ФП МАФМ, Вопросы, решения, жалобы Опции

[AndreasDutke]

Нарушители по партии в России
AndreasDutke - предупреждение (п.7)
mikh11 - 2 предупреждения (п.9)
Deepcourier - предупреждение (п.9)
john7624 - предупреждение (п.9)

Сообщение отредактировал AndreasDutke - 14.6.2019, 14:14

[AndreasDutke]

Убрал устаревший и более неактуальный пункт обязанности ведущего делать сводку по действиям игроков.

[ГаБэ]

Убрал устаревший и более неактуальный пункт обязанности ведущего делать сводку по действиям игроков.

Черт, Рэнди расстроится...
Не говорите ему пока так сразу. Надо подготовить парня.

[RANDY_JOHNSON]

Черт, Рэнди расстроится...
Не говорите ему пока так сразу. Надо подготовить парня.

Поздно, я еще вчера увидел. Потрясен до глубины души))

Сообщение отредактировал RANDY_JOHNSON - 19.6.2019, 11:17

[ГаБэ]

Поздно, я еще вчера увидел. Потрясен до глубины души))

Прости, друг. Я пытался... Сделал все, что мог...))

[AndreasDutke]

Внес еще одну правку - в п.9 - касаемо времени публикации последнего сообщения.

[agent 51]

Тякс, на правах Главы ФП обновляю амнистию и вступаю в должность.

[agent 51]

Определенный коленкор в этом есть) Но над правилами надо раоботать, работать и работать

mikh11 - предупреждение. Пункт 3, партия в Венесуэле.

Тебе весело,когда меня нет в игре?хочешь,прерву свою беспрерывную игру в мафию штоба тебе весело было?

shikpavel78 - предупреждение. Пункт 9, партия в Венесуэле.

Чего психуешь? Пригрозил всем местью, а когда запахло ответкой, шантажируешь уходом? Не спортивно....

Ответ
Я спросил,ты не ответил,а сделал с чего то вывод,что я собрался уходить.Некультурно.

shikpavel78 - 2-е предупреждение пункты 1, 5, партия в Венесуэле.

Так там риторический вопрос был. Не требующий ответа. Хотел бы я что бы ты ушел, так бы и сказал. А так мне всеравно.
Вот на шантаж очень было похоже.

Шариус - предупреждение пункты 1, 5, партия в Венесуэле.

Сообщение отредактировал agent 51 - 7.8.2019, 23:25

[RANDY_JOHNSON]

Ну что ж, раз в баре писать плохо, то обращусь с предложением к Главе ФП официально)

Сообщение отредактировал RANDY_JOHNSON - 8.8.2019, 23:35

[RANDY_JOHNSON]

Уважаемый Председатель Комитета Fair Play МАФМ!

Вношу своё предложение по изменению некоторых важных принципов работы Комитета Fair Play (далее по тексту - ФП).
В настоящее время при проведении партий нередко случаются ситуации, когда во время партии представитель ФП, принимающий участие в данной партии, фиксирует нарушения правил ФП, допускаемые другими участниками, и назначает им наказания. При таком положении дел, возможны ситуации, когда действия представителя ФП могут оказать прямое негативное влияние на игровой процесс, поднять уровень напряженности среди участников и спровоцировать ненужные конфликты. Кроме того, невозможно полностью исключить ситуации, когда текущая роль в игре представителя ФП может повлиять на принимаемые им решения. Данная ситуация видится абсолютно неприемлемой и требующей корректировки.
Отмечаю несколько важных моментов в деятельности ФП:
1) Предупреждения, выдаваемые за "незначительные нарушения", не накапливаются и по сути действуют лишь на протяжении текущей партии. Единственное значение, которое они имеют, это то, что за 3 полученных предупреждения в течение одной партии полагается ЖК, предусматривающая "автокилл" и дисквалификацию на 1 игру.
2) Представитель ФП при выдаче ЖК в любом случае не в состоянии самостоятельно в полной мере исполнить данное наказание, а именно выполнить "автокилл" участника, это может сделать лишь Ведущий. И если Ведущий будет не согласен с решениями представителя ФП, то наказание так и не будет исполнено и опять-таки может возникнуть конфликтная ситуация. Необходимо отметить, что предупреждения могут выноситься не только за явные и бесспорные нарушения, но и в спорных ситуациях, когда сам факт нарушения не очевиден. Поэтому ситуации когда Ведущий будет не согласен с представителем ФП и не захочет исполнять его решения по ходу партии весьма вероятны.
3) В обязанностях Ведущего 1-м пунктом значится:

Ведущий обязан соблюдать Fair Play и следть, чтобы игроки его не нарушали

Таким образом, действия представителя ФП во время партии неэффективны, т.к. он даже не может самостоятельно исполнить все выносимые им решения (автокилл). Кроме того, функции представителя ФП дублируют обязанности Ведущего в части соблюдения п.1 Кодекса ФП.

На основании вышеизложенного, предлагается возложить функции ФП во время партии исключительно на Ведущего, тем самым полностью исключив вмешательство в партию со стороны ФП. В данной ситуации, Ведущий - единственный гарантированно беспристрастный человек.

Осуществляться это предлагается следующим образом:
1) Определяется перечень нарушений, за которые однозначно должно выноситься предупреждение Ведущим. К таким нарушениям следует отнести: пост в теме игры после закрытия игрового дня, лишний пост игрока в теме в тех случаях когда это запрещено правилами (тур, кляп и т.д.), редактирование голоса в игровой теме.
2) Определяется перечень нарушений, предупреждение за которые выдается Ведущим по его усмотрению. К таким нарушениям следует отнести: посты в неигровых темах (например, в баре) на тему игры (на усмотрение Ведущего потому, что не всегда возможно однозначно определить является ли данный пост по игре или нет), за нарушения по пп. 2, 10 (текущая формулировка данных пунктов не позволяет трактовать данные нарушения однозначно).
3) При получении одним игроком 3-х предупреждений, Ведущий выносит ему ЖК, при этом "автокилл" остается на усмотрение Ведущего. Обязывать Ведущего производить "автокилл" во всех случаях при ЖК нецелесообразно, т.к. это может испортить партию, Ведущим которой он является, при несоразмерной тяжести нарушений. После окончания партии представитель ФП должен подвтердить или отменить выданную Ведущим ЖК. Если он подтверждает её, то игрок получает дисквалификацию на 1 партию
4) Определяется перечень нарушений, за которые Ведущим выносится красная карточка (КК). "Автокилл" в данном случае является обязательным. К нарушениям, за которые однозначно выдается КК, следует отнести: вскрытие сокланов, вскрытие в явном виде своих ночных ходов и воздействий на себя (перечень можно дополнить). После окончания партии представитель ФП должен подвтердить или отменить выданную Ведущим КК. Если он подтверждает её, то игрок получает дисквалификацию на 3 партии.
5) После окончания партии, Ведущий должен написать обо всех выявленных во время партии нарушениях в тему ФП. Представитель ФП может дополнительно выдать ЖК или КК участникам, если посчитает, что в партии имели место быть нарушения (совокупность нарушений), заслуживающие данного наказания, но пропущенные Ведущим. Выдавать дополнительно предупреждения нецелесообразно, т.к. они в любом случае ни на что больше не повлияют.
6) При явном игнорировании Ведущим обязанностей по соблюдению правил ФП к Ведущему применяются санкции. Какие именно санкции должны применяться к Ведущему следует обсуждать отдельно. В текущей версии кодекса ФП прописаны обязанности Ведущего, но нет ни слова о санкциях, которые могут к нему применяться.

ФП при этом должен обеспечить, чтобы обязанности в части ФП были известны и понятны всем Ведущим, при этом желательно, чтобы сами эти правила ФП были в явном виде прописаны в том числе и в правилах проведения партии, либо по крайней мере в шапке игровой темы была заметная ссылка на правила ФП.

Прошу рассмотреть данное предложение.

[agent 51]

Уважаемый Председатель Комитета Fair Play МАФМ!

Вношу своё предложение по изменению некоторых важных принципов работы Комитета Fair Play (далее по тексту - ФП).
В настоящее время при проведении партий нередко случаются ситуации, когда во время партии представитель ФП, принимающий участие в данной партии, фиксирует нарушения правил ФП, допускаемые другими участниками, и назначает им наказания. При таком положении дел, возможны ситуации, когда действия представителя ФП могут оказать прямое негативное влияние на игровой процесс, поднять уровень напряженности среди участников и спровоцировать ненужные конфликты. Кроме того, невозможно полностью исключить ситуации, когда текущая роль в игре представителя ФП может повлиять на принимаемые им решения. Данная ситуация видится абсолютно неприемлемой и требующей корректировки.
Отмечаю несколько важных моментов в деятельности ФП:
1) Предупреждения, выдаваемые за "незначительные нарушения", не накапливаются и по сути действуют лишь на протяжении текущей партии. Единственное значение, которое они имеют, это то, что за 3 полученных предупреждения в течение одной партии полагается ЖК, предусматривающая "автокилл" и дисквалификацию на 1 игру.
2) Представитель ФП при выдаче ЖК в любом случае не в состоянии самостоятельно в полной мере исполнить данное наказание, а именно выполнить "автокилл" участника, это может сделать лишь Ведущий. И если Ведущий будет не согласен с решениями представителя ФП, то наказание так и не будет исполнено и опять-таки может возникнуть конфликтная ситуация. Необходимо отметить, что предупреждения могут выноситься не только за явные и бесспорные нарушения, но и в спорных ситуациях, когда сам факт нарушения не очевиден. Поэтому ситуации когда Ведущий будет не согласен с представителем ФП и не захочет исполнять его решения по ходу партии весьма вероятны.
3) В обязанностях Ведущего 1-м пунктом значится:

Таким образом, действия представителя ФП во время партии неэффективны, т.к. он даже не может самостоятельно исполнить все выносимые им решения (автокилл). Кроме того, функции представителя ФП дублируют обязанности Ведущего в части соблюдения п.1 Кодекса ФП.

На основании вышеизложенного, предлагается возложить функции ФП во время партии исключительно на Ведущего, тем самым полностью исключив вмешательство в партию со стороны ФП. В данной ситуации, Ведущий - единственный гарантированно беспристрастный человек.

Осуществляться это предлагается следующим образом:
1) Определяется перечень нарушений, за которые однозначно должно выноситься предупреждение Ведущим. К таким нарушениям следует отнести: пост в теме игры после закрытия игрового дня, лишний пост игрока в теме в тех случаях когда это запрещено правилами (тур, кляп и т.д.), редактирование голоса в игровой теме.
2) Определяется перечень нарушений, предупреждение за которые выдается Ведущим по его усмотрению. К таким нарушениям следует отнести: посты в неигровых темах (например, в баре) на тему игры (на усмотрение Ведущего потому, что не всегда возможно однозначно определить является ли данный пост по игре или нет), за нарушения по пп. 2, 10 (текущая формулировка данных пунктов не позволяет трактовать данные нарушения однозначно).
3) При получении одним игроком 3-х предупреждений, Ведущий выносит ему ЖК, при этом "автокилл" остается на усмотрение Ведущего. Обязывать Ведущего производить "автокилл" во всех случаях при ЖК нецелесообразно, т.к. это может испортить партию, Ведущим которой он является, при несоразмерной тяжести нарушений. После окончания партии представитель ФП должен подвтердить или отменить выданную Ведущим ЖК. Если он подтверждает её, то игрок получает дисквалификацию на 1 партию
4) Определяется перечень нарушений, за которые Ведущим выносится красная карточка (КК). "Автокилл" в данном случае является обязательным. К нарушениям, за которые однозначно выдается КК, следует отнести: вскрытие сокланов, вскрытие в явном виде своих ночных ходов и воздействий на себя (перечень можно дополнить). После окончания партии представитель ФП должен подвтердить или отменить выданную Ведущим КК. Если он подтверждает её, то игрок получает дисквалификацию на 3 партии.
5) После окончания партии, Ведущий должен написать обо всех выявленных во время партии нарушениях в тему ФП. Представитель ФП может дополнительно выдать ЖК или КК участникам, если посчитает, что в партии имели место быть нарушения (совокупность нарушений), заслуживающие данного наказания, но пропущенные Ведущим. Выдавать дополнительно предупреждения нецелесообразно, т.к. они в любом случае ни на что больше не повлияют.
6) При явном игнорировании Ведущим обязанностей по соблюдению правил ФП к Ведущему применяются санкции. Какие именно санкции должны применяться к Ведущему следует обсуждать отдельно. В текущей версии кодекса ФП прописаны обязанности Ведущего, но нет ни слова о санкциях, которые могут к нему применяться.

ФП при этом должен обеспечить, чтобы обязанности в части ФП были известны и понятны всем Ведущим, при этом желательно, чтобы сами эти правила ФП были в явном виде прописаны в том числе и в правилах проведения партии, либо по крайней мере в шапке игровой темы была заметная ссылка на правила ФП.

Прошу рассмотреть данное предложение.

Ну можно и не так официально.

Смотри, обсуждали вчера в чате некоторые моменты. Есть предложение ввести в комитет ведов всех партий, но ты же понимаешь что это дело добровольное. Пока от ведов я особого желания не видел. Что касается того что только вед может раздавать плюшки игрокам - не согласен и мы с тобой это уже обсуждали. Все мы люди, все мы человеки и у всех у нас разное отношение друг к другу. К примеру кто-то реально нарушил правила на автокилл - вед грит - нее без него скучно будет. А второму вместо предупреждения выписывает автокилл сразу. Предложение по написанному тобой (можно еще на ты я надеюсь? ) следующее: все желающие веды входят в комитет ФП, в партиях обсуждают ту или иную ситуацию с нарушением правил и совместно (через голосование, через споры и т. д.) решают применять ли к нарушившему правила санкцию. Мессенджеры у всех имеются поэтому обсудить сие не особо сложно. Вопрос только - что делать с ведами кто не захочит работать в ФП. Я те скажу должность опа (без всяких анти). Чуть больше суток занимаюсь, а уже так много хорошего узнал о себе
По поводу "мелких" нарушений - что они должны сгорать сразу после партии, тоже не особо согласен. А если человек допускает одно и то же нарушение постоянно. Постит по окончании дня пять партий подряд - это мелкое нарушение или он это делает специально? Поэтому можно прописать, что они сохраняются в течение 3-х партий например. Что касается того, что предупреждения выдавать после партий - здесь согласен. Если игрок не наиграл на автокилл. ФП, посовещавшись принимает решение вынести предупреждение например. Вед увидев решение ФП предупреждает игрока в личку (не предупреждать низя ибо если игрок за партию 3 раза нарушит - это автокилл).
В любом случае давайте все обсуждать - кто за какие изменения? Я всегда за конструктивный диалог, играть то всем и правила надо отработать...

[RANDY_JOHNSON]

Есть предложение ввести в комитет ведов всех партий, но ты же понимаешь что это дело добровольное. Пока от ведов я особого желания не видел.

Да, это решение. Только если мафм вдруг начнет процветать, то будет активно расти и число ведов и в какой-то момент может оказаться, что в ФП будет слишком уж много народу.
А так вступление в ФП для ведов - это дело добровольное, конечно, а вот осуществление контроля за соблюдением правил фп участниками - не добровольное, а закрепленное в кодексе (п.1). Так что совсем уж говорить о том, что вед хочет следит за соблюдением фп, а хочет нет - нельзя. Точнее, можно: если он не хочет контролировать соблюдение правил ФП и выдавать предупреждения и карточки, то он не проводит партию под эгидой мафм и всё. Вот проведение партии под эгидой мафм точно дело сугубо добровольное.
Кроме того, если вед вступит в ФП, то это наложит на него обязательства контролировать нарушения не только во время своих партий, чего им конечно же может быть не надо. Разве что включать их в состав ФП в особом статусе, распространив их полномочия и обязанности только на партии, где они Веды. Этого достаточно.

Что касается того что только вед может раздавать плюшки игрокам - не согласен и мы с тобой это уже обсуждали. Все мы люди, все мы человеки и у всех у нас разное отношение друг к другу. К примеру кто-то реально нарушил правила на автокилл - вед грит - нее без него скучно будет. А второму вместо предупреждения выписывает автокилл сразу.

Я обозначал и несколько раз подчеркнул, что осуществить автокилл и вскрыть роль игрока в любом случае чисто технически может только Вед, никто больше не знает его роль, соответственно и вскрыть ее не может. И если он не захочет этого делать, то хоть 50 других членов ФП могут выдавать ЖК и КК - никакого автокилла не будет. Из всех действующих Ведов я знаю только одного, кто обязательно и беспрекословно выполнит такое требование ФП (да и то не факт ещё).

А второму вместо предупреждения выписывает автокилл сразу

Это уж совсем вряд ли. Ни один Вед в здравом уме не будет выписывать автокиллы направо и налево. Все Веды хотят, чтобы их партии прошли интересно, без косяков, без замен и уж тем более без всяких молний. И в любом случае, если Вед начнет выдавать молнии направо и налево без веских оснований, то это будет его последняя партия на долгое время.

все желающие веды входят в комитет ФП, в партиях обсуждают ту или иную ситуацию с нарушением правил и совместно (через голосование, через споры и т. д.) решают применять ли к нарушившему правила санкцию. Мессенджеры у всех имеются поэтому обсудить сие не особо сложно. Вопрос только - что делать с ведами кто не захочит работать в ФП

Это не слишком противоречит моему предложению. В моем предложении нет никакого запрета представителю ФП во время партии написать в личку Веду и указать ему на то, что имело место быть нарушение и неплохо бы на него отреагировать.
Здесь вопрос: чье последнее слово будет, если к единому мнению так и не прийдут? В очередной раз отмечу, что в любом случае техническая возможность произвести автокилл есть только у Веда.
Кроме того, полная картина есть только у Веда, другие представители ФП, которые играют, могут не знать всей ситуации. Например, кто кому написал в личку и какое влияние это оказало на игру.
Кроме того, затевать такое широкое обсуждение в чате во время партии между участниками партии - это, возможно, нарушать п.1 кодекса. Можно ли сказать, что обсуждение того, имело ли место быть нарушение никак не относится к игре? Не знаю, сомневаюсь.

По поводу "мелких" нарушений - что они должны сгорать сразу после партии, тоже не особо согласен. А если человек допускает одно и то же нарушение постоянно. Постит по окончании дня пять партий подряд - это мелкое нарушение или он это делает специально? Поэтому можно прописать, что они сохраняются в течение 3-х партий например.

Так это я всего лишь отметил текущее положение дел. Сейчас предупреждения никак на последующие партии не распространяются. Моё предложение основано на текущем положении дел.
Так-то да, будь я в мафм, то возможно тоже подумал бы над тем, чтобы предупреждения сохранялись некоторое время. Иначе предупреждения за посты в игровой теме от убитых / посаженных игроков вообще никакого значения не имеют (если у них до этого не было 2-х предупреждений).

Что касается того, что предупреждения выдавать после партий - здесь согласен. Если игрок не наиграл на автокилл. ФП, посовещавшись принимает решение вынести предупреждение например. Вед увидев решение ФП предупреждает игрока в личку (не предупреждать низя ибо если игрок за партию 3 раза нарушит - это автокилл).

Это основное. Будь я в мафм, то упорно отстаивал бы почти все пункты, прописанные в моем предложении. А так пока достаточно и основного: исключить вынесение предупреждений ФПшником прямо во время партий и без согласования с Ведом.

[RANDY_JOHNSON]

Чуть больше суток занимаюсь

Ты уже больше суток занимаешься

Сообщение отредактировал RANDY_JOHNSON - 9.8.2019, 14:15

[skazochnica]

Есть предложение ввести в комитет ведов всех партий, но ты же понимаешь что это дело добровольное.

зачем прям вводить их в ФП? Просто на время проведения партии наделить полномочиями ФП.

Пока от ведов я особого желания не видел.

а что нужно с плакатами выходить?
ведь до недавнего времени особо и не видно было работы МАФМ.

Что касается того что только вед может раздавать плюшки игрокам - не согласен и мы с тобой это уже обсуждали.

в том числе и вед
конечно, если партия проводится под эгидой МАФМ то ФП будет наблюдать в обычном режиме и за партией и за ведом. Но если у веда "на руке" написаны возможные нарушения за которыми следует наказание, то он чётко за этим будет следить и будет знать как реагировать, а не ждать пока кто то из вас придёт. Вед всей партии голова, и зачастую к нему прислушаются.

Все мы люди, все мы человеки и у всех у нас разное отношение друг к другу. К примеру кто-то реально нарушил правила на автокилл - вед грит - нее без него скучно будет. А второму вместо предупреждения выписывает автокилл сразу.

ну блин, а представители МАФМ, участвующие в партиях так сделать по твоему не могут, если на то пошло?)))или у вас глаза справедливости?)))а веды тусуют лишь бы кого по личке автокильнуть или наоборот?)))
Серёж. ну ты такой смешной
зачем это веду надо???Народ, что ли слепой? И не будет видеть такой лютой несправедливости?)))с ним никто играть не будет))
да и плохо представляю такую ситуацию) к примеру я вед, ты должен получить наказание молнию, а я говорю, "нет!")))"без Агента не интересно! не буду ему молнию приписывать! а выпишу молнию Ориону"
даже, если и случится такая ситуация, то ФП никак не повлиет в процессе игры.

все желающие веды входят в комитет ФП, в партиях обсуждают ту или иную ситуацию с нарушением правил и совместно (через голосование, через споры и т. д.) решают применять ли к нарушившему правила санкцию. Мессенджеры у всех имеются поэтому обсудить сие не особо сложно. Вопрос только - что делать с ведами кто не захочит работать в ФП. Я те скажу должность опа (без всяких анти). Чуть больше суток занимаюсь, а уже так много хорошего узнал о себе

не нужно всем ведам быть ФП. Только на время своей партии. Этого достаточно
во время проведения партии на веда не должно быть никакого влияния и давления ФП...никакого
главное, есть список нарушений, всё обговорено, вед в курсе и поехали....
случаются нарушения, вед единолично принимает по ним решения опираясь на правила МАФМ естественно.
после партии, если ФП не соглашается с решением веда, то только тогда ведутся споры и т.д
если вед чудит, то к нему МАФМ может применить санкции. Или отказать ему быть ФП своих партий. Но на это должны быть основания

главное никакого давления! это залог успеха на мой взгляд.

По поводу "мелких" нарушений - что они должны сгорать сразу после партии, тоже не особо согласен. А если человек допускает одно и то же нарушение постоянно. Постит по окончании дня пять партий подряд - это мелкое нарушение или он это делает специально? Поэтому можно прописать, что они сохраняются в течение 3-х партий например.

и то маловато. Если такое вот мелкое спускать, то конечно всё будет повторяться

Что касается того, что предупреждения выдавать после партий - здесь согласен. Если игрок не наиграл на автокилл. ФП, посовещавшись принимает решение вынести предупреждение например. Вед увидев решение ФП предупреждает игрока в личку (не предупреждать низя ибо если игрок за партию 3 раза нарушит - это автокилл).

опять же. Зачем такие трудности? когда вед увидит решение ФП...посовещавшись...
ФП отдельно для себя принимает решение
вед принимает решение и уведомляет уже игрока нарушившего
а после партии.если ФП не согласен с ведом, тогда обсуждается
естественного, вед по своему желанию может совещаться с представителями МАФМ по вопросам спорным,если он самостоятельно не сможет решить вопрос
но не понимаю, если чёткий перечень будет нарушений и наказаний, то не должно быть споров.

В любом случае давайте все обсуждать - кто за какие изменения? Я всегда за конструктивный диалог, играть то всем и правила надо отработать...

а в итоге придёт Дютке и будет как он решил))))))))))))))

Сообщение отредактировал skazochnica - 9.8.2019, 18:59

[AndreasDutke]

и то маловато. Если такое вот мелкое спускать, то конечно всё будет повторяться


а в итоге придёт Дютке и будет как он решил))))))))))))))

у нас раньше была практика амнистий после окончания круга проведения партий.

И да - я такой - прихожу и говорю веду - ничо не знаю - вынь да положь роль игрока я ее щаз вскрывать буду