Усталость - новый подход, часть 3, Продолжаем обсуждать Опции

[Uran]

Уважаемые менеджеры!

В данный момент Администрация рассматривает вариант пересмотра влияния усталости. В данный момент усталость увеличивает % падения физической готовности игрока после матча. Тем не менее в подавляющем большинстве случаев это не мешает игрокам выйти обратно на 100% путём снижения нагрузки, проведения вечеринки или просто пропуска товарищеской игры. Мы предлагаем пересмотреть суть усталости, приблизить её к реальному футболу таким образом, что максимальная физическая готовность игрока будет равняться 100% минус целое значение усталости. При этом предполагается сохранить также и текущий эффект, т.е. дополнительное падение ф/г после игры, иначе практически не будет необходимости снижать интенсивность тренировок. Однако в этом случае порог, после которого игрок может травмироваться на тренировке, будет составлять 75% вместо текущих 80%.
Например, игрок имеет усталость 2,6. Это значит, что его максимальная ф/г может быть 100% - 2%, т.е. 98%. Таким образом, чтобы игрок мог вернуться обратно на 100%, необходимо снижать его усталость, давать отдохнуть, проводить восстановительные мероприятия и т.д.

При этом будут учтены следующие моменты:
1. Усталость будет влиять на вратарей только как раньше, т.е. только дополнительным падением ф/г.
2. Коэффициенты турниров серьёзно пересмотрены и теперь Чемпионат будет самым затратным турниром с коэффициентом 1, а все остальные ниже 1.

показать

Коммерческие турниры 0,25
Коммерческие турниры сборных 0,25
Континентальный Суперкубок 0,5
Кубок Банка 0,25
Клубный Кубок 0,25
Кубок страны 0,75
Кубок Лиги 0,75
Лига Чемпионов 0,75
Межконтинентальный Кубок 0,5
Отборочные Континентов 0,5
Отборочные ЧМ 0,5
Суперкубок 0,5
Товарищеские матчи 0,25
Товарищеские матчи сборных 0,25
Чемпионат Континента 0,75
Чемпионат Мира 0,75
Чемпионат страны 1

3. Восстановление на тренировке будет давать в 2 раза меньше, т.е. 0,05, но вечеринка будет с прежним эффектом 0,25.
4. Гостевая игра будет давать дополнительные 10% усталости.

Вводиться данное изменение будет в несколько этапов.
1. В 24-м сезоне будут изменен принцип расчёта, т.е. коэффициенты набора и восстановления, а также гостевая прибавка, но принцип влияния останется прежним.
2. Будут пересмотрены призовые и, возможно, коэффициенты ЗР, чтобы дать командам возможность содержать чуть больше игроков для ротации. Информация появится в ближайшее время.
3. По итогам 24 сезона будет приниматься решение о внедрении нового эффекта с 25 сезона, либо переноса на 26 сезон.

Для того, чтобы можно было самостоятельно прикинуть усталость к тому или иному туру при разных вариантах, предлагаем небольшой калькулятор.
 Calculator.xlsx ( 65.98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 571

В нём заложены три варианта: существующий, предлагаемый здесь и "пользовательский", с которым Вы можете сами поиграться. Между ними сделано быстрое и удобное переключение.

Просьба аргументированно высказывать свои аргументы за и против.

[sloooniiik]

Не знаю, задавали ли такой вопрос где, а потому задам (не обессудьте).

Травмированные игроки, во время лечения не восстанавливают "усталость". Думаю, что здесь нужно изменения вводить.

[Gamsy]

Я бы не был столь категоричен. У меня две команды в Лиге Чемпионов. Обе вышли в плей-офф. В одной усталость у всей основы "<1", но здесь начал сразу с группы. Другая стартовала со второго квали-раунда и здесь да, усталость поболе - у семи ">2" и еще у четырех ">1". Но 5!!!!??? Боже мой, как, Холмс!!??!! Повышенную усталость, собственно, и вводят для того, чтобы уйти от так называемого "тупого отправления состава". А для того, чтобы можно было варьировать состав ввели повышенные призовые. Если ты играешь на несколько фронтов и тебе нужна длинная скамейка, то пожалуйста: 100 - 200 лямов призовых позволяют нанять тройку-шестерку парней на скамейку... IMHO, конечно.

Усталость больше 5, я так понимаю, набрали те, кто играл чемпионат, КТ, КК или КБ. У моих лидеров усталость сейчас 3,5, но КК и КБ я пропускал, что позволило снизить усталость где-то на 1. К концу сезона будет в районе 5, может 5,5. В принципе терпимо, но если дойду до 1/2 в КТ, то скорее всего нагрузку на тренировках придется снижать до 0.
Для большинства команд призовые, полученные за сезон позволят прокормить 1, максимум 2 игроков. Так зарплата одного игрока м140 около 20.000.000. Содержание даже по 1 игроку в каждую линию обойдется в 60-80 млн. А призовые, к примеру, 5-й команды второго дивизиона составляют всего 24.300.000. И где брать остальное?)) А ведь этих игроков нужно еще на что-то купить.

Сообщение отредактировал Gamsy - 16.10.2015, 17:35

[dmitri28]

Усталость больше 5, я так понимаю, набрали те, кто играл чемпионат, КТ, КК или КБ. У моих лидеров усталость сейчас 3,5, но КК и КБ я пропускал, что позволило снизить усталость где-то на 1. К концу сезона будет в районе 5, может 5,5. В принципе терпимо, но если дойду до 1/2 в КТ, то скорее всего нагрузку на тренировках придется снижать до 0.
Для большинства команд призовые, полученные за сезон позволят прокормить 1, максимум 2 игроков. Так зарплата одного игрока м140 около 20.000.000. Содержание даже по 1 игроку в каждую линию обойдется в 60-80 млн. А призовые, к примеру, 5-й команды второго дивизиона составляют всего 24.300.000. И где брать остальное?)) А ведь этих игроков нужно еще на что-то купить.

Мои игроки не играли в Кк и КБ. Некоторые были в сборной на Кт сборных. Там набор усталости по меньшей шкале.
Но ок, а те кто отдыхал? У них щас уже 4+
А зато у игрока с аспектом выносливость усталость меньше 1.
Хотя я его гоняю без замен во всех матчах.
Да аспект, круто влияет. Но у него прокачана выносливость до 20.
А у игрока с усталостою 5 выносливость 22,7
Вообще бред.
Выходит это врожденный аспект, который не может быть натренирован. И получается качать скилл выносливость больше 20 нет особого смысла.
А в том чтобы отправлять один и тот же состав нет ничего плохого. Кто хотел что то менять тот менял. А щас вынуждают эту возможность отдать

[maurus]

Я бы не был столь категоричен. У меня две команды в Лиге Чемпионов. Обе вышли в плей-офф. В одной усталость у всей основы "<1", но здесь начал сразу с группы. Другая стартовала со второго квали-раунда и здесь да, усталость поболе - у семи ">2" и еще у четырех ">1". Но 5!!!!??? Боже мой, как, Холмс!!??!! Повышенную усталость, собственно, и вводят для того, чтобы уйти от так называемого "тупого отправления состава". А для того, чтобы можно было варьировать состав ввели повышенные призовые. Если ты играешь на несколько фронтов и тебе нужна длинная скамейка, то пожалуйста: 100 - 200 лямов призовых позволяют нанять тройку-шестерку парней на скамейку... IMHO, конечно.

Эта категоричность исходит из сегодняшних реалий и правил игры. Давайте посмотрим на ротацию с точки зрения не физы, а экономики. Что мы имеем? 11ть игроков основы, и группу игроков подрастающих или "веников" для экономии зарплаты , что просто смешно. Посмотрел твою Карию. Классная команда с зарплатой игроков в 10 миллионов с лишним . Да, с балансом более полумиллиарда можно содержать такой состав.
Далее, призовые повысили это да, но это капля в море. Основной доход в клуб идет от продажи товара, спонсорских и от домашних матчей. Вот где собака зарыта. Продажа атрибутики - константа, спонсорские - константа, и лишь ЗР варьирует доход от стадиона. А теперь представим такую картину, что у Тульского Арсенала и Московского Спартака атрибутику покупают в равном объеме, спонсоры им одинаково платят. Такое возможно? Да и ЗР у слабых команд позволяет не хило зарабатывать. Вот и получается, что хочешь поднять денег набери веников. Сделай зависимость этих параметров от места в таблице, такого уже не будет. И смысла набирать единичек уже не будет! А вы все про усталость!....

Сообщение отредактировал maurus - 16.10.2015, 22:10

[maurus]

Мои игроки не играли в Кк и КБ. Некоторые были в сборной на Кт сборных. Там набор усталости по меньшей шкале.
Но ок, а те кто отдыхал? У них щас уже 4+
А зато у игрока с аспектом выносливость усталость меньше 1.
Хотя я его гоняю без замен во всех матчах.
Да аспект, круто влияет. Но у него прокачана выносливость до 20.
А у игрока с усталостою 5 выносливость 22,7
Вообще бред.
Выходит это врожденный аспект, который не может быть натренирован. И получается качать скилл выносливость больше 20 нет особого смысла.
А в том чтобы отправлять один и тот же состав нет ничего плохого. Кто хотел что то менять тот менял. А щас вынуждают эту возможность отдать

Костыль, он и есть костыль, к сожалению.

Добавлено 16th October 2015 - 21:09

В твоих командах по 30 и более игроков, причем, не хилых. Тут ты молодец, что грамотно организовал ротацию без ущерба финансам клубов, ну, по крайней мере, без ухода в "минус".

Не удивительно, что при таком раскладе у тебя усталость у игроков низкая. В моей Пенине усталость ближе к 3-м, но я не провожу никакой ротации. К 30-му туру Чемпа, по моим расчетам, усталость у основы будет ближе к 6-ти.

Видимо, придется перенимать твой опыт Я уже чуток закупился, но зарплатная ведомость меня уже пугает ))) Посмотрим, что там по призовым будет.

Дим, сначала вениками сезонов пять поиграй.

[Dimionius_84]

На самом деле, вы можете рассчитать усталость для определенного игрока при помощи таблички, которую мы с Uran-ом делали. Я ее еще чуток допилил (читаем тему).

У меня получилось, что при МОЕМ календаре нынешнего сезона (с КК и КБ) мне нужно по сути иметь 2 равноценных состава (вратарь один), чтобы поддерживать усталость <1 . Игроки должны играть матчи чемпа через один и не участвовать в товах. Все остальные матчи - КК, КТ и так далее играют в полном объеме.

Скачать обновленный вариант таблицы можно тут

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 17.10.2015, 15:32

[Dimionius_84]

Однако, если иметь по Выносливому хотя бы по 1 в каждой линии, то картина получается более радужной

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 17.10.2015, 15:41

[dmitri28]

Однако, если иметь по Выносливому хотя бы по 1 в каждой линии, то картина получается более радужной

Выносливого я гоняю во всех матчах от звонка до звонка, ему пофиг. Усталость меньше 1
Но это делает игру еще более отозванной от реальности.
То есть иногда появляются некие генетические yроды которые в 5 раз выносливее и работоспособнее остальных.
Вообще то выносливость это тот параметр который можно натренировать. Это я про Реал говорю. В буце тоже надо таксделать. При повышении показателя выносливость с личность, усталость накапливается меньше, а восстановление быстрее

Сообщение отредактировал dmitri28 - 18.10.2015, 14:54

[Dimionius_84]

Вообще то выносливость это тот параметр который можно натренировать. Это я про Реал говорю. В буце тоже надо таксделать. При повышении показателя выносливость с личность, усталость накапливается меньше, а восстановление быстрее

Я вообще ЗА то, чтобы уровень Выносливости влиял на количество усталости после матча с каким-то коэффициентом. Поддерживаю. Может не кардинально, но влиял.

Либо на коэффициент восстановления усталости во время тренек.

Наверное, стоит создать тему в разделе Предложения?

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 18.10.2015, 15:33

[dmitri28]

Я вообще ЗА то, чтобы уровень Выносливости влиял на количество усталости после матча с каким-то коэффициентом. Поддерживаю. Может не кардинально, но влиял.

Либо на коэффициент восстановления усталости во время тренек.

Наверное, стоит создать тему в разделе Предложения?

Мне это сделать или ты создашь?

[Dimionius_84]

Мне это сделать или ты создашь?

Создай ты, а я поддержу.

[Astragal]

Тема называется "Новый подход". Но нового-то ничего нет! Всё то же желание впихнуть жизненную логику в прокрустово ложе математической.
1. В реальной жизни футболист, обладающий более высокой выносливостью, зачастую устает больше всех. Почему так? Да просто он больше всех бегает.
2. Хотим повысить ротацию составов? Но ротация составов начинается с первого дня сезона, а не с середины.
Уже по этим двум пунктам совершенно очевидно, что показатель усталости способен только в минус работать. Он вообще не нужен.

[simone_perotta]

Травмированные игроки, во время лечения не восстанавливают "усталость". Думаю, что здесь нужно изменения вводить.

Поддержу, травмированные игроки отдыхают по факту и должны освежаться. По поводу уменьшения накопления усталости - против. Игроки нормально устают, особенно у тех, кто играет в интеркубках. Соответственно, масса таких команд падает быстрее, и продержаться на вершине несколько сезонов теперь становится нереальной задачей. Это способствует более здравой конкуренции. Раньше ведь команды из т.1 очень долгое время не давали другим ничего выиграть несколько сезонов, теперь это невозможно.

Сообщение отредактировал simone_perotta - 19.10.2015, 12:16

[dmitri28]

Создай ты, а я поддержу.

Есть

[maurus]

Тема называется "Новый подход". Но нового-то ничего нет! Всё то же желание впихнуть жизненную логику в прокрустово ложе математической.
1. В реальной жизни футболист, обладающий более высокой выносливостью, зачастую устает больше всех. Почему так? Да просто он больше всех бегает.
2. Хотим повысить ротацию составов? Но ротация составов начинается с первого дня сезона, а не с середины.
Уже по этим двум пунктам совершенно очевидно, что показатель усталости способен только в минус работать. Он вообще не нужен.

А теперь представим совсем утопическую картину. В середине следующего сезона новичок зарегился в бутсе, взял команду с усталостью основы в районе 3х. Посмотрел, огляделся вокруг, сказал сам себе "ну все же в равных условиях" и позвал сюда еще и своих друзей. Чую бутса заживееееет.