держать на пару игроков в команде больше. Расходы на их ЗП и компенсируют доход от увеличения призовых.

Если увеличение призовых будет в предложенных тобой или Жека-Прок рамках, то никакой инфляции не будет и вообще ничего не будет. Чтобы это понять, надо считать не отдельные доходы той или другой команды, а доходы дивизиона в общем и вывести процент "вливаний" от общей суммы оборота. Я думаю, что это будет мизер, не превышающий 10% - вот и уровень инфляции Или, если те, кто внизу получат мало, а те, кто вверху бился за первое место, получат на 10% больше (от общей суммы начислений для дива) - последних это богатыми не сделает. Вот и вся соль этих призовых, не помогут вливания такого рода.

Не знаю, что ты понимаешь под способом быстрым и легким, но неэффективным. Может накопление денежной массы с последующей покупкой основы. Но и долгий способ к эффективным я бы не относил. Пионеры, первопроходцы снимут все сливки и будут первым парнем на деревне, их последователи будут каждый один из многих. Одно дело когда, проект т1 ведут два-три менеджера на всю ЗБ, совсем другое когда таких команд будет пол-Бутсы.

Это продажа талантов и покупка взамен уже взрослых игроков. Победишь в 4ой лиге, 3-ей, и на этом прогресс закончится провалом. А второй способ - ну, если рассуждать,что все команды будут выращивать т.1, тогда - да, не эффективно. Пока еще такого нет, поэтому кто знает, как оно будет, если даже все перейдут на т.1.

пошел рост цены на игроков. Почему? Кто основной покупатель? Тот у кого деньги. А у кого деньги? Ты правильно заметил, что финансы надо обрезать, но не скоро, а уже. Только кому? И как это сделать?

Пусть свободные команды платят з/п своим игрокам, это очень важный шаг. Денежная масса не в последнюю очередь перетекает из свободных команд в живые. Есть топ-союзы: Англия, Италия, Германия, вот на них это очень четко отслеживается. Сравни трансферный оборот любого из этих 3 ФС с оборотом 3-дивного захудалого ФС, правда, таких уже наверное нет, во всяком случае, еще в прошлом сезоне были, тенденция осталась, день утекают из этих союзов, но команде этих банановых республик то все равно, за сезон-два она восстановится и будут здравствовать, покуда снова не придет в нее умелец и не сольет пару тройку сотен лям.
Негативная тенденция - привлекательность этих команд, но... надо чем-то жертвовать, чтобы всех хорошо жилось, найдутся и для них хозяева, если ЗБ не умрет.

Сообщение отредактировал simone_perotta - 22.11.2014, 11:41

[гомер 75]

Для интереса? может быть, но у нас уже так всё замудрено, что редкий новичок осиливает игру после года игры

Игра, чтобы играть, проводить время. В бутсе, на самом сайте, нет необходимости находиться более 15 минут в неделю. Зашел отправил состав и все. В этом есть и плюс и минус ЗБ.
Узнавать что-то замудреное нет абсолютно никакой необходимости, можно играть годами и не знать про тренеров, клубный и медицинский центры, возможность снижения тренировок и так далее.. Ну а у кого появилось желание узнать больше, то пожалуйста познавай. Поэтому само по себе введение каких-либо функций в игру вряд ли негативно отразятся на новичках.

Сообщение отредактировал гомер 75 - 22.11.2014, 13:19

[john7624]

чтобы сделать неконкурентноспособные команды еще неконкурентноспособнее? Ничего интересного.

ну давай, тухлые команды будут иметь возможность закупать товара больше, чем успешные - где это видано?
опять же влетающие всем команды единичек не будут копить деньги бешеными темпами (вроде хотелось уйти от этого).

zheka-prok, что стоящего в твоем с Джексоном предложении, чтобы так реагировать? Добавил призовых в чемпе (хотя рядом была тема более продуманная), по кубку все тоже самое, интеркубки аналогично. Спонсорские 3-15 лям - мысль неплохая (кстати, озвучивалась задолго до тебя) - но это смешные деньги, а бОльшие деньги приведут к очередному дисбалансу.

Товар, спонсорские и призовые - вот 3 кита, где можно что-то поменять, приблизить к реальности и заставить играть на полную, а не сливаться если что не так.


Сообщение отредактировал john7624 - 22.11.2014, 18:26

[simone_perotta]

ну давай, тухлые команды будут иметь возможность закупать товара больше, чем успешные - где это видано?
опять же влетающие всем команды единичек не будут копить деньги бешеными темпами (вроде хотелось уйти от этого).

Не все команды, находящиеся на дне таблицы растят единичек, вот в чем проблема, если вводить закупку товара в зависимости от места в таблице.

[zheka-prok]

ну давай, тухлые команды будут иметь возможность закупать товара больше, чем успешные - где это видано?
опять же влетающие всем команды единичек не будут копить деньги бешеными темпами (вроде хотелось уйти от этого).

zheka-prok, что стоящего в твоем с Джексоном предложении, чтобы так реагировать? Добавил призовых в чемпе (хотя рядом была тема более продуманная), по кубку все тоже самое, интеркубки аналогично. Спонсорские 3-15 лям - мысль неплохая (кстати, озвучивалась задолго до тебя) - но это смешные деньги, а бОльшие деньги приведут к очередному дисбалансу.

Товар, спонсорские и призовые - вот 3 кита, где можно что-то поменять, приблизить к реальности и заставить играть на полную, а не сливаться если что не так.

1. Про товар - верно. Это я и предлагаю (предложу) сделать. Игра уже на столько выровнялась что отпал интерес во многих. Слабые должны зарабатывать меньше и искать пути выхода из этой ситуации, а сильные должны зарабатывать больше и удерживаться(при правильных расчетах) на прежнем уровне лишь немного шатаясь вверх-вниз.
2. Именно для этого и нужен пересчет призовых и их увеличение немного. Команда чемпион страны должна получать за чемпионство сумму за которую можно купить хотя бы 1 молодоготаланта или сильного старичка. Сейчас же призовые такие, что чемпион 1го дива, это команда играющая в интеркубках, за призовые просто живет удерживая фин.состояние команды, а покупки исключительно за другие деньги которых так же мало в таких команд. А что мы имеем сейчас: 3,4 дивы намного богаче 2,1 дивов. Это же полнейший бред. Представьте только Чемпионшип богаче АПЛ. Только представьте что команда с чемпионшипа выходит в АПЛ и начинает всех разрывать перед этим потратив все свои деньги на усиление - нонсенс. А у нас это обычное дело тут. Нужна конкуренция, сама она не создается это видно уже не первый год. Значит ее нужно создать штучно, где каждый будет зубами цепляться за каждую позицию в таблице. Весь комплекс изменений который я предложу, если об этом поступит просьба от Урана, Думика или еще кого-то из Администрации, направлен на все это: усовершенствование фин.системы игры, добавление большей гибкости в игровом процессе, создание конкуренции, добавление интереса и если не увеличить приток людей в игру, то хотя бы замедлить/остаовить отток, потому что все новое притягивает интерес, а новое которое открывает кучу новых возможностей - создает интерес даже в самых отчаявшихся.
3. Спонсорские 3-15лям: смешные да не смешнее нынешних призовых, например вот в 3 диве последняя команда за 30 туров чемпионата получает 5млн а последняя в 4м диве получает 3.75млн - получается мои спонсорские даже выше некоторых призовых Их можно пересматривать со временем, я не хочу создать штучную инфляцию или экон.колапс в игре, потому все суммы предложил такие, которые совсем к этому не приведут и позволят в будущем их корректировать со знаком +, тем самым со временем можно бует перейти к идеальной системе, когда доходы от призовых и спонсоров станут основой доходов команд и товар, стадион отойдут на другой план, что и должно быть в идеале.
4. Плюс ко всему, небольшие изменения в трансферах позволят снизить цены на рынке, так же штучно дав им толчок в этом направлении, потому что сейчас в игре неумелые руководители, а точнее от бездействия, создали инфляцию что и привело к повышению цен. Как спросишь? Очень просто: 1й шаг - разрешить ставить мин.стоимость на любого игрока какие менеджер сам пошелает, например есть у меня игрок т7 р.т8.5 возраст 31 масса 152 Сейчас на него нельзя поставить ставку ниже 8млн если не ошибаюсь, и продавец не может поставить мин.цену ниже. Получается что этого игрока можно продать или мин.8лям или вообще не продать. я же предлагаю что бы продавец мог указаь минималку на него 3,4,5млн и это уже цена, за которую кто-то захочет взять себе такого игрочка на сезон в 3-4 див. по сути то же самое мы вдим сейчас в реале, когда игроки из РФС наример старые и там уже не востребованы спускаются в дивизион ниже и там играют тем самым помогая тем командам и в результатах и стоят дешего и для них это шанс еще поиграть а не идти на пенсию. И 2й шаг - первая ставка на игрока может быть на 50% ниже указанной мин.цены, не меньше. И не выше мин.цены. Пример: продавец ставит мин.цену на игрока 100млн. Значит, первая ставка на игрока может быть в диапазоне от 50 до 100млн, не меньше не больше.
1й шаг снизит цены на рынке как минимум для старых игроков, а скорее всего за ними пойдут в низ и цены на остальных немного. Так же этот шаг должен вернуть к игре т7, который можно будет покупать не по 10-15млн как сейчас а по 5-7 например, со временем когда спрос на них немного возрастет - цены поднимутся.
2й же шаг уберет наконец эти "гибридные" ставки которые бесят многих и значительно ускорят покупку/продажу игроков. Больше не будет ставок в 3-7млн на торгах, если менеджер хочет продать игрока минимум за 50млн.

И по всему остальному у мен так же есть куча предложений. Но повторюсь: только все в комплексе они дадут нужный толчок игре, менять/вводить что-то одно, это означает что лучше вообще ничего не делать, толку от этого не будет никакого. Потому и предлагаю все по порядку, отклонят этот проект с призовыми и спонсорами - дальше нет смысла и предлагать что-то.

[john7624]

Не все команды, находящиеся на дне таблицы растят единичек, вот в чем проблема, если вводить закупку товара в зависимости от места в таблице.

Долго ли сильные команды живут на верхушке? Попробуй сезонов 4-5 подержать массу - очень сложно. Многие ли слабые стремятся форсировать подъем, зная это?
Стремление бороться за высокие места должно поощряться.

[simone_perotta]

Долго ли сильные команды живут на верхушке? Попробуй сезонов 4-5 подержать массу - очень сложно. Многие ли слабые стремятся форсировать подъем, зная это?
Стремление бороться за высокие места должно поощряться.

Ну вот, Сухуми держится, было 155, когда взял, уже 158 и такую массу можно поддерживать постоянно, кроме того, происходит накопление финансов, даже не могу объяснить, как, видимо, за счет трансферов. Граница тебе знакома, из Польши, если поискать, можно еще привести примеры. Это конечно не 165 или 170, естественно, но все же, создать проблему любому лидеру дива на своем поле можно. А как ты хотел, быть на вершине и не ни разу не опуститься ниже призеров? Все по-честному, не хоешь медали - сиди в вышке и не падай, но сиди твердо, хочешь - ну тут уже придется идти на жертвы, я не пойму, чем вас эта система не устраивает?