Усталость - новый подход, часть 3, Продолжаем обсуждать Опции

[Uran]

Уважаемые менеджеры!

В данный момент Администрация рассматривает вариант пересмотра влияния усталости. В данный момент усталость увеличивает % падения физической готовности игрока после матча. Тем не менее в подавляющем большинстве случаев это не мешает игрокам выйти обратно на 100% путём снижения нагрузки, проведения вечеринки или просто пропуска товарищеской игры. Мы предлагаем пересмотреть суть усталости, приблизить её к реальному футболу таким образом, что максимальная физическая готовность игрока будет равняться 100% минус целое значение усталости. При этом предполагается сохранить также и текущий эффект, т.е. дополнительное падение ф/г после игры, иначе практически не будет необходимости снижать интенсивность тренировок. Однако в этом случае порог, после которого игрок может травмироваться на тренировке, будет составлять 75% вместо текущих 80%.
Например, игрок имеет усталость 2,6. Это значит, что его максимальная ф/г может быть 100% - 2%, т.е. 98%. Таким образом, чтобы игрок мог вернуться обратно на 100%, необходимо снижать его усталость, давать отдохнуть, проводить восстановительные мероприятия и т.д.

При этом будут учтены следующие моменты:
1. Усталость будет влиять на вратарей только как раньше, т.е. только дополнительным падением ф/г.
2. Коэффициенты турниров серьёзно пересмотрены и теперь Чемпионат будет самым затратным турниром с коэффициентом 1, а все остальные ниже 1.

показать

Коммерческие турниры 0,25
Коммерческие турниры сборных 0,25
Континентальный Суперкубок 0,5
Кубок Банка 0,25
Клубный Кубок 0,25
Кубок страны 0,75
Кубок Лиги 0,75
Лига Чемпионов 0,75
Межконтинентальный Кубок 0,5
Отборочные Континентов 0,5
Отборочные ЧМ 0,5
Суперкубок 0,5
Товарищеские матчи 0,25
Товарищеские матчи сборных 0,25
Чемпионат Континента 0,75
Чемпионат Мира 0,75
Чемпионат страны 1

3. Восстановление на тренировке будет давать в 2 раза меньше, т.е. 0,05, но вечеринка будет с прежним эффектом 0,25.
4. Гостевая игра будет давать дополнительные 10% усталости.

Вводиться данное изменение будет в несколько этапов.
1. В 24-м сезоне будут изменен принцип расчёта, т.е. коэффициенты набора и восстановления, а также гостевая прибавка, но принцип влияния останется прежним.
2. Будут пересмотрены призовые и, возможно, коэффициенты ЗР, чтобы дать командам возможность содержать чуть больше игроков для ротации. Информация появится в ближайшее время.
3. По итогам 24 сезона будет приниматься решение о внедрении нового эффекта с 25 сезона, либо переноса на 26 сезон.

Для того, чтобы можно было самостоятельно прикинуть усталость к тому или иному туру при разных вариантах, предлагаем небольшой калькулятор.
 Calculator.xlsx ( 65.98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 571

В нём заложены три варианта: существующий, предлагаемый здесь и "пользовательский", с которым Вы можете сами поиграться. Между ними сделано быстрое и удобное переключение.

Просьба аргументированно высказывать свои аргументы за и против.

[maurus]

Мне тоже не очень нравится новая усталость. НО! Тут никто ничего не навязывает. Было голосование (и не один раз), было обсуждение ВСЕХ нововведений (и не один раз), была рассылка по личкам в Бутсе (и не один раз). То есть, администрация сделала все, чтобы согласовать нововведения с менеджерами. То, что у нас менеджеры предпочитают сначала ни во что не ввязываться (лень, "мне это не надо", "мне некогда вникать" и т.п.), а потом ругаться на администрацию, это не хорошо. Где ж все недовольные были в тот момент? Всего 85 человек проголосовавших в этой теме, 85 - это мизер! И кто виноват? Кто кого не слышит?

Дим, даже если посмотреть на результаты голосования, то число поддержавших всего на 5 человек превышает противников, а предложенные коэфы восстановления опять же незначительное большинство предлагало увеличить. Но вот чем думали 11ть человек, проголосовавшие за уменьшение, не понимаю. Может ошиблись просто.

[acela]

Уважаемые менеджеры!

3. По итогам 24 сезона будет приниматься решение о внедрении нового эффекта с 25 сезона, либо переноса на 26 сезон.

Стоит все таки обратить внимание на пункт № 3 о сроках ведения . Решение о начале введения и с какого сезона еще не принято окончательно, я так думаю.
Так что еще можно все будет и исправить и изменить. Сейчас уже многие, не зависимо от того как они голосовали, поняли как все будет выглядеть на практике. И теперь при каких либо обсуждениях будут более взвешено подходить к этой теме.
И может быть уже стоит сделать отдельную тему в предложениях и сделать голосование.

[john7624]

Стоит все таки обратить внимание на пункт № 3 о сроках ведения . Решение о начале введения и с какого сезона еще не принято окончательно, я так думаю.
Так что еще можно все будет и исправить и изменить. Сейчас уже многие, не зависимо от того как они голосовали, поняли как все будет выглядеть на практике. И теперь при каких либо обсуждениях будут более взвешено подходить к этой теме.
И может быть уже стоит сделать отдельную тему в предложениях и сделать голосование.

http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=327782 п.4 - вроде как уже запланировали

[dmitri28]

Усталость в этом сезоне жесть. Возьмем мою команду Манта. У основных игроков с учетом Кубка Лиги она в районе 5. При этом у игрока с аспектом вн, при полной загрузке во всех матчах она менее 1. Слишком большая разница только из за аспекта! Причем, например, у некоторых без аспекта, выносливость прокачана до 22,7 и они все равно с усталостью 5. А у игрока с аспектом усталость 20. Какой смысл тогда качать этот параметр? Надо делать поправку в коэффициенте игрокам с выносливость 21, 22 и тд.
И это при том, что у меня 13 игроков основы, в матчах постоянно замены. Со слабыми командами я не стесняюсь выпускать резерв.
Предлагаю для восстановления сил игрока при трене 0% сделать повышенный коэффициент восстановлениея усталости.
Иначе в следующем сезоне будет просто кошмар для лидеров, когда они будут играть с физой 95-96, а ведь еще наложатся отборочные сборных

Сообщение отредактировал dmitri28 - 15.10.2015, 3:07

[dmitri28]

И еще по восстановлению усталости. тоже жесть. Во время перерыва на клубный кубок некоторые основные игроки не играли вообще. Фактически это двухнедельный отпуск. Усталость снизилась дай бог на 1. А по идее после отпуска она должна уйти в 0.

[Gamsy]

Усталость в этом сезоне жесть. Возьмем мою команду Манта. У основных игроков с учетом Кубка Лиги она в районе 5. При этом у игрока с аспектом вн, при полной загрузке во всех матчах она менее 1. Слишком большая разница только из за аспекта! Причем, например, у некоторых без аспекта, выносливость прокачана до 22,7 и они все равно с усталостью 5. А у игрока с аспектом усталость 20. Какой смысл тогда качать этот параметр? Надо делать поправку в коэффициенте игрокам с выносливость 21, 22 и тд.
И это при том, что у меня 13 игроков основы, в матчах постоянно замены. Со слабыми командами я не стесняюсь выпускать резерв.
Предлагаю для восстановления сил игрока при трене 0% сделать повышенный коэффициент восстановлениея усталости.
Иначе в следующем сезоне будет просто кошмар для лидеров, когда они будут играть с физой 95-96, а ведь еще наложатся отборочные сборных

Когда физа у лидеров будет 95, у середняков - 97. Не сильно критично. Другой вопрос в том, что очень многие команды, которые борются за призовые места, скорее всего предпочтут не играть КТ с МУСК, где необходимо будет задействовать игроков основы, или не будут играть КТ, КК и КБ вовсе. Просто чтобы не "сажать" физу лидерам.

[simone_perotta]

Вроде нормальная физа. Как можно накопить усталость 5.0 - не разумею.

[dmitri28]

Вроде нормальная физа. Как можно накопить усталость 5.0 - не разумею.

Как как? Игры чемпа плюс кубок Лиги плюс кубок. С новой физой на 2-3 фронта играть не выйдет. Это лажа, ребята.
То есть хотят подравнять тех, кто кропотливо собирал чемпионскую команду, и середняков. Это я считаю не справедливо.
Кроме того, если мы так хотим приблизить игру к реальности, то где вы видели игры три дня подряд и четвертая через день. При матчах в еврокубках обычно перенос игр в чемпе на воскресенье. У нас календарь менять нет возможности, значит надо для команд из Интеркубков предусмотреть доп восстановление усталости, возможно за счет доп персонала.
А для команд 2-х, 3-х, 4-х лиг, а также для середняков вышки, новая усталость не так сильно влияет. И их большинство в буце, поэтому все опросы будут давать ответ "меня все устраивает".
Просто изначально, этот опрос сосет

Сообщение отредактировал dmitri28 - 16.10.2015, 0:21

[WBB]

Как как? Игры чемпа плюс кубок Лиги плюс кубок. С новой физой на 2-3 фронта играть не выйдет. Это лажа, ребята.
То есть хотят подравнять тех, кто кропотливо собирал чемпионскую команду, и середняков. Это я считаю не справедливо.
Кроме того, если мы так хотим приблизить игру к реальности, то где вы видели игры три дня подряд и четвертая через день. При матчах в еврокубках обычно перенос игр в чемпе на воскресенье. У нас календарь менять нет возможности, значит надо для команд из Интеркубков предусмотреть доп восстановление усталости, возможно за счет доп персонала.
А для команд 2-х, 3-х, 4-х лиг, а также для середняков вышки, новая усталость не так сильно влияет. И их большинство в буце, поэтому все опросы будут давать ответ "меня все устраивает".
Просто изначально, этот опрос сосет

Я бы не был столь категоричен. У меня две команды в Лиге Чемпионов. Обе вышли в плей-офф. В одной усталость у всей основы "<1", но здесь начал сразу с группы. Другая стартовала со второго квали-раунда и здесь да, усталость поболе - у семи ">2" и еще у четырех ">1". Но 5!!!!??? Боже мой, как, Холмс!!??!! Повышенную усталость, собственно, и вводят для того, чтобы уйти от так называемого "тупого отправления состава". А для того, чтобы можно было варьировать состав ввели повышенные призовые. Если ты играешь на несколько фронтов и тебе нужна длинная скамейка, то пожалуйста: 100 - 200 лямов призовых позволяют нанять тройку-шестерку парней на скамейку... IMHO, конечно.

[Dimionius_84]

Я бы не был столь категоричен. У меня две команды в Лиге Чемпионов. Обе вышли в плей-офф. В одной усталость у всей основы "<1", но здесь начал сразу с группы. Другая стартовала со второго квали-раунда и здесь да, усталость поболе - у семи ">2" и еще у четырех ">1". Но 5!!!!??? Боже мой, как, Холмс!!??!! Повышенную усталость, собственно, и вводят для того, чтобы уйти от так называемого "тупого отправления состава". А для того, чтобы можно было варьировать состав ввели повышенные призовые. Если ты играешь на несколько фронтов и тебе нужна длинная скамейка, то пожалуйста: 100 - 200 лямов призовых позволяют нанять тройку-шестерку парней на скамейку... IMHO, конечно.

В твоих командах по 30 и более игроков, причем, не хилых. Тут ты молодец, что грамотно организовал ротацию без ущерба финансам клубов, ну, по крайней мере, без ухода в "минус".

Не удивительно, что при таком раскладе у тебя усталость у игроков низкая. В моей Пенине усталость ближе к 3-м, но я не провожу никакой ротации. К 30-му туру Чемпа, по моим расчетам, усталость у основы будет ближе к 6-ти.

Видимо, придется перенимать твой опыт Я уже чуток закупился, но зарплатная ведомость меня уже пугает ))) Посмотрим, что там по призовым будет.

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 16.10.2015, 11:57

[sloooniiik]

Не знаю, задавали ли такой вопрос где, а потому задам (не обессудьте).

Травмированные игроки, во время лечения не восстанавливают "усталость". Думаю, что здесь нужно изменения вводить.

[Gamsy]

Я бы не был столь категоричен. У меня две команды в Лиге Чемпионов. Обе вышли в плей-офф. В одной усталость у всей основы "<1", но здесь начал сразу с группы. Другая стартовала со второго квали-раунда и здесь да, усталость поболе - у семи ">2" и еще у четырех ">1". Но 5!!!!??? Боже мой, как, Холмс!!??!! Повышенную усталость, собственно, и вводят для того, чтобы уйти от так называемого "тупого отправления состава". А для того, чтобы можно было варьировать состав ввели повышенные призовые. Если ты играешь на несколько фронтов и тебе нужна длинная скамейка, то пожалуйста: 100 - 200 лямов призовых позволяют нанять тройку-шестерку парней на скамейку... IMHO, конечно.

Усталость больше 5, я так понимаю, набрали те, кто играл чемпионат, КТ, КК или КБ. У моих лидеров усталость сейчас 3,5, но КК и КБ я пропускал, что позволило снизить усталость где-то на 1. К концу сезона будет в районе 5, может 5,5. В принципе терпимо, но если дойду до 1/2 в КТ, то скорее всего нагрузку на тренировках придется снижать до 0.
Для большинства команд призовые, полученные за сезон позволят прокормить 1, максимум 2 игроков. Так зарплата одного игрока м140 около 20.000.000. Содержание даже по 1 игроку в каждую линию обойдется в 60-80 млн. А призовые, к примеру, 5-й команды второго дивизиона составляют всего 24.300.000. И где брать остальное?)) А ведь этих игроков нужно еще на что-то купить.

Сообщение отредактировал Gamsy - 16.10.2015, 17:35

[dmitri28]

Усталость больше 5, я так понимаю, набрали те, кто играл чемпионат, КТ, КК или КБ. У моих лидеров усталость сейчас 3,5, но КК и КБ я пропускал, что позволило снизить усталость где-то на 1. К концу сезона будет в районе 5, может 5,5. В принципе терпимо, но если дойду до 1/2 в КТ, то скорее всего нагрузку на тренировках придется снижать до 0.
Для большинства команд призовые, полученные за сезон позволят прокормить 1, максимум 2 игроков. Так зарплата одного игрока м140 около 20.000.000. Содержание даже по 1 игроку в каждую линию обойдется в 60-80 млн. А призовые, к примеру, 5-й команды второго дивизиона составляют всего 24.300.000. И где брать остальное?)) А ведь этих игроков нужно еще на что-то купить.

Мои игроки не играли в Кк и КБ. Некоторые были в сборной на Кт сборных. Там набор усталости по меньшей шкале.
Но ок, а те кто отдыхал? У них щас уже 4+
А зато у игрока с аспектом выносливость усталость меньше 1.
Хотя я его гоняю без замен во всех матчах.
Да аспект, круто влияет. Но у него прокачана выносливость до 20.
А у игрока с усталостою 5 выносливость 22,7
Вообще бред.
Выходит это врожденный аспект, который не может быть натренирован. И получается качать скилл выносливость больше 20 нет особого смысла.
А в том чтобы отправлять один и тот же состав нет ничего плохого. Кто хотел что то менять тот менял. А щас вынуждают эту возможность отдать

[maurus]

Я бы не был столь категоричен. У меня две команды в Лиге Чемпионов. Обе вышли в плей-офф. В одной усталость у всей основы "<1", но здесь начал сразу с группы. Другая стартовала со второго квали-раунда и здесь да, усталость поболе - у семи ">2" и еще у четырех ">1". Но 5!!!!??? Боже мой, как, Холмс!!??!! Повышенную усталость, собственно, и вводят для того, чтобы уйти от так называемого "тупого отправления состава". А для того, чтобы можно было варьировать состав ввели повышенные призовые. Если ты играешь на несколько фронтов и тебе нужна длинная скамейка, то пожалуйста: 100 - 200 лямов призовых позволяют нанять тройку-шестерку парней на скамейку... IMHO, конечно.

Эта категоричность исходит из сегодняшних реалий и правил игры. Давайте посмотрим на ротацию с точки зрения не физы, а экономики. Что мы имеем? 11ть игроков основы, и группу игроков подрастающих или "веников" для экономии зарплаты , что просто смешно. Посмотрел твою Карию. Классная команда с зарплатой игроков в 10 миллионов с лишним . Да, с балансом более полумиллиарда можно содержать такой состав.
Далее, призовые повысили это да, но это капля в море. Основной доход в клуб идет от продажи товара, спонсорских и от домашних матчей. Вот где собака зарыта. Продажа атрибутики - константа, спонсорские - константа, и лишь ЗР варьирует доход от стадиона. А теперь представим такую картину, что у Тульского Арсенала и Московского Спартака атрибутику покупают в равном объеме, спонсоры им одинаково платят. Такое возможно? Да и ЗР у слабых команд позволяет не хило зарабатывать. Вот и получается, что хочешь поднять денег набери веников. Сделай зависимость этих параметров от места в таблице, такого уже не будет. И смысла набирать единичек уже не будет! А вы все про усталость!....

Сообщение отредактировал maurus - 16.10.2015, 22:10

[maurus]

Мои игроки не играли в Кк и КБ. Некоторые были в сборной на Кт сборных. Там набор усталости по меньшей шкале.
Но ок, а те кто отдыхал? У них щас уже 4+
А зато у игрока с аспектом выносливость усталость меньше 1.
Хотя я его гоняю без замен во всех матчах.
Да аспект, круто влияет. Но у него прокачана выносливость до 20.
А у игрока с усталостою 5 выносливость 22,7
Вообще бред.
Выходит это врожденный аспект, который не может быть натренирован. И получается качать скилл выносливость больше 20 нет особого смысла.
А в том чтобы отправлять один и тот же состав нет ничего плохого. Кто хотел что то менять тот менял. А щас вынуждают эту возможность отдать

Костыль, он и есть костыль, к сожалению.

Добавлено 16th October 2015 - 21:09

В твоих командах по 30 и более игроков, причем, не хилых. Тут ты молодец, что грамотно организовал ротацию без ущерба финансам клубов, ну, по крайней мере, без ухода в "минус".

Не удивительно, что при таком раскладе у тебя усталость у игроков низкая. В моей Пенине усталость ближе к 3-м, но я не провожу никакой ротации. К 30-му туру Чемпа, по моим расчетам, усталость у основы будет ближе к 6-ти.

Видимо, придется перенимать твой опыт Я уже чуток закупился, но зарплатная ведомость меня уже пугает ))) Посмотрим, что там по призовым будет.

Дим, сначала вениками сезонов пять поиграй.