Тренировочный процесс, влияние возраста и таланта. Опции

[E74]

Всем доброе время суток.
Хочу предложить два момента по тренировкам.

1. Влияние возраста на тренировки
интенсивность тренировок в зависимости от возраста:
- 16 и 28 лет - 80%
- 17 и 27 лет - 83%
- 18 лет - 86%
- 19 и 26 лет - 90%
- 20 и 25 лет - 95%
- 21-24 лет - 100%
- 29 лет - 75%
- 30 лет - 70%
- 31 год - 60%
- 32 года - 50%
- 33 года - 40%
- 34 года - 20%
- 35 лет - 10%
- 36 лет - 0%.
На мой взгляд, это сможет поспособствовать более быстрому переходу из ДЮСШ в основу.

2. Влияние таланта (не расчетного) на тренировки
Предлагаю падение мастерства в процессе тренировок начинать не с 30 лет, а в зависимости от "природного" таланта.
Сейчас так:

i

Уведомление: 5.3. При достижении полевыми игроками возраста 30 лет, они начинают терять по 0,03 балла мастерства после каждой тренировки, не зависимо от нагрузки. При дальнейшем старении игрока происходит увеличение потерь мастерства - на 0,015 в год, т.е.: в 31 год потеря мастерства после каждой тренировки составит 0,045 балла; в 32 года – 0,060; в 33 года – 0,075 и так далее.

Предлагаю:

i

Уведомление: 5.3 Потеря мастерства игроками. При достижении полевым игроком критического возраста, он начинает терять мастерство. В 29 лет по 0,03 балла мастерства после каждой тренировки, не зависимо от нагрузки. При дальнейшем старении игрока происходит увеличение потерь мастерства - на 0,015 в год, т.е.: в 30 лет потеря мастерства после каждой тренировки составит 0,045 балла; в 31 год – 0,060; в 32 года – 0,075 и так далее. Критический возраст зависит от "природного" таланта: т. 1-3 - 29 лет. т. 4-6 - 30 лет. т. 7-9 - 31 год. Для вратарей падение мастерства по талантам аналогично, но плюс 1 год, как заведено.

Прошу обсуждать, судить строго, без сантиментов (но в рамках приличий).

[myMAgy]

По п.1 - ознакомься с тем, что такое формула прироста мастерства и тогда предложение отпадёт само собой
По п.2 - предложение интересное, но как сделать переходный период? Ведь он сделает мусором многих игроков, на которых рассчитывают здесь и сейчас, которые вот-вот подойдут к пику - а тут раз, и оказывается они уже пенсионеры.

[Gootman]

По п.1 - да.
Только на мой взгляд нужно сделать еще больше в пользу молодых. Я предлагаю, в юные годы шаг в 5%, чтобы коеф=1 был уже в 20лет.
16 лет - 80%
17 лет - 85%
18 лет - 90%
19 лет - 95%
20-24 - 100%
Говорят, что в юные годы быстрее приобретают способности чем в зрелом возрасте.
Начиная с 25 лет, не против твоего варианта, только в 27 лет - 85%.

По п.2 - есть сомнения.
Вообще непонятно, почему менее талантливый, вдруг раньше начинает тухнуть. Он же трудяга, для него трудности возраста ни что, было бы здоровье. У меня вот мелькнула другая мысль. Тренеры у нас дают прирост к Р/Т? Если, да, то почему не сделать, что тренеры дают прирост к Т, а Р/Т подключается на последнем этапе. Ведь Т - это способность к обучению, а Р/Т - это опыт.

[E74]

По п.2 - есть сомнения.
Вообще непонятно, почему менее талантливый, вдруг раньше начинает тухнуть. Он же трудяга, для него трудности возраста ни что, было бы здоровье. У меня вот мелькнула другая мысль. Тренеры у нас дают прирост к Р/Т? Если, да, то почему не сделать, что тренеры дают прирост к Т, а Р/Т подключается на последнем этапе. Ведь Т - это способность к обучению, а Р/Т - это опыт.

Тяжело, наверное, будет разделить Т и РТ во время генерации тренировок.
ПС. Ну, и Т в бутсе - это способность к тренируемости, как и РТ, собственно.

У меня еще одна мысля пробежала. Есть профильные умения (для защитников - отбор-опека, полузащитников - пас-дриблинг, нападающих - сила-точность удара, выносливость и прием мяча важны, по-моему, для всех). Есть что-то здравое в эффективности тренировок по умениям? То бишь профильные умения для своей позиции игрок "качает" со 100% эффективностью, а непрофильные - скажем, 80-процентной. Но если добавляется совмещение из сопряженной позиции:

Cd/Dm, Rd/Rwd, Ld/Lwd - защитник более эффективно тренирует умения полузащитника (90%)
Сm/Dm, Rm-Cm/Rwd, Cm-Lm/Lwd - полузащитник - защитника
Сm/Am, Rm-Cm/Rw, Cm-Lm/Lw - полузащитник - нападающего
Cf/Am, Lf/Lw, Rf/Rw - нападающий - полузащитника.

При совмещениях типа Rd/Rm, Rm/Rf - 100%-я эффективность для навыков обеих позиций.

Сообщение отредактировал E74 - 5.2.2015, 13:30

[Gootman]

Тяжело, наверное, будет разделить Т и РТ во время генерации тренировок.
ПС. Ну, и Т в бутсе - это способность к тренируемости, как и РТ, собственно.

У меня еще одна мысля пробежала. Есть профильные умения (для защитников - отбор-опека, полузащитников - пас-дриблинг, нападающих - сила-точность удара, выносливость и прием мяча важны, по-моему, для всех). Есть что-то здравое в эффективности тренировок по умениям? То бишь профильные умения для своей позиции игрок "качает" со 100% эффективностью, а непрофильные - скажем, 80-процентной. Но если добавляется совмещение из сопряженной позиции:

Cd/Dm, Rd/Rwd, Ld/Lwd - защитник более эффективно тренирует умения полузащитника (90%)
Сm/Dm, Rm-Cm/Rwd, Cm-Lm/Lwd - полузащитник - защитника
Сm/Am, Rm-Cm/Rw, Cm-Lm/Lw - полузащитник - нападающего
Cf/Am, Lf/Lw, Rf/Rw - нападающий - полузащитника.

При совмещениях типа Rd/Rm, Rm/Rf - 100%-я эффективность для навыков обеих позиций.

Мне нравится идея. Только у нас сейчас есть конкретные Rwd, Rw, Lwd, Lw, Dm, Am, они то как будут?

[azure]

Интересные мысли, но вы сами видите как все завязано и сложно проработать адекватное решение, которое многим придет по нраву...

[Gootman]

Интересные мысли, но вы сами видите как все завязано и сложно проработать адекватное решение, которое многим придет по нраву...

Мне кажется по п.1 предложения не должно возникнуть больших вопросов.

[E74]

Интересные мысли, но вы сами видите как все завязано и сложно проработать адекватное решение, которое многим придет по нраву...

Все мысли идут только от одного: желания, чтобы было несколько примерно равноценных стратегий развития клуба.
Сейчас есть две основополагающих:
1. "Единички" - долгий и дешевый способ, путь многолетних "поражений-унижений", терпения и постоянной концентрации.
2. Оптовая закупка возрастных мастеровитых - быстро и очень недешево, порою ценой развала клуба.

А третьего не дано. Вернее, третьих много, но они не ведут к победам - так, праздное шатание по вторым-третьим дивизионам.
Пока есть какие-то мысли, есть шанс, что возможно появление еще двух-трех стратегий.

[myMAgy]

Мне кажется по п.1 предложения не должно возникнуть больших вопросов.

Зря кажется. п.1 абсолютно бесполезен. Чтобы с прокачкой что-то поменять существующими способами, нужно брать как минимум предложение Урана 3-летней давности. Если нужно, чтобы игрок был близок к пику в 23-24 года, начиная с 25 процент уже должен быть не больше 20. Правда это полностью и безвозвратно убьёт молодые единички, а учитывая какая масса их сейчас начала выращивать - риск получить много недовольных.

E74, путей развития клуба больше минимум в 3 раза.

[azure]

Пункт 1 итак реализован практически так как описан...
Он уж явно не поможет раньше в основе заиграть...

[E74]

azure, а если "- 21-24 лет - 110-120%" - т.е. ярко выраженный прогресс именно в этом возрасте?

myMAgy, да я понимаю, что способы есть. Но вот эти два - это оптимально-критические. Ну и еще - лично мне бы хотелось, чтобы шанс вырасти в приличного игрока был у каждого таланта. Ну, не знаю, как точнее сказать... Пятница, конец недели - мысли не совсем упорядочены.

[Gootman]

Посчитал на калькуляторе, поэтому как получилось.



Не претендую на точность цифр, но думаю, что цифры близко. Метод счета был следующий. Тренируем талант до 9, потом каждый сезон тренируем одно умение в течении сезона. Так как, талант до 9 тренируется 151 тренировку, то для 17 лет остается всего 101 тренировка. Расчет был произведен при помощи программы Sequential и калькулятора.
Что получилось, прирост есть и составил 1,8 балла. Явно не рывок в светлое будущее. Относительная дельта прироста положительная первые 5 сезонов, начиная с возраста 22 лет относительная дельта прироста отрицательная. Из таблицы видно, что чем выше мастерство игрока, тем меньше дельта прироста.
Понятно что тренеры внесут корректировку для каждой команды.

[myMAgy]

azure, а если "- 21-24 лет - 110-120%" - т.е. ярко выраженный прогресс именно в этом возрасте?

нет, это не тот случай. 100% - это абсолютный максимум, который даёт формула. разность между 23.5 и возрастом служат в качестве понижающего кэфа.
если нужны другие абсолютные значения, значит они закладываются в формулу, а процент пересчитывается исходя из нового максимума формулы.

myMAgy, да я понимаю, что способы есть. Но вот эти два - это оптимально-критические.

оптимальные лежат за пределами этих двух способов. а эти способы - для тех, кто не хочет напрягаться. времена Кпетене, Паро и Шазад прошли с введением новой шкалы опыта. единички был оптимальным способом, но теперь уже нет. правда, чтобы абсолютно все в этом убедились, нужно чтобы прошло еще 3 года, когда эти новые подрастут.

Gootman, молодец, посчитал и наверняка лучше понял, что происходит с формулой. Но есть одна фактическая ошибка. Максимум, который дает формула, нужно слегка увеличить, т.к. существующая формула более пологая, и чтобы один и тот же пик по обеим достигался к 30 годам, максимум у предлагаемой должен быть слегка больше. Дельта составит может и не 1.5 балла, а 2 - но погоды ведь это реально не сделает Как попадали в основу к 28 годам - так и будут попадать. Разница составит, может, 30 тренировок, а это всего-то несколько туров чемпионатов, а никак не сезон-два.

[playmaker]

Расчет был произведен при помощи программы Sequential и калькулятора.

В Sequential устаревшая формула. Она не отражает как раз изменения процентовки эффективности тренировок в зависимости от возраста. Напомню, что при вводе тренеров эта зависимость была изменена.

Сообщение отредактировал playmaker - 14.2.2015, 15:06

[Gootman]

В Sequential устаревшая формула. Она не отражает как раз изменения процентовки эффективности тренировок в зависимости от возраста. Напомню, что при вводе тренеров эта зависимость была изменена.

Что было под рукой.
Этой прогой я пользуюсь для расчетов в ДЮСШ. Ошибок не заметил.