IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


Важные объявления

Уважаемые президенты и вице-президенты ФС! 49 сезон подходит к концу, уже совсем скоро стартует юбилейный 50 сезон, и одним из этапов подготовки к новому сезону является традиционная глобальная чистка форумных разделов своих ФС. Напоминаем, что максимально допустимое кол-во сообщений в ФС равно 2000. В случае необходимости оставить большее число сообщений - получите согласование в соответствующей теме. Срок - до 9 августа включительно. Просьба ответственно отнестись к этой задаче, дабы не создавать лишних конфликтов с модераторами, которые по окончании срока почистят что-то "жизненно важное".
> Аспект игрока, Обсуждение возможного нововведения
Ваше отношение к данной концепции
Как Вы относитесь к введению у игроков аспекта
Я бы хотел, чтобы его ввели [ 230 ] ** [86.47%]
Мне бы не хотелось, чтобы его вводили [ 27 ] ** [10.15%]
Мне всё равно [ 9 ] ** [3.38%]
Аспект должны получить
Только новые игроки, пришедшие из ДЮСШ [ 130 ] ** [48.87%]
Все игроки, в том числе и существующие ныне (кроме Т1)) [ 136 ] ** [51.13%]
Всего голосов: 267
  
Uran
сообщение 25.5.2015, 18:36
Сообщение #1


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 490
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Уважаемые менеджеры!

Для повышения индивидуализации игроков, а также добавления долгожданного многими рэндома в ДЮСШ, предлагаем Вашему вниманию новую игровую концепцию "Аспект".
Суть концепции в том, что любой игрок с талантом выше 1 при переходе из ДЮСШ в основу получает случайным образом один из аспектов, который остаётся с ним на всю "жизнь" и становится индивидуальной чертой. Всего предполагается сделать не менее различных 10 аспектов, причём все аспекты должны нести положительный эффект.

На данный момент совместными усилиями менеджеров (отдельное спасибо Е74, Extra_large, lazy_boy, gull, Gootman и гомер 75) мы имеем следующие аспекты, которые можно было бы обсудить и попробовать реализовать.

1. Работяга. Игрок набирает опыт по шкале предыдущего таланта, т.е. т9 как т8, т8 как т7 и т.д.
2. Умелец. Игрок может получить пятый бонус. UPD Набор очков бонуса идёт с коэфом 2.
3. Скромняга. Зарплата игрока имеет понижающий коэффициент 0,8.
4. Весельчак. Мораль игрока не падает ниже определённого уровня, например, 18.
5. Шоумэн. Повышает ЗР клуба, в котором играет, на 2 единицы. UPD Эффект суммируется, максимальный эффект +10.
6. Выносливый. Падение ф/г происходит с коэффициентом 0,8.
7. Стойкий. Начисление усталости происходит с коэффициентом 0,5.
8. Долгожитель. Падение мастерства происходит с коэффициентом 0,5.
9. Живчик. +1% восстановления ф/г на тренировке.
10. Универсал. Тренировка совмещения происходит с коэффициентом 2.
11. Профильный. Только для полевых игроков, на 20% лучше прокачивается профильное умение (для защитников - отбор и опека, для полузащитников - приём и пас, для нападающих - сила и точность удара).
UPD
12. Крепыш. Уменьшение срока травмы. Можно сделать как двойной эффект врача.
UPD2
13. Медиа-звезда. Размер спонсорских вырастает на 5%. Эффект суммируется, максимальный эффект +15%.
14. Оптимист. Восстановление морали происходит с коэффициентом 2.

Все названия умений и цифры обсуждаемы. Также жду новых интересных предложений по аспектам.

Обращаю внимание, что тема рабочая, просьба воздерживаться от флуда.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V  < 1 2  
Start new topic
Ответов (15 - 20)
Uran
сообщение 28.5.2015, 20:05
Сообщение #16


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 490
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(gооdFun @ 28.5.2015, 19:46) *
Предлагаю так же сделать обозначение аспектов в ростере на месте существующего поля "цена" (всё равно оно нафиг никому не нужно, т.к. эти базовые цены ничего общего с реальными не имеют):


Аспект естественно будет отображен в карточке игрока.

Цитата(AlbertS @ 28.5.2015, 20:03) *
По второму вопросу - предлагаю "выдать" каждой команде ограниченное число аспектов, (5-6??) игрокам не старше определенного возраста (24?).
Во избежание обид - всем одинаковый набор (?).

Как вариант.
Цитата(Aldes @ 28.5.2015, 20:05) *
Как заметил выше ТС, в игре 3 таланта: 1, 8 и 9. Всё, что не связано с возвращением в игру остальных талантов, есть лишь издевательство над трупом.

А смысл их возвращать? 9, а не 3 - это лишь видимость разнообразия.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 29.5.2015, 0:24
Сообщение #17


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 490
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(днепр13 @ 28.5.2015, 20:10) *
Выдавать нужно всем игрокам моложе 21 года (на начало сезона). Иначе будет несправедливо к тем менеджерам, кто выпустил игроков в этом сезоне. Во вторых: так просто удобней, если новые игроки будут все в одной возрастной группе.

Подумаем.

Цитата(HAPPY @ 28.5.2015, 20:51) *
По поводу идеи с плавающими аспектами и прокачкой их в матчах имел ввиду только ту аналитику, которая уже есть в бутсе.
Например:
игрок, проведший в основе в чемпионатах стран 100 и более матчей в чемпионате (или минут), становится старожилом команды и повышает ЗР клуба в случае своего появления на поле.
игрок, который стал одним из лучших в чемпионате на своей позиции, в следующем сезоне получает бонус к тренировкам по профилю и опыту на следующий сезон.
самый молодой игрок в команде получает дополнительный бонус к опыту в матче чемпионата.
MVP матча теряет в физике в 2 раза меньше остальных.

и в таком же ключе далее.

Ещё раз повторюсь, что они должны быть простыми для всех. Чтобы стать старожилом, не надо иметь специальный аспект.

Цитата(gооdFun @ 28.5.2015, 21:12) *
Почему до 21? В ДЮСШ игрок максимум до 19 лет (включительно) можно держать. Тогда можно выдать аспекты игрокам 16-19 лет (на момент 24 сезона), которых менеджеры в теории могли бы попридержать в ДЮСШ и не выпускать, зная об обновлении. А 20+ игроки в любом случае были бы выпущены из ДЮСШ (и менеджер тут затупить никак не смог бы), поэтому им аспекты раздавать уж точно не следует.

Цитата(днепр13 @ 28.5.2015, 21:52) *
младше 21. 20 лет - те кто мог быть в дюсш в этом сезоне

Цитата(gооdFun @ 28.5.2015, 22:22) *
Какая разница кто мог быть в ДЮСШ в этом сезоне? Суть в том, кто мог быть в следующем сезоне, но выпустился раньше. 20-летние (19-летние на данный момент) к ним не относятся. С какого перепугу им аспект давать? Надеюсь, ты меня понял.

Мы можем и без оглядки на возраст отобрать всех тех, кто вышел из ДЮСШ в течение 23-го сезона.
Цитата(gооdFun @ 28.5.2015, 21:12) *
Само собой, но в ростере видеть сразу все аспекты игроков было бы удобнее, чем лазить по карточкам каждого из них. И место как раз под это имеется (вместо цены).

ОК

Цитата(john7624 @ 28.5.2015, 21:43) *
выпускать таланта завтра или попридержать? твой совет, Алексей.

Не в праве давать такие советы.

Цитата(GorgaR @ 28.5.2015, 23:22) *
Считаю, что "аспект" должны получить все игроки (кроме 1), т.к. это будет и честно по отношению ко всем командам, и эффект от нововведения почувствуется сразу... а не через несколько сезонов (несколько лет - по меркам игры)...

Это слишком уж сильно перевернёт игру.
Цитата(GorgaR @ 28.5.2015, 23:37) *
5. Шоумэн. Повышает ЗР клуба, в котором играет, на 2 единицы. UPD Эффект суммируется, максимальный эффект +10.
13. Медиа-звезда. Размер спонсорских вырастает на 5%. Эффект суммируется, максимальный эффект +15%.

Считаю, что данные аспекты должны работать только в том случае, если игроки с такими аспектами будут принимать участие в матче... иначе смысл подобных аспектов терятся (т.к. в жизни зрители посмотреть на таких игроков приходят - соответственно и спонсоры хотят видеть таких игроков на поле)... ибо команды будут иметь (не сразу конечно) по 3 веника-медиа-звезды и 5 веников-шоуменов, которые даже в запасе сидеть не будут...

Я выше уже писал, что постараемся учесть вхождение таких игроков в ТОП14 по силе команды.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 29.5.2015, 2:22
Сообщение #18


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 490
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(nuke89 @ 29.5.2015, 0:33) *
Нужно выбрать из предложенного 15-й аспект. Круглые числа и кратные пяти - понятнее.
Равно как и 199 вместо 200. Закон маркетинга и психологии))

Какая разница сколько их будет?
Цитата(nuke89 @ 29.5.2015, 0:33) *
Думаю, что надо подумать о ранее предлагавшемся "Лидере" уточнив его характеристики.

Если это касается генерации матча, то можно и не думать.
Цитата(nuke89 @ 29.5.2015, 0:33) *
Кстати, по мере повышения репрезентативности опроса растёт доля тех, кто считает, что аспект должны получить все игроки кроме т1.
Полностью поддерживаю выбирающих этот вариант. Сам был одним из первых, кто голосовал.
Чем сильнее будет переворачиваться игра (но в границах существующей интенсивности игровых действий для менеджеров) - тем лучше для интереса.
Отток менеджеров вызван не только взрослением основной категории менеджеров, косым геймплеем (особенно в фин. части), но и отсутствием интересных изменений в проекте.

Очень сомнительно. Игру нужно разноображивать, но не переворачивать с ног на голову. Тем более, что ряд аспектов интереснее для молодых, а ряд для возрастных и когда тебе выпадут профильные старики и зелёные шоумены, а соседу по дивизиону профильная молодёжь и старики-шоумены, то ты всех обматеришь и бросишь игру.
Цитата(nuke89 @ 29.5.2015, 0:33) *
По фин. части, как и обещал, выкачу концепт, когда закончится обсуждение нововведений этого межсезонья.
Засунуть сюда ещё и финансы буде уже слишком лихо. А за 24-й сезон как раз успеем обсудить и сравнить все возможные идеи.
С фин. системой надо что-то делать. Комплексно.

Ну буду ждать отдельной темы.

Цитата(GorgaR @ 29.5.2015, 1:01) *
Моё мнение -
Она всеравно перевернется, но перевернется у всех одинаково и одновременно... А так получиться, что у кого то будут такие игроки, у кого то не будет...и кто то не хило обогатиться на таких игроках, пока рынок не насытится... короче менеджеры будут в не равных условиях... как то так...

Как раз не одновременно, а плавно и постепенно и игроки так или иначе будут у всех. В неравных игроки окажутся, если раздать аспекты сейчас всем.

Цитата(nuke89 @ 29.5.2015, 1:18) *
Вот вариант "Лидера", который напрямую не касается генератора.
Если после отправки состава на игру в заявке капитанит игрок с таким аспектом, то все выходящие в игре на поле футболисты получат +2...4 к морали.
При этом суммарная мораль не будет выше 20 (ведь если выше - что-нибудь где-нибудь сломаться может... или не может? тогда это очень интересно было бы 20+ морали).
То есть "Лидер" помогает психологу, для команд, экономящих на клубном центре (потому что денег мало) - может быть не плохо.

Даже если команда проиграла? Абсурд. Плюс дополнительное условие, что он должен быть капитаном, что ещё больше снижает смысл от него.

Цитата(SketchUP @ 29.5.2015, 1:32) *
не давайте аспекты возрастным игрокам, за это голосуют те, у кого сейчас есть хорошие игроки на продажу)

Если и будем давать существующим, то только вышедшим недавно из ДЮСШ.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 29.5.2015, 11:31
Сообщение #19


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 490
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(nuke89 @ 29.5.2015, 2:42) *
Я не это имею в виду. Лидер повышает мораль ПЕРЕД матчем.
Актуально в особенности при двух подряд матчах, влияющих на мораль. Типа кубок-чемпионат подряд 2 ИД.
Когда при слабом психологе или отсутствии оного именно наличие "Лидера" позволит иметь команде перед матчем очередного ИД более высокий уровень морали.
Если этот матч следующего игрового дня проигран - мораль падает по обычной схеме.

Ок, он может и не быть капитаном (что в реальности странно для лидера, как мне кажется).

Другой вариант работы аспекта:
лидер (не обязательно будучи капитаном) может повышать минимальную мораль 11 лучших игроков с 13 до 14 ... 15 баллов, например.
Что, опять же, упростит жизнь командам без психолога или со слабым психологом.
Установить ограничение не более 1/2/3 "Лидеров" (обсуждаемо) на команду.
Думаю, достаточно будет и одного.
Хотя вспоминая, например, "Милан" 1990-2000х, "Манчестер Юнайтед" того же периода, да даже "ЦСКА" или "Локомотив" со "Спартаком" - лидеров там было больше одного.

Всё это не подходит. Слишком сложно + массовые + нужны допограничения.

Цитата(gооdFun @ 29.5.2015, 4:30) *
Работяга. Игрок набирает опыт по шкале предыдущего таланта, т.е. т9 как т8, т8 как т7 и т.д. UPD Игрок набирает опыт с коэфом 1,5.
Тут точно надо урезать коэф. или менять систему расчета. Как говорилось ранее, двойки, которые набирают опыт быстрее единиц, это не дело.

Уже 10 раз отвечал, не буду больше.
Цитата(gооdFun @ 29.5.2015, 4:30) *
Умелец. Игрок может получить пятый бонус. Возможно также, что и шкала очков бонусов будет "облегченная" (5-5-5-10-15-20 и тд.) UPD Набор очков бонуса идёт с коэфом 2.
Всё ОК. Но без облегчения таблицы пятый бонус точно не понадобится. Обычные игроки к 30 годам еле набирают очей на 2 полных бонуса (по 5), а с рейтом х2 получится 3 бонуса на 5 выучить.

Набор очков бонусов с повышенным коэфом будет, это проще, чем отдельная шкала. Просто коэф надо посчитать.
Цитата(gооdFun @ 29.5.2015, 4:30) *
Скромняга. Зарплата игрока имеет понижающий коэффициент 0,8.
Надо бы снизить планку до 0,9. Просто берём команду с ЗП в 5 лямов, а у другой тимы игроки с бонусом. Итого, вторая команда платит на целый миллион меньше каждый ИД. В сезон это 84 миллиона прибыли. Что-то уж больно сильное преимущество! Даже очки ОВ в команду нельзя больше, чем на 50 млн в сезон переводить, а тут на тебе почти сотку сразу.

Практически невозможно собрать такой ростер. Да и Вы считали выгоду? Коэф 0,8 - это порядка 20 лямов выгоды на игрока за всю жизнь. Я его, наоборот, хочу усилить. Да и тогда значит в команде не будет профильных и прочих.
Цитата(gооdFun @ 29.5.2015, 4:30) *
Шоумэн. Повышает ЗР клуба, в котором играет, на 2 единицы. UPD Эффект суммируется, максимальный эффект +10.
Для действия аспекта сила игрока должна быть не меньше 1/2 ср. силы 11 в клубе - это ограничение охладит пыл менеджеров рваться на трансфер и собирать цирк Шапито у себя, т.к. Шоумэнов еще и подкачать надо, оказывается smile.gif Величину бонуса сделать +5 единиц (иначе по сравнению с медиа-звездой, этот аспект выглядит смехотворным), ограничение на +10 макс оставить.

Вы читаете тему или нет? Я для кого отвечаю? Пока рассматривается ограничение, что игрок должен входить в ТОП14 игроков команды по силе.
Цитата(gооdFun @ 29.5.2015, 4:30) *
Медиа-звезда. Размер спонсорских вырастает на 5%. Эффект суммируется, максимальный эффект +15%.
Игрок должен быть обязательно основного состава (мастерство не ниже средней силы 11 в команде). Да, тут требования выше, чем с шоумэном, т.к. и сам аспект покруче: у меня в команде сейчас 2 ляма спонсорских, т.е. +15% за сезон принесло бы за 84 ид дополнительно 25 млн. Пусть менеджеры ломают голову, что им дороже: деньги или, к примеру, неспадающая мораль. К тому же, что это за медиа-звезда клуба, если слабее партнеров по команде.

Аналогично предыдущему.
Цитата(gооdFun @ 29.5.2015, 4:30) *
Живчик. +1% восстановления ф/г на тренировке.
Надо увеличить до +2. Так как в офф турнирах с накладывающей эффект усталостью снимается не мало ф/г + появилась бы возможность использования прессингов без сильного убивания ф/г своей команде (прессинг стоит 3 ф/г).

Возможно.
Цитата(gооdFun @ 29.5.2015, 4:30) *
Выносливый. Падение ф/г происходит с коэффициентом 0,8.
На уменьшение коэф. падения ф/г во время матча уже такая фишка в игре есть: бонус Атлетизм. К тому же, при наличии аспекта Живчик, который гораздо проще для восприятия, подсчета и прогнозирования менеджерам, этот - бессмысленен.

Имеется в виду падение после игры. Возможно объединим.
Цитата(gооdFun @ 29.5.2015, 4:30) *
Стойкий. Начисление усталости происходит с коэффициентом 0,5.
За весь сезон усталости на 3-5 единиц накопится (в зависимости от турниров), сл-но с аспектом будет 2 или 2 с копейками единиц. Разница в +1 ф/г после матча в первой половине сезона и в +2 ф/г во второй. Половину сезона аспект - копия Живчика, а во второй превосходит его. По сути, аспекты абсолютно одинаковые, и оставлять надо что-то одно из них.

Усталость вполне возможно, станет более серьёзным фактором со следующего сезона.

Цитата(gооdFun @ 29.5.2015, 4:30) *
Долгожитель. Падение мастерства происходит с коэффициентом 0,5.
Всё ОК. Даст возможность девяткам стареть на уровне единичек с 15.9 р/т на тренировках.

ОК
Цитата(gооdFun @ 29.5.2015, 4:30) *
Универсал. Тренировка совмещения происходит с коэффициентом 2.
К коэф. х2 добавить фишку, чтобы игроку можно было изучить любое совмещение (а не ток смежное). В таком случае, аспект станет полезен для игроков запаса, делая их более универсальными. Ведь в клубах из-за зарплатной ведомости всегда пытаются сократить кол-во игроков замены. Такой аспект пригодится в этом деле.

Есть определённая таблица совмещений, она действует на всех. Я против костылей в виде отдельной таблицы для единственного аспекта.
Цитата(gооdFun @ 29.5.2015, 4:30) *
Профильный. Только для полевых игроков, на 20% лучше прокачивается профильное умение (для защитников - отбор и опека, для полузащитников - приём и пас, для нападающих - сила и точность удара).
При равных условиях обычная девятка прокачает все профили на 20 (итого 160 мастерства), девятка с аспектам прокачает тоже на 20, но профильные навыки до 22 где-то (итого 164 мастерства). 160 vs 164 - в принципе, разница небольшая. Думаю, можно оставить аспект без изменений. Будет приятной фичей для любителей бустить профильные умения.

ОК
Цитата(gооdFun @ 29.5.2015, 4:30) *
Крепыш. Уменьшение срока травмы. Можно сделать как двойной эффект врача.
Вряд ли кого-то заинтересует. Более интересная вариация: после операции хирурга у игрока остаётся 2 дня восстановления.

Да, можно добавить +X дней к хирургу.
Цитата(gооdFun @ 29.5.2015, 4:30) *
Весельчак. Мораль игрока не падает ниже определённого уровня, например, 18.
Всё ОК.

ОК
Цитата(gооdFun @ 29.5.2015, 4:30) *
Оптимист. Восстановление морали происходит с коэффициентом 2.
При наличии аспекта Весельчака, который гораздо лучше и полезнее в плане морали, данный аспект становится не нужен.

ОК
Цитата(gооdFun @ 29.5.2015, 4:30) *
********************
В итоге, как я считаю:

ОК: Умелец, Весельчак, Долгожитель, Профильный
Доработать: Работяга, Скромняга, Живчик, Универсал, Крепыш, Медиа-звезда, Шоумэн
Лишнее: Выносливый, Стойкий, Оптимист


# Маленькая хитрость:
Исключая 3 ненужных аспекта, остаётся 11 штук. Если Умелец переименовать в Знаток, то названия всех аспектов будут начинаться с разной буквы. Возможно, это как-то пригодится при кратких обозначениях в ростере))
Знаток (Умелец)
Весельчак
Долгожитель
Профильный
Работяга
Скромняга
Живчик
Универсал
Крепыш
Медиа-звезда
Шоумэн

Над этим уже позже подумаем. Пока надо отобрать аспекты по сути.

Цитата(lazy_boy @ 29.5.2015, 7:50) *
Согласен с Гудфаном. Лишнее: Выносливый, Стойкий, Оптимист. Так же я полностью понимаю Урана когда он говорит, что чем больше аспектов, тем лучше/интереснее. Но просто некоторые аспекты настолько похожи/влияют на похожие вещи, что уж лучше их вообще убрать. Ведь всё равно их остаётся довольно много.

Будем объединять.

Цитата(john7624 @ 29.5.2015, 8:46) *
не представляю, как можно составить себе подобный ростер, имея нужных игроков, обладающих СКР... это же сколько надо времени и гольденов потратить, чтобы прийти к скромному составу, с закрытыми позициями качественными игроками. Дороже обойдется.

Согласен.

Цитата(salorius @ 29.5.2015, 9:30) *
Предлагаю дополнение по фланговым игрокам: фланговые защитники - отбор и дриблинг, фл.полузащитники - пас и дриблинг, фл.нападающие - точность и дриблинг

По основной или совмещению?


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 29.5.2015, 12:16
Сообщение #20


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 490
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(john7624 @ 29.5.2015, 12:09) *
Заводила (Организатор) - даёт возможность провести 1 вечеринку сверх нормы (по клубному центру), макс = 2.

Мало кому нужно, да и это уже аркада какая-то.
Цитата(lazy_boy @ 29.5.2015, 12:09) *
Не могу мысли правильно сформулировать.. Может сделать аспект типа того, что если этот игрок в борной, то у всех сборников какой-то бонус? А аспект назвать.. "националист" post-1.gif blink.gif

Не надо аспектов, которые действуют массово. Либо на игрока конкретно, либо на финансы команды.
Цитата(SketchUP @ 29.5.2015, 12:10) *
Уважаемый Уран, не отвечайте на это сообщение.

Аспект "Работяга" - почему вы все против того, что двойка растет быстрее 1??? это же хорошо, что ИНОГДА у кое-кого может выпасть такой хороший игрок. Их много не будет, они будут лучше т1. Это такие Роналдо, Месси, Бэйлы... Аршавины))) исключительные. Тем более, для слабой команды - это хороший способ выманить кучу денег у топ-клуба и обрести второе дыхание!

А зачем я тогда здесь? Но такие игроки не столь уж и исключительны в принципе. Даже при 15 аспектах при равномерном распределении это будет 1 к 15, при том, что третье совмещение почти у всех лишнее, то не приведёт ли это к тому, что все начнут просто ловить этого игрока. Команд с менеджерами порядка 6000, пусть даже только половина будет этим увлечена (а ведь президенты ФС начнут рассылать письма с просьбой ловить таких двоек для сборной), то тогда мы получаем порядка 200 таких игроков в сезон.

Цитата(lazy_boy @ 29.5.2015, 12:31) *
По поводу "Крепыша" поддержу тоже. Чтобы после операции/хирурга не 9 дней оставалось, а 2-3.
А можно такое сделать, чтобы, скажем, 5 игроков в сезон имели сразу 2 аспекта? 5 игроков на всю Лигу.

Не будет 2 аспектов. Уменьшение до 2-3 дней это слишком, думаю, что +4-5 дополнительных дней от минимума, что даёт хирург, вполне достаточно.

Цитата(SketchUP @ 29.5.2015, 12:49) *
Просто я понимаю, что вам надоело одно и тоже писать по этому вопросу. Все-таки, закон вероятности работает несколько иначе. если вы кинете 100 раз монетку, вполне возможно, что все 100 раз будет орел, это при вероятности 50%. И, также, вполне возможно, что 100 раз выпадет сразу решка. Тонкость в том, что количество попыток броска неограничено. Это принцип игровых автоматов и бедняжек, которые сливают все деньги на них.

У Вас видимо, неверное представление о теории вероятности. С ростом числа попыток количество выпадений стремится к математическому ожиданию, т.е. при 3000 попыток при вероятности 1 к 15 число таких игроков будет максимально близко к 200.

Цитата(Autt @ 29.5.2015, 12:59) *
Насчет работяги, неужели массово будут выпускать игроков с талантом 2 имея шанс 1 к 15 (это менее 7% из 100%) получить этот аспект? При том, что в сезон только три пополнения, а дают пополнения и вовсе дважды в сезон?
Зачем так рисковать?
Это просто будет удача выпустить из ДЮСШ Т2 с аспектом работяга! Даже интересно, кому то привалит счастья, тот рандом которого многие так хотят))

Цитата(SketchUP @ 29.5.2015, 13:31) *
Все верно, при ограниченом количестве попыток в ~6000 за сезон. При равномерном распределении, 22 игрока в сборную мы получим через 11 сезонов. Присутствует плавная смена состава сборной (уходят 2 звезды 33 лет, приходят 2 звезды 16 лет). Однако, я не считаю, что все менеджеры какого-либо ФС будут работать исключительно на сборные. В Бразилии этим занимаются не более 10 человек.

Решать вам. Спорить не буду. Очень хотелось бы видеть вкусный десерт от введения аспектов.

Цитата(Dizel3790 @ 29.5.2015, 13:15) *
рандома нам и в генераторе хватает))
а вообще будет невероятный спрос на таких вот игроков .прогнозирую самые первые работяги 16 летние т2 будут стоить более 500 лям ( бред

Цитата(E74 @ 29.5.2015, 13:42) *
Мне кажется, не стоит особо заострять внимание на т2 с аспектом "работяга". для особо везучих - это всего лишь дополнительный метод планирования ДЮСШ. Все же лучше иметь гарантированные таланты 8 или 9 с каким-либо "аспектом" нежели т.2 с "аспектом", ничем его лучше не сделающим.

похоже, уже всё перебрали, на что может влиять аспект, раз уж до "клубного центра" и "вечеринок" добрались)


Стоить такие игроки будут столько, сколько предложит рынок. Да, это действительно будет большая удача получить такого игрока и... продать, т.к. растить его можно только в строго определённых, заточенных под это командах. Пожалуй это самый спорный аспект и его надо будет выносить на отдельное голосование.

Цитата(Dizel3790 @ 29.5.2015, 13:10) *
пересчитал - скорей 50+- млн за всю карьеру(порядка 15 сезонов) ,но есть ли смысл делать ставку на один этот аспект ... Сумма не очень большая ,и надо учитывать что ты потеряеешь больше если откажешься от других полезных аспектов . наверно можно усилить немного dry.gif

Я считал всё-таки 10 сезонов, да и 50 выглядит многовато, но тем не менее я тоже считаю, что 0,8 мало, надо хотя бы 0,7 или даже 0,6.
Цитата(john7624 @ 29.5.2015, 13:16) *
14. Оптимист. Абсолютно бесполезный аспект, имхо. Это как надо играть, чтобы он пригодился раза 3-4 в сезоне хотя бы, с учетом, что психолог дает +6. На ответ, что не у всех есть психолог 3, отвечу, что психолог действует на всю команду, а аспект на одного.

Возможно. Я уже отвечал.
Цитата(carnicero @ 29.5.2015, 13:20) *
10. Универсал. Тренировка совмещения происходит с коэффициентом 2.
В таком виде практически бесполезно. Лучше з/п без повышающего коэффициента за совмещение.

Аргумент?
З/п трогать не будем здесь.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 29.5.2015, 17:55
Сообщение #21


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 490
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(windsom @ 29.5.2015, 14:38) *
То есть помимо рандома типа аспекта добавить небольшой рандом его степени(уровня, веса, значения и т.п.) в пределах, наверное, процентов 5-10 от максимального. То есть, например, для изначально заданного коэффициента зарплаты разброс будет в 20 пунктов от 0.70 до 0.90.

Цитата(Dizel3790 @ 29.5.2015, 14:51) *
+1 было бы классно если бы аспекты имели уровни

Цитата(nuke89 @ 29.5.2015, 16:28) *
Кстати идея с тем, что аспекты могут иметь уровни - весьма позитивна.
Можно сократить общее число аспектов, повысив их функциональность от уровня к уровню (уже перечисляли не эффективные или дублирующие по сути).
Либо можно повысить значимость аспекта по мере взросления игрока. Аспект будет давать всё больший эффект.
Пример: аспект игрок получает при генерации себя, 2-й ур. аспекта в 20-21 (после выхода из ДЮСШ), 3-й ур. аспекта в 25-26 (полное формирование игрока).
4-й ур. аспекта в 29-30 лет (зрелость). Как вариант, это могут быть не уровни, а разные аспекты каждый из 4 раз.

Во-первых, вы усложняете всё, во-вторых, получение аспекта не верхнего уровня будет восприниматься менеджером как личная трагедия. Вон у кого-то девятка с профильностью-3, а у меня восьмёрка и та с профильностью-1, да пошла в ж ваша игра.


Цитата(Astragal @ 29.5.2015, 15:23) *
Концепция ведь не Богом дана? Он, Бог, как раз велел менять концепцию, если она не удачна. smile.gif
Объяснить, к чему приведет выдача постоянных аспектов, не представляется возможным, поскольку это дело будущего. Аргументированно доказать что-либо попросту нечем. Но можно посмотреть историю с талантами.
Отказ от рэндомного распределения таланта и возможность "тренировать" талант в ДЮСШ - раз. Увеличение количества талантов до девяти - два. Введение опыта и расчетного таланта - три. Все эти меры были направлены для создания разнообразия. Получилось? Нет. И не могло получиться. Потому что раз и навсегда данный показатель с порога отметает всякую возможность разнообразия. А вот если бы с самого начала ввели случайную выдачу таланта перед КАЖДЫМ сезоном, то тогда и получилось бы разнообразие. А не безобразие, как сейчас.
Понятное дело, вернуть назад изменения, касающиеся талантов, нельзя. И это ещё один минус выдаваемых раз и навсегда показателей. Такая система лишена гибкости и не позволяет исправлять допущенные ошибки. Достаточно вспомнить, сколько народу побросали команды единичек, а то и вообще ушли с проекта, когда ввели зависимость опыта от результата матча. Не хочется грубить, но - Верещагину было обидно за державу, а мне обидно за проект - может, хватит уже заведомо неудачных экспериментов?
Даже в этой теме можно увидеть, как начинают высчитывать дивиденды, получаемые от того или иного "Аспекта". И, разумеется, будут найдены наилучшие. И, разумеется, начнется подбор определенных футболистов. И, следовательно, вместо декларируемого разнообразия получаем прямой обратный эффект. smile.gif Вот такой вот парадокс. Смешно, не правда ли?
Единственный способ получить настоящее разнообразие - случайное распределение показателя "Аспект" перед КАЖДЫМ сезоном.
В общем, моё дело прокукарекать, а там хоть и не рассветай. Валяйте, разнообразьте. smile.gif

Будет хаос, а не разнообразие.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Closed TopicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2026, 14:08
Rambler's Top100