Усталость - новый подход, часть 3, Продолжаем обсуждать Опции

[Uran]

Уважаемые менеджеры!

В данный момент Администрация рассматривает вариант пересмотра влияния усталости. В данный момент усталость увеличивает % падения физической готовности игрока после матча. Тем не менее в подавляющем большинстве случаев это не мешает игрокам выйти обратно на 100% путём снижения нагрузки, проведения вечеринки или просто пропуска товарищеской игры. Мы предлагаем пересмотреть суть усталости, приблизить её к реальному футболу таким образом, что максимальная физическая готовность игрока будет равняться 100% минус целое значение усталости. При этом предполагается сохранить также и текущий эффект, т.е. дополнительное падение ф/г после игры, иначе практически не будет необходимости снижать интенсивность тренировок. Однако в этом случае порог, после которого игрок может травмироваться на тренировке, будет составлять 75% вместо текущих 80%.
Например, игрок имеет усталость 2,6. Это значит, что его максимальная ф/г может быть 100% - 2%, т.е. 98%. Таким образом, чтобы игрок мог вернуться обратно на 100%, необходимо снижать его усталость, давать отдохнуть, проводить восстановительные мероприятия и т.д.

При этом будут учтены следующие моменты:
1. Усталость будет влиять на вратарей только как раньше, т.е. только дополнительным падением ф/г.
2. Коэффициенты турниров серьёзно пересмотрены и теперь Чемпионат будет самым затратным турниром с коэффициентом 1, а все остальные ниже 1.

показать

Коммерческие турниры 0,25
Коммерческие турниры сборных 0,25
Континентальный Суперкубок 0,5
Кубок Банка 0,25
Клубный Кубок 0,25
Кубок страны 0,75
Кубок Лиги 0,75
Лига Чемпионов 0,75
Межконтинентальный Кубок 0,5
Отборочные Континентов 0,5
Отборочные ЧМ 0,5
Суперкубок 0,5
Товарищеские матчи 0,25
Товарищеские матчи сборных 0,25
Чемпионат Континента 0,75
Чемпионат Мира 0,75
Чемпионат страны 1

3. Восстановление на тренировке будет давать в 2 раза меньше, т.е. 0,05, но вечеринка будет с прежним эффектом 0,25.
4. Гостевая игра будет давать дополнительные 10% усталости.

Вводиться данное изменение будет в несколько этапов.
1. В 24-м сезоне будут изменен принцип расчёта, т.е. коэффициенты набора и восстановления, а также гостевая прибавка, но принцип влияния останется прежним.
2. Будут пересмотрены призовые и, возможно, коэффициенты ЗР, чтобы дать командам возможность содержать чуть больше игроков для ротации. Информация появится в ближайшее время.
3. По итогам 24 сезона будет приниматься решение о внедрении нового эффекта с 25 сезона, либо переноса на 26 сезон.

Для того, чтобы можно было самостоятельно прикинуть усталость к тому или иному туру при разных вариантах, предлагаем небольшой калькулятор.
 Calculator.xlsx ( 65.98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 571

В нём заложены три варианта: существующий, предлагаемый здесь и "пользовательский", с которым Вы можете сами поиграться. Между ними сделано быстрое и удобное переключение.

Просьба аргументированно высказывать свои аргументы за и против.

[dmitri28]

А теперь представим совсем утопическую картину. В середине следующего сезона новичок зарегился в бутсе, взял команду с усталостью основы в районе 3х. Посмотрел, огляделся вокруг, сказал сам себе "ну все же в равных условиях" и позвал сюда еще и своих друзей. Чую бутса заживееееет.

Скорее будет обратный эффект. Возьмет кому, бросит наx и будет хаять среди друзей

Сообщение отредактировал dmitri28 - 20.10.2015, 0:05

[Fussball]

С введением этой новой формулы усталости, на мой взгляд больше всего пострадают талантливые менеджеры проекта, те, которые умеют выигрывать у равных себе соперников. Команды из монстров единичек не пострадают. У них сейчас разница +10 и больше, от своих конкурентов в чемпионате, так три-четыре балла ничего не изменят. А вот те команды, что сейчас выиграют у равных себе, а завтра окажутся в ЛЧ или КЛ, два турнира не осилят и будут проигрывать тому, кто просто отправляет состав, но его команда сильнее из-за физы. С новой усталостью и падением физы вообще нужно иметь два состава или жертвовать каким-либо турниром. А ведь в реальном футболе команды играют не в 22 игрока, ротируя состав. Только очень богатые клубы могли бы себе это позволить, но всё равно этим не пользуются. Нужно продумать так эту усталость, чтобы команды имеющие 14-15 игроков основы могли играть и в чемпе и в кубках и не страдали из-за недостаточной физ. готовности. 14-15 это не 11-12 как в прошлом сезоне, но никак и не 20.
И вот ещё, я сейчас жду каждый ИД, у меня где-то, да важная игра у какой-либо из моих команд, будь-то еврокубки или КТ. Если КТ будет сильно влиять на усталость игроков, а те еще борются за что-то в чемпионате, то КТ надо не играть? Пропускать вторник и четверг? Меньше игр, меньше интереса к игре.

[simone_perotta]

Команды из монстров единичек не пострадают. У них сейчас разница +10 и больше, от своих конкурентов в чемпионате, так три-четыре балла ничего не изменят. А вот те команды, что сейчас выиграют у равных себе, а завтра окажутся в ЛЧ ил

Как раз таки они больше остальных пострадают Команды-монстры должны участвовать в ИК, потому что они монстры же)) А значит, усталость у них накапливается быстрее, нагрузки на тренях занижаются чаще, игроки стареют быстрее.

[Gamsy]

Как раз таки они больше остальных пострадают Команды-монстры должны участвовать в ИК, потому что они монстры же)) А значит, усталость у них накапливается быстрее, нагрузки на тренях занижаются чаще, игроки стареют быстрее.

Да, они абсолютных числах они потеряют чуть больше. Но все равно это не спасет. Так как разрыв между какой-нибудь "Шазада" или "Тавира" и другими командами в их дивизионах просто колоссальный. Они спокойно смогут играть с усталостью 5, и все равно будут сильнее своих конкурентов.

[Fussball]

Да, они абсолютных числах они потеряют чуть больше. Но все равно это не спасет. Так как разрыв между какой-нибудь "Шазада" или "Тавира" и другими командами в их дивизионах просто колоссальный. Они спокойно смогут играть с усталостью 5, и все равно будут сильнее своих конкурентов.

Я об этом и писал. А вот в чемпионатах, там где примерное равенство среди клубов, у нынешних лидеров из-за участия в ИК возникнут серьезные проблемы в борьбе на два, а то и три фронта

[WBB]

Да, они абсолютных числах они потеряют чуть больше. Но все равно это не спасет. Так как разрыв между какой-нибудь "Шазада" или "Тавира" и другими командами в их дивизионах просто колоссальный. Они спокойно смогут играть с усталостью 5, и все равно будут сильнее своих конкурентов.

Ты говоришь о "не конкурентах". А команды, которые на 5-10, к примеру, баллов слабее той же "Шазады", но не играют в ИК (или грамотно проводят ротацию) получат очень приличный шанс. Дома, так точно... Я пару лет назад в Японии именно так чемпионат выиграл. "Ависпа", которая тогда ГОРАЗДО сильнее меня была, играла без ротации и частенько без снижения нагрузок. В итоге, из-за фигового менеджмента она финишировала лишь пятой.

[dmitri28]

Ты говоришь о "не конкурентах". А команды, которые на 5-10, к примеру, баллов слабее той же "Шазады", но не играют в ИК (или грамотно проводят ротацию) получат очень приличный шанс. Дома, так точно... Я пару лет назад в Японии именно так чемпионат выиграл. "Ависпа", которая тогда ГОРАЗДО сильнее меня была, играла без ротации и частенько без снижения нагрузок. В итоге, из-за фигового менеджмента она финишировала лишь пятой.

Ну вот фиговый менеджер свое и получил.
А хороших то зачем мочить этой усталостью?
Один вариант, сразу забивать на Интеркубки и делать ставку на чемп.
Или наоборот
В любом случае тема усталости не доработана. Я в буце уже сто лет, и мне не интересно играть с такими правилами.
Если все будет как планируется, то мои команды плавно постарают и я забью таки на Буцу. Вот как то так.
Сами играйте со своей ротацией.

[Fussball]

Ты говоришь о "не конкурентах". А команды, которые на 5-10, к примеру, баллов слабее той же "Шазады", но не играют в ИК (или грамотно проводят ротацию) получат очень приличный шанс. Дома, так точно... Я пару лет назад в Японии именно так чемпионат выиграл. "Ависпа", которая тогда ГОРАЗДО сильнее меня была, играла без ротации и частенько без снижения нагрузок. В итоге, из-за фигового менеджмента она финишировала лишь пятой.

Ну так там "заслуга" тренера Ависпы. Сейчас будут снижать нагрузки и разницы в 10 баллов хватит, чтобы стать чемпионом, а разница зачастую и побольше (у той же Шазады - 19). Там где разница 5 баллов и есть "примерное равенство среди клубов" . Если такая команда будет играть в нескольких турнирах, то запаса в пять баллов ей не хватит, а ведь менеджер изначально просто лучше работал в этом направлении и создал более сильный коллектив. Его соперник покупал и растил игроков не так плодотворно, но теперь он выиграет из-за физ. готовности? Разве это справедливо?

[WBB]

Ну так там "заслуга" тренера Ависпы. Сейчас будут снижать нагрузки и разницы в 10 баллов хватит, чтобы стать чемпионом, а разница зачастую и побольше (у той же Шазады - 19). Там где разница 5 баллов и есть "примерное равенство среди клубов" . Если такая команда будет играть в нескольких турнирах, то запаса в пять баллов ей не хватит, а ведь менеджер изначально просто лучше работал в этом направлении и создал более сильный коллектив. Его соперник покупал и растил игроков не так плодотворно, но теперь он выиграет из-за физ. готовности? Разве это справедливо?

Выиграет из-за того, что следил за усталостью? Да, справедливо.

[simone_perotta]

Сами играйте со своей ротацией.

Необязательно делать замены по ходу матча, можно просто ключевых игроков иногда не выпускать. Играть на всех фронтах на победу - да, теперь это стало нереально. НО, здесь ЗБ приблизилась к реальности, даже Барселона или Бавария не могут выиграть абсолютно всё несколько сезонов подряд, где-то они обязательно вылетят, или в Кубке, или в ЛЧ или чемп профукают. Это при том, что у той же Барсы всегда можно собрать минимум 2 состава.

[Dimionius_84]

Необязательно делать замены по ходу матча, можно просто ключевых игроков иногда не выпускать. Играть на всех фронтах на победу - да, теперь это стало нереально. НО, здесь ЗБ приблизилась к реальности, даже Барселона или Бавария не могут выиграть абсолютно всё несколько сезонов подряд, где-то они обязательно вылетят, или в Кубке, или в ЛЧ или чемп профукают. Это при том, что у той же Барсы всегда можно собрать минимум 2 состава.

Это все понятно, НО для меня Бутса всегда была привлекательна своей относительной простотой и тем, что на нее не так много времени нужно, в отличие от других онлайн футбольных менеджеров. При всей своей простоте - игра довольно интересная и не "топорная", иначе я бы уже давно срулил.

Сейчас же вводят эту усталость, которая потребует намного большего внимания к команде. Это у меня одна, а у некоторых их по 5 и более штук. Представляю, какой напряг для них будет.

Все это приведет минимум к сокращению количества команд у менеджеров, максимум - к массовому оттоку менджеров из Бутсы + моменты с новичками, которые возьмут кому с громадной усталостью игроков, потыркаются и уйдут.

Нужно хорошо обдумать варианты снижения влияния усталости на максимальную ф/г, причем нужно сделать так, чтобы это было в руках самих менеджеров. Поэтому вариант с влиянием выносливости на усталость мне видится наиболее верным.

Либо вообще отказаться от идеи с влиянием усталости на максимальную ф/г, т.к. даже в текущем виде в этом сезоне усталость лично моей команде доставила достаточные трудности, т.к. мне приходилось значительно снижать нагрузку, а когда нужно было восстанавливать мораль, даже снижение на 0 не помогало, поэтому приходилось расходовать вечеринки. Вообще в этом сезоне я впервые израсходовал ВСЕ свои вечеринки.

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 20.10.2015, 19:47

[Gamsy]

Необязательно делать замены по ходу матча, можно просто ключевых игроков иногда не выпускать. Играть на всех фронтах на победу - да, теперь это стало нереально. НО, здесь ЗБ приблизилась к реальности, даже Барселона или Бавария не могут выиграть абсолютно всё несколько сезонов подряд, где-то они обязательно вылетят, или в Кубке, или в ЛЧ или чемп профукают. Это при том, что у той же Барсы всегда можно собрать минимум 2 состава.

А у нас получится, что ни одна команда не сможет выиграть чемпионат, кубок и ЛЧ. Приближает ли это нас к реальности? Сомневаюсь.
С введение новой системы физготовности/усталости получается, что каждый менеджер встанет перед выбором: на какой турнир сделать ставку - чемпионат, кубок, еврокубки или КТ. Для сильнейших команд 2, 3 и 4 дивизионов такой дилеммы не будет. Они сделают упор на чемпионат, скорее всего полностью прекратив свое участие в КТ. А середняки, играющие КТ и получающие от этого удовольствие, скорее всего забьют на участие в чемпионате. Уже некоторые менеджеры решили, что упор будут делать на КТ, а играть чемпионат по схеме - 1 матч основой, 1 матч вторым составом. Таким образом к проблеме с автосоставами получим еще и проблему с проходными матчами типа 1700 против 1000.

[Fussball]

Выиграет из-за того, что следил за усталостью? Да, справедливо.

Выиграет из-за того, что другому как не следи за усталостью, уследить не удастся из-за интеркубков в которых он тоже захотел что-то выиграть

[Fussball]

Я бы тоже, раз уж всё решено, оставил бы так как оно есть теперь и больше ничего не выдумывал. В этом сезоне усталость и так уже реально влияет на тренировки, но при этом все турниры ещё можно совместить путем снижения тренировок

[Dimionius_84]

Я бы тоже, раз уж всё решено, оставил бы так как оно есть теперь и больше ничего не выдумывал. В этом сезоне усталость и так уже реально влияет на тренировки, но при этом все турниры ещё можно совместить путем снижения тренировок

Согласен. Возможно даже еще увеличить коэффициенты усталости, чтобы еще больше влияло на прокачку футболистов (за счет того, что нагрузку на треньках к середине сезона надо будет значительно понижать). Тут и ротация появится, т.к. если манагер заботится о прокачке футболистов, то он будет производить ратацию. Но это будет уже не два равноценных состава, а три-четыре игрока. В то же время, те, кто участвует в Интеркубках, в КТ и прочих турнирах, смогут и без ротации в них с успехом участвовать, однако это будет влиять на прокачку футболистов, поэтому даже у таких менеджеров возникнет необходимость хоть в минимальной ротации. Но даже ее отсутствие не будет особо влиять на успехи команды в турнирах, только косвенно и в том плане, что команда потеряет в силе в будущем.

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 20.10.2015, 19:41