повышение активности на форуме, Здесь меньше флуда будет Опции

[maurus]

Вообще для бутсы форум это все. Тут можно и время скоротать в ожидании генерации, и эмоции выплеснуть, да и просто попи...ть.
Есть такая должность в бутсе президент ФС. От него очень многое зависит в данном вопросе. Но на данный момент эта должность фактически фикция. Он никак не может повлиять на менеджеров, он может их просто попросить что-то сделать или не делать. Также и по форуму. Человеку должно быть интересно заходить на форум. Интерес рождается из конкурсов, обсуждения Кт, да и вообще насущных дел бутсы. Конкурсы проводятся по желанию, в том числе и для галочки. Обсуждений Кт зачастую нет, да и то силами энтузиастов, которых становится все меньше и меньше. Помню Орошазой участвовал в Гутмановском турнире, где на форуме было просто все изумительно. Тут тебе и номинации, и статистика - следовательно и активность на форуме. Сейчас же что, заходишь в Кт, потом на форум страны от которой он проводится, там ТИШИНА. Почему? Чувак, проводящий КТ, деньги получит не от Фс, а от лиги и ему этот форум просто не нужен.
Предлагаю:
Хотя бы в плане развития форумной активности привлекать президентов(влияние их ЗП от данного вопроса до 50%, а лучше до 70)
Возможность премирования организаторов КТ от Фс(в плане форумной активности)
Увеличение лимита выплат активистам форумов, не просто балаболам, а тем кто реально что-то делает.
На данный момент просто в презы идут товарищи не дела делать, а посидеть и бабло получить, пусть со штрафами, но все равно халява. То же самое касается и вицеков.
Пусть президент получает бабло из лиги, а всех остальных пусть кормит касса ФС, а тут уже как заработаете.

[Astragal]

Предложение по своей сути не плохое. Но когда нет конкуренции, то не актуально. Тут необходимо создание механизма мотивирования для создания конкуренции. У меня нет предложений в данном вопросе. В Ваших предложениях мотивации нет. Необходимо заинтересовать народ становиться президентами, что бы такая конкуренция возникла. И тогда уже применять меры воздействия на нерадивых.
Как вариант давать президентам ВИП статус на период президентства. Уверен, что в данном случае конкуренция реально возрастет. И тогда уже можно будет применять меры воздействования за неактивность.
Допустим президентам ВИП-2, а вице президентам ВИП-1.

Ты не понял. Жирным шрифтом цитата из заглавного поста. Так что это не мои предложения.

Касательно выдачи ВИП президентам. Речь в теме идёт о повышении активности на форуме. Не вижу связи между ВИП президентов и активностью на форуме.
И тебя спрошу: какая тема должна быть основной на форуме футбольного менеджера?

[гомер 75]

Ты не понял. Жирным шрифтом цитата из заглавного поста. Так что это не мои предложения.

Касательно выдачи ВИП президентам. Речь в теме идёт о повышении активности на форуме. Не вижу связи между ВИП президентов и активностью на форуме.
И тебя спрошу: какая тема должна быть основной на форуме футбольного менеджера?

обсуждение матчей, тактики соперников. положений в турнирной таблице ну и формирование клуба и инфраструктуры. на мой взгляд это основные темы

[maurus]

Ты не понял. Жирным шрифтом цитата из заглавного поста. Так что это не мои предложения.

Касательно выдачи ВИП президентам. Речь в теме идёт о повышении активности на форуме. Не вижу связи между ВИП президентов и активностью на форуме.
И тебя спрошу: какая тема должна быть основной на форуме футбольного менеджера?

Основная тема на форуме процветающего футбольного менеджера - Футбол, и все что с ним связано. Но очень бы хотелось услышать конкретику и из Ваших уст. Кроме общих фраз про мотивацию и отсутствие костылей я ничего не видел. А так вот более конкретное предложение по мотивации http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=302339&st=135

[simone_perotta]

Да верю, верю я, что ты знаешь своё дело.
Только не знаю, какое оно, твоё дело. Не просветишь? Хотя бы коротко.

Попробую.. учитель - учит, слесарь - ремонтирует, токарь - точит, маляр - красит, модератор - модерирует, президент - президентствует, а дурак - .... не хочу никого обидеть..

Ты не понял. Жирным шрифтом цитата из заглавного поста. Так что это не мои предложения.

Думаю, что Виктор прекрасно понял тебя Абсолютно верно, активизировать людей можно только бонусами, никакие ни обзоры, ни разговоры о реальном футболе на данный момент не являются катализаторами активности. Большинству лень написать пару слов для поддержания разговора - только во флейме можно увидеть общение, где собрались самые "активные" по части "легкого трёпа", но флеймом людей в Буцу не заманить, это аксиома.
Я считаю и всегда считал и постоянно убеждаюсь в том, что идея сильнее обстоятельств. Любой толчок, любая акция - привлекает менеджеров, бездействие людей угнетает. Можно высчитать, например, акцию с удешевлением продления команд на 20%, но в то же время поднять цену бонуса - результат не заставит себя долго ждать. Нужно думать головой, ведь это просто

Сообщение отредактировал simone_perotta - 3.9.2015, 21:19

[Astragal]

Попробую.. учитель - учит, слесарь - ремонтирует, токарь - точит, маляр - красит, модератор - модерирует, президент - президентствует, а дурак - .... не хочу никого обидеть..

Думаю, что Виктор прекрасно понял тебя Абсолютно верно, активизировать людей можно только бонусами, никакие ни обзоры, ни разговоры о реальном футболе на данный момент не являются катализаторами активности. Большинству лень написать пару слов для поддержания разговора - только во флейме можно увидеть общение, где собрались самые "активные" по части "легкого трёпа", но флеймом людей в Буцу не заманить, это аксиома.
Я считаю и всегда считал и постоянно убеждаюсь в том, что идея сильнее обстоятельств. Любой толчок, любая акция - привлекает менеджеров, бездействие людей угнетает. Можно высчитать, например, акцию с удешевлением продления команд на 20%, но в то же время поднять цену бонуса - результат не заставит себя долго ждать. Нужно думать головой, ведь это просто

Нет, я не понял, какое дело является твоим. Тем, которое, по твоим словам, ты знаешь и тратишь на него 5 минут в день.
Нет, Виктор явно посчитал выделенный текст моими предложениями. Это видно хотя бы потому, что он обрубил начало, цитируя меня.
Каких людей нужно активизировать бонусами? Если только президентов, то их хоть завали бонусами, рядовые менеджеры не пойдут на форум стройными рядами и колоннами. Если активизировать всех, то нет и не будет критерия, по которому можно будет оценить вклад отдельных менеджеров в общую активность на форуме. Которую, в свою очередь, тоже невозможно тарифицировать. Кроме того, есть люди, которые по своему характеру не склонны к общению, и их, кстати, больше, чем общительных. Укладывать их в прокрустово ложе, подгонять под единую мерку, для них несвойственную, заставлять делать то, что они не любят? Они не будут это делать. Они просто уйдут. Нормальная человеческая реакция.
Любая акция, несомненно, привлекает менеджеров, но мера эта временная, потом всё возвращается на круги своя. Акция с продлением команд - пример неудачного примера. Посмотрел сейчас, менеджеров - 3692, более одной команды имеет всего 786 из них. Ну, пусть ещё пара сотен оплачивает ВИП, имея один клуб. Основной массе менеджеров удешевление продление команд без надобности, оно у них вообще бесплатно. И тем более не понятно, как эта акция повлияет на повышение форумной активности.

Когда я приступаю к решению какой-либо проблемы, всегда держу в уме, что сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения. Если что, это не моя формулировка. Это один из законов Мерфи. Там есть ещё один, который я тоже постоянно держу в уме. В любой организации всегда найдется человек, знающий, что там на самом деле происходит. Его-то и надо уволить. Рекомендую.

[Vikboo]

Ты не понял. Жирным шрифтом цитата из заглавного поста. Так что это не мои предложения.

Касательно выдачи ВИП президентам. Речь в теме идёт о повышении активности на форуме. Не вижу связи между ВИП президентов и активностью на форуме.
И тебя спрошу: какая тема должна быть основной на форуме футбольного менеджера?

Предложение по ВИП выдвинул первое, что пришло в голову. Сам механизм мотивирования может быть иным.
Поясняю связь между ВИП президентами (не обязательно ВИП, любое другое, что может заинтересовать менеджеров подавать заявки в кандидаты на президентство) и активностью на форуме:
При мотивации менеджеров подавать заявки в кандидаты на президентство уже возникает активность на форуме. Это как минимум конкуренция среди кандидатов и обсуждение этого вопроса внутри ФС. Кроме того когда в голосовалке больше одного кандидата, то уже интереснее.
Когда президентом становишься не просто так, а после предвыборной борьбы, то уже целесообразно применять меры воздействия на президентов, так как можно его заменить при бездействии. Соответственно избранный президент будет стараться повышать активность на форуме, что бы его не сняли. Если у президента нет мотивации оставаться президентом, то он чхать хотел на все Ваши предложения по мерам воздействия. Особенно, когда во многих ФС президент и.о.

По вопросу основной темы на форуме футбольного менеджера ничего сказать не могу. Точнее нет смысла выбирать какую-то конкретную тему для этого. Данный показатель должен оцениваться суммарно и объективно.

[Vikboo]

Нет, я не понял, какое дело является твоим. Тем, которое, по твоим словам, ты знаешь и тратишь на него 5 минут в день.
Нет, Виктор явно посчитал выделенный текст моими предложениями. Это видно хотя бы потому, что он обрубил начало, цитируя меня.
Каких людей нужно активизировать бонусами? Если только президентов, то их хоть завали бонусами, рядовые менеджеры не пойдут на форум стройными рядами и колоннами. Если активизировать всех, то нет и не будет критерия, по которому можно будет оценить вклад отдельных менеджеров в общую активность на форуме. Которую, в свою очередь, тоже невозможно тарифицировать. Кроме того, есть люди, которые по своему характеру не склонны к общению, и их, кстати, больше, чем общительных. Укладывать их в прокрустово ложе, подгонять под единую мерку, для них несвойственную, заставлять делать то, что они не любят? Они не будут это делать. Они просто уйдут. Нормальная человеческая реакция.
Любая акция, несомненно, привлекает менеджеров, но мера эта временная, потом всё возвращается на круги своя. Акция с продлением команд - пример неудачного примера. Посмотрел сейчас, менеджеров - 3692, более одной команды имеет всего 786 из них. Ну, пусть ещё пара сотен оплачивает ВИП, имея один клуб. Основной массе менеджеров удешевление продление команд без надобности, оно у них вообще бесплатно. И тем более не понятно, как эта акция повлияет на повышение форумной активности.

Когда я приступаю к решению какой-либо проблемы, всегда держу в уме, что сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения. Если что, это не моя формулировка. Это один из законов Мерфи. Там есть ещё один, который я тоже постоянно держу в уме. В любой организации всегда найдется человек, знающий, что там на самом деле происходит. Его-то и надо уволить. Рекомендую.

Да. Я этот текст принял за твое предложение. Но не суть кто его процитировал первым и кто за него несет ответственность)))
У тебя очень писсимистичные мысли. В любом случае есть категория людей, которых никакими пряниками на форум не затащишь, но есть колеблющиеся, которых можно подтолкнуть. Для этого необходима работа руководства ФС.

[Astragal]

Когда президентом становишься не просто так, а после предвыборной борьбы, то уже целесообразно применять меры воздействия на президентов, так как можно его заменить при бездействии. Соответственно избранный президент будет стараться повышать активность на форуме, что бы его не сняли. Если у президента нет мотивации оставаться президентом, то он чхать хотел на все Ваши предложения по мерам воздействия. Особенно, когда во многих ФС президент и.о.

Виктор, ещё раз хочу подчеркнуть, лично я никаких мер воздействия на президентов не предлагаю, потому что считаю их бессмысленными и противоречащими логике. Объясню на пальцах. Берём два ФС. Один благополучный в плане форумной активности, другой - нет. В каком президенту придётся больше "пыхтеть" и "усираться"? Ясное дело, во втором. А в каком президент получит больше выплат? Ясно, что в первом. Там показатели будут выше. И где тут логика?

Основная тема на форуме процветающего футбольного менеджера - Футбол, и все что с ним связано. Но очень бы хотелось услышать конкретику и из Ваших уст. Кроме общих фраз про мотивацию и отсутствие костылей я ничего не видел. А так вот более конкретное предложение по мотивации http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=302339&st=135

Да нет же! Уже в самом вопросе содержится общий ответ: основной темой общения на форуме успешного футбольного менеджера будет не Футбол, а сама Игра. Более развёрнуто, я бы даже сказал, исчерпывающе ответил Гомер 75: обсуждение матчей, тактики соперников, положений в турнирной таблице, ну и формирование клуба и инфраструктуры. Не получится поднять форумную активность на проекте, теряющем популярность. Какие-то отдельные кратковременные всплески возможны, но они общей картины не меняют. Взвалить всю ответственность на президентов, сделать их крайними - конечно, можно. Только не надо потом удивляться, что никто не хочет идти в президенты.

Проблема не в том, что менеджерам, как выразился simone_perotta, лень разговаривать, проблема в том, что говорить не о чем. Менеджмент - управление. Но мы здесь играем не в управление командой, а в её развитие. Разница в том, что управление - решение текущих близлежащих задач, а развитие - решение задач отдалённой перспективы. Развитие, блин, - определился со стратегией и десяток (а то и более) сезонов ей следуешь. Пока определяешься, есть тема для разговоров, как определился, говорить не о чем.
Чего-чего там от меня президент хочет? Чтобы я на форум выходил? А на кой черт он мне сдался? Меня не интересует, кто там у меня в соперниках, меня не интересует турнирное положение, мне вообще никто не нужен, я команду развиваю: червяк, куколка, бабочка.
А потом тот же Александр Гомер 75 задаётся вопросом: почему менеджеры, выращивающие единичек, предпочитают сидеть в опустевшем ФС и не желают никакого объединения, мол, неужели они не понимают, что, когда их команды вырастут, им играть будет не с кем. Да не нужен им никто. Они играют сами с собой. Пусть хоть все другие команды будут без менеджеров. Даже лучше - проще стать чемпионом.

Твои конкретные предложения это перераспределение системы выплат. Но разве падение активности на форуме произошло из-за неправильного распределения выплат президенту? Конечно, ты имеешь право так считать. А я вот думаю, что все ниточки в "Золотой Бутсе" ведут к формуле прироста мастерства на тренировке.

Сообщение отредактировал Astragal - 4.9.2015, 5:49

[simone_perotta]

Нет, я не понял, какое дело является твоим. Тем, которое, по твоим словам, ты знаешь и тратишь на него 5 минут в день.
Нет, Виктор явно посчитал выделенный текст моими предложениями. Это видно хотя бы потому, что он обрубил начало, цитируя меня.
Каких людей нужно активизировать бонусами? Если только президентов, то их хоть завали бонусами, рядовые менеджеры не пойдут на форум стройными рядами и колоннами. Если активизировать всех, то нет и не будет критерия, по которому можно будет оценить вклад отдельных менеджеров в общую активность на форуме. Которую, в свою очередь, тоже невозможно тарифицировать. Кроме того, есть люди, которые по своему характеру не склонны к общению, и их, кстати, больше, чем общительных. Укладывать их в прокрустово ложе, подгонять под единую мерку, для них несвойственную, заставлять делать то, что они не любят? Они не будут это делать. Они просто уйдут. Нормальная человеческая реакция.
Любая акция, несомненно, привлекает менеджеров, но мера эта временная, потом всё возвращается на круги своя. Акция с продлением команд - пример неудачного примера. Посмотрел сейчас, менеджеров - 3692, более одной команды имеет всего 786 из них. Ну, пусть ещё пара сотен оплачивает ВИП, имея один клуб. Основной массе менеджеров удешевление продление команд без надобности, оно у них вообще бесплатно. И тем более не понятно, как эта акция повлияет на повышение форумной активности.

Когда я приступаю к решению какой-либо проблемы, всегда держу в уме, что сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения. Если что, это не моя формулировка. Это один из законов Мерфи. Там есть ещё один, который я тоже постоянно держу в уме. В любой организации всегда найдется человек, знающий, что там на самом деле происходит. Его-то и надо уволить. Рекомендую.

Своим ФС, я имел ввиду, ну и не только, это неважно.
Стройными колонами никто никуда и не пойдет, это нужно понимать, результаты появятся постепенно. Поверь, у меня больше опыта по этой части, по части ФС, как разшевелить народ я знаю, и это быстро не делается, нужно 2, 3, 4 сезона, нужно постоянно что-то делать, иногда будет казаться, что это всё зазря и, как на пресс-конференции: "у вас опускаются руки?"
Очки ОВ ведь выдаются по критериям, не вижу особой проблемы в оценке работы руководства ФС.
И еще, я не говорю, что тот пример, который я привел, вызовет небывалую активность, нужен комплекс мер, одной какой-то акции конечно недостаточно, она временная, это понятно. Нужно работать по всем направлениям.
У меня к тебе вопрос: когда появился форум ПиИ?

[гомер 75]

Виктор, ещё раз хочу подчеркнуть, лично я никаких мер воздействия на президентов не предлагаю, потому что считаю их бессмысленными и противоречащими логике. Объясню на пальцах. Берём два ФС. Один благополучный в плане форумной активности, другой - нет. В каком президенту придётся больше "пыхтеть" и "усираться"? Ясное дело, во втором. А в каком президент получит больше выплат? Ясно, что в первом. Там показатели будут выше. И где тут логика?


Да нет же! Уже в самом вопросе содержится общий ответ: основной темой общения на форуме успешного футбольного менеджера будет не Футбол, а сама Игра. Более развёрнуто, я бы даже сказал, исчерпывающе ответил Гомер 75: обсуждение матчей, тактики соперников, положений в турнирной таблице, ну и формирование клуба и инфраструктуры. Не получится поднять форумную активность на проекте, теряющем популярность. Какие-то отдельные кратковременные всплески возможны, но они общей картины не меняют. Взвалить всю ответственность на президентов, сделать их крайними - конечно, можно. Только не надо потом удивляться, что никто не хочет идти в президенты.

Соглашусь. Я как-то предлагал заменить президентов, на людей которые будут не руководить фс, а развлекать (обзорами, превью, интервью, анализом матчей и турнирной таблицы). эти люди хотя бы гольданы не за зря получать будут и создадут информационный повод для общения на форуме.

я вот провожу кт мастерс, турнир имеет определенную популярность и там более менее активный форум, там есть серьезная конкуренция. когда я предлагал обьединение фс, я имел ввиду именно подобное создать - заполненные людьми фс,повысить конкуренцию и тем самым поднимать интерес к игре.
то обьединение, которое планируется не даст никаких результатов, по существу это тоже сокращение дивизионов.

вот вопрос,что первично упадок игры и затем сокращение общения на форуме или уменьшение форумной активности привело к упадку в игре?

[Александр Виктор...]

ПиИ появился более чем за год до появления Астрагала на форуме)

[simone_perotta]

ПиИ появился более чем за год до появления Астрагала на форуме)

Спасибо, я к тому, чтобы ПиИ закрыть с концами, пусть тамошняя аудитория переселяется в форумы своих ФС.

[Александр Виктор...]

Спасибо, я к тому, чтобы ПиИ закрыть с концами, пусть тамошняя аудитория переселяется в форумы своих ФС.

тамошней аудитории человек 10

[maurus]

Виктор, ещё раз хочу подчеркнуть, лично я никаких мер воздействия на президентов не предлагаю, потому что считаю их бессмысленными и противоречащими логике. Объясню на пальцах. Берём два ФС. Один благополучный в плане форумной активности, другой - нет. В каком президенту придётся больше "пыхтеть" и "усираться"? Ясное дело, во втором. А в каком президент получит больше выплат? Ясно, что в первом. Там показатели будут выше. И где тут логика?


Да нет же! Уже в самом вопросе содержится общий ответ: основной темой общения на форуме успешного футбольного менеджера будет не Футбол, а сама Игра. Более развёрнуто, я бы даже сказал, исчерпывающе ответил Гомер 75: обсуждение матчей, тактики соперников, положений в турнирной таблице, ну и формирование клуба и инфраструктуры. Не получится поднять форумную активность на проекте, теряющем популярность. Какие-то отдельные кратковременные всплески возможны, но они общей картины не меняют. Взвалить всю ответственность на президентов, сделать их крайними - конечно, можно. Только не надо потом удивляться, что никто не хочет идти в президенты.

Проблема не в том, что менеджерам, как выразился simone_perotta, лень разговаривать, проблема в том, что говорить не о чем. Менеджмент - управление. Но мы здесь играем не в управление командой, а в её развитие. Разница в том, что управление - решение текущих близлежащих задач, а развитие - решение задач отдалённой перспективы. Развитие, блин, - определился со стратегией и десяток (а то и более) сезонов ей следуешь. Пока определяешься, есть тема для разговоров, как определился, говорить не о чем.
Чего-чего там от меня президент хочет? Чтобы я на форум выходил? А на кой черт он мне сдался? Меня не интересует, кто там у меня в соперниках, меня не интересует турнирное положение, мне вообще никто не нужен, я команду развиваю: червяк, куколка, бабочка.
А потом тот же Александр Гомер 75 задаётся вопросом: почему менеджеры, выращивающие единичек, предпочитают сидеть в опустевшем ФС и не желают никакого объединения, мол, неужели они не понимают, что, когда их команды вырастут, им играть будет не с кем. Да не нужен им никто. Они играют сами с собой. Пусть хоть все другие команды будут без менеджеров. Даже лучше - проще стать чемпионом.

Твои конкретные предложения это перераспределение системы выплат. Но разве падение активности на форуме произошло из-за неправильного распределения выплат президенту? Конечно, ты имеешь право так считать. А я вот думаю, что все ниточки в "Золотой Бутсе" ведут к формуле прироста мастерства на тренировке.

Это все правильно, но это стратегия. Существует еще и тактика. Так вот президент это человек, решающий тактические(локальные) задачи. Возьмем любой "тухлый" форум. В лучшем случае там ведется статистика, ну еще пара тем "освещается". Так вот президент, как сказал Симон способен расшевелить муравейник, создав повод для общения. Одна из человеческих потребностей - коммуникация, вполне может реализоваться на форуме. Взгляните на форум Уганды, там было тихо, очень тихо. Туда и заходить не нужно было, так раз в недельку заглянуть. Пришел вицек, создал повод, пошла активность, народ потихоньку подтягивается, надеюсь, что это только начало. И я говорю не только про себя.

[simone_perotta]

тамошней аудитории человек 10

да, но их энергию бы да в русло)