Выращивание второго состава Опции

[Bonetsky]

Данный проект не дает никакой возможности безболезненно омолаживать составы. Сход с пика ведет либо к отказу от команды, любо к покупке молодых бревен и вылету в низшие дивизионы. Именно поэтому и происходит отток игроков, большинство не видит смысла начинать заново.
По сути же разница между поколениями НЕ должна быть больше 5-6 лет. При таком раскладе можно будет постепенно заменять 30-31 летних и переход будет более плавным.
Проблема в том что тренера в проекте имеют характеристику для молодых и опытных игроков- это не позволяет эффективно прокачивать молодежь наравне с основным составом. По нормальному у каждого клуба должен быть второй состав со своими 5-ю тренерами. Соответственно в основе будут качать 5 тренеров для возрастных игроков, в дубле 5 тренеров для молодежи. Ведь сделали же аркады по типу параллельной реальности.. вот пусть молодежь по этим Аркадам и бегает. Набирает опыт. Это и статус Аркад повысит.
Либо как вариант предлагаю изменить возрастной аспект у тренеров и заместо двух параметров (молодых, опытных) добавить приоритетную тренеровку игроков ОПРЕДЕЛЕННОГО ВОЗРАСТА. Например: данный тренер хорошо тренерует игроков возраста 19, 25, 31 лет... или 20, 24, 28 лет. Это дало бы возможность эффективно качать в команде игрока 26 лет и 21 года.

Сообщение отредактировал Bonetsky - 19.6.2017, 20:20

[gull]

физика игры не позволяет поддерживать клуб в состоянии супер топа сколько нибудь долго

Допустим этот момент исправят, и что тогда, все постоянно будут держаться "в топе"? В чемпе будет 16 команд, и у всех мастерство 180?)

Сообщение отредактировал gull - 22.6.2017, 23:50

[Bonetsky]

Допустим этот момент исправят, и что тогда, все постоянно будут держаться "в топе"? В чемпе будет 16 команд, и у всех мастерство 180?)

В идеале так и должно быть. Каждый матч на вес золота где тактика решает все. Но!!! все в топе все равно не будут, потому что грамотно вырастить второй состав и еще обновить его достаточно непросто. Обновление все равно ударит по результату.. НО!!! команде не придется вылетать в низшие дивы, ну потому что подобное никуда не годится! Вылетать команды должны по спортивному принципу! Это спортивный симулятор, а не поддавки в шашках.

[Bonetsky]

На мой взгляд данное введение практически полностью обрушит трансферный рынок, т.к. покупать игроков смысла уже не будет, как и продавать их. Не забывайте, что преимущественное количество команд не лишает себя возможности не плохо заработать на продаже пары, другой из своих воспитанников, а при наличии у каждого своих таких же полных составов ещё такие же дармоеды явно будут не к чему. Кому нужен будет трансфер вообще? Давайте лишим кучу команд возможности привлечь вливание капитала в их клубы, ещё один путь к банкротству ряда команд.
И второй момент, при равных таких полноценных замен состава, практически все команды будут равны, ну или почти равны по силе. Тогда о каких ТОП клубах вообще может идти речь? От куда они возьмутся? Ведь можно будет процентов 80 команд в чемпионате считать ТОПовыми. Как то так )))

Согласен с тобой! Но могу возразить. Трансфер в том виде в котором он есть сейчас УЖЕ нуждается в реформах. Рынок свободных агентов его уже убил. Что должно цениться на трансфере и хорошо продаваться? Эксклюзив и Труд. 9-ками на трансфере уже никого не удивишь и продаются они неважно ((ведь их можно вырастить) Поэтому следующий шаг это рандомнизация талантов в ДЮСШ, и значительное их уменьшение. Я бы вообще сделал выпадение 9 таланта в ДЮСШ чтото на уровне 1%... нужна 9-ка прокачивай! Соответственно появится и эксклюзивность и труд который будет оплачиваться.

Сообщение отредактировал Bonetsky - 23.6.2017, 2:35

[maurus]

Согласен с тобой! Но могу возразить. Трансфер в том виде в котором он есть сейчас УЖЕ нуждается в реформах. Рынок свободных агентов его уже убил. Что должно цениться на трансфере и хорошо продаваться? Эксклюзив и Труд. 9-ками на трансфере уже никого не удивишь и продаются они неважно ((ведь их можно вырастить) Поэтому следующий шаг это рандомнизация талантов в ДЮСШ, и значительное их уменьшение. Я бы вообще сделал выпадение 9 таланта в ДЮСШ чтото на уровне 1%... нужна 9-ка прокачивай! Соответственно появится и эксклюзивность и труд который будет оплачиваться.

Ну в общем я понимаю, перезагружать бутсу нужно! Ведь по моему с этого все и начиналось, с рандома в дюсш))) Где Белена? Так что возвращаемся к истокам? Глядишь и народ потянется

[shikpavel78]

Согласен с тобой! Но могу возразить. Трансфер в том виде в котором он есть сейчас УЖЕ нуждается в реформах. Рынок свободных агентов его уже убил. Что должно цениться на трансфере и хорошо продаваться? Эксклюзив и Труд. 9-ками на трансфере уже никого не удивишь и продаются они неважно ((ведь их можно вырастить) Поэтому следующий шаг это рандомнизация талантов в ДЮСШ, и значительное их уменьшение. Я бы вообще сделал выпадение 9 таланта в ДЮСШ чтото на уровне 1%... нужна 9-ка прокачивай! Соответственно появится и эксклюзивность и труд который будет оплачиваться.

ну и получиться прокачка единичек))) хочешь девятку ,получи в ДЮСШ сразу,хочешь единичку,качай ее все сезоны,она будет сильнее девятки,но будешь терять в массе клуба,в котором прокачиваешь единичку)))

[ORION_10]

Второй состав не вариант

[eugenegs]

Не согласен - мы в ФС Венесулы растим новое поколение и я, как президент ФС, уверен за нами будущее!

Сообщение отредактировал eugenegs - 12.8.2017, 2:19

[Пантелеймон До]

На мой взгляд, проблема даже не в самом омоложении (это ещё можно провернуть, наверное), а в банальной линейности. Т.е. ты качаешь перспективного игрока по заложенной схеме и годам к 28-29 он становится приличным футболистом. Но, помилуйте, если бы Месси с Криштиану раскрылись лишь к 28-29 годам, то в каком же мире мы жили бы? Надо признаться, я не встречал ни одного симулятора, который пытался бы решить эту проблему линейности. Хотя было бы очень круто

[shikpavel78]

На мой взгляд, проблема даже не в самом омоложении (это ещё можно провернуть, наверное), а в банальной линейности. Т.е. ты качаешь перспективного игрока по заложенной схеме и годам к 28-29 он становится приличным футболистом. Но, помилуйте, если бы Месси с Криштиану раскрылись лишь к 28-29 годам, то в каком же мире мы жили бы? Надо признаться, я не встречал ни одного симулятора, который пытался бы решить эту проблему линейности. Хотя было бы очень круто

линейность решается рандомом)))

[Александр Виктор...]

На мой взгляд, проблема даже не в самом омоложении (это ещё можно провернуть, наверное), а в банальной линейности. Т.е. ты качаешь перспективного игрока по заложенной схеме и годам к 28-29 он становится приличным футболистом. Но, помилуйте, если бы Месси с Криштиану раскрылись лишь к 28-29 годам, то в каком же мире мы жили бы? Надо признаться, я не встречал ни одного симулятора, который пытался бы решить эту проблему линейности. Хотя было бы очень круто

линейность - это когда у Васи 11 т9, а у тебя 2. И больше ничего
Уже проходили

[Алеандр]

Уже по нескольку раз предлагалось и предполагалось, что основная проблема и для новичков, и для игроков - это длинная дистанция и выращивание. Что, соответственно, сопряжено с проблемами, которые и затронули в этой теме. Кардинальное решение - изменить принцип линейности и получение игроков в ДЮСШ, приблизив это к более реальным условиям. Рандомная выдача, это раз, и второе - пик игрока не должен быть только в 30.

Если грубо экстраполировать на Бутсу, то должен быть шанс как получения игрока с талантом 20, и который в 18 лет достигнет пика и дальше будет меееедленно угасать, теряя мастерство, так и игроков, которые сейчас и существуют - т.е. в 16 зеленый, а к 30 набирает пик. Тогда всегда будет возможность получить свежую кровь, которая будет разбавлять состав и давать возможность его планово и неспешно менять. То есть состав играет, а в это время он спокойно замещается не только выращиванием волновым, но и разновозрастными игроками с одинаковой силой.

Тогда мы получим не составы 11 x27 лет x160 силы как под копирку, а разнообразных игроков, часть которых в 22 имеют силу 150, в 18 силу 160, или в 32 - 140, но еще растущих. Вот тогда будет интереснее и динамичнее. А пока что мы просто растим волны девяток, причем таланты ниже имеют смысл только если они генерики или бонусники, в лучшем случае - наработанный Работяга.

[Александр Виктор...]

когда-то подобную тему пытались внедрить, но большинство высказалось за все как есть

вот она вроде

[Astragal]

Надо признаться, я не встречал ни одного симулятора, который пытался бы решить эту проблему линейности. Хотя было бы очень круто

Всё очень просто. Чтобы решить проблему линейности, надо - "врубаться в тему". А сделать это могут лишь люди досконально, до самых тонкостей знакомые с мелочами, деталями, нюансами реальностей футбола. А где они? А они все - в живом футболе. Он ведь (ага, ага) гораздо, не в пример, несравнимо интереснее виртуального. В итоге мы имеем, что продвижением виртуального футбола занимаются дилетанты, ну хорошо, чтоб ненароком не обидеть, назовем их любителями, которые по определению, как бы они ни мечтали, не в состоянии воспроизвести виртуальное подобие реальной действительности. Не веришь? Давай прям по порядку, по ростеру. Порядковый номер, имя и фамилия особенных вопросов не вызывают, оставим их в покое.
Далее.
Позиция.
Если выделение в отдельную касту вратарей не влечёт отторжения, то деление полевых игроков по амплуа вызывает, мягко говоря, недоумение. Ведь очевидно же, что амплуа игроков должно зависеть от их профильных умений, а не профильные умения от амплуа, как задано в Бутсе. Следовательно, никаких штрафов за "не свою позицию" у полевых игроков быть не может. Да пусть пользователь ставит в нападение игроков с силой и точностью удара, равными 1, кому какое дело? Он же художник, он так видит, за что его по голове штрафами бить? А если серьезно и без шуток, то, ясное же дело, позиция на поле обеспечивается индивидуальностью игры футболиста, а ни в коем случае не наоборот. Это первый (не по значимости) очевидный и малоприглядный "костыль", которыми пестрит "Золотая Бутса". И не только она.
Возраст.
По большому счету, фиг бы с ним. Но, ёлы-палы, насколько искусственным, недодуманным, брошенным на произвол судьбы, в конце концов, просто не корректным с точки зрения создания гладкой картины виртуального мира футбольного менеджера видится этот показатель, когда в межсезонье, словно по взмаху волшебной палочки, он одномоментно увеличивается на единицу. Чепуха полнейшая. И это если говорить мягко и не заносчиво, не называя вещи своими именами.
Мастерство.
Вообще туфта безмерная. Оценивать мастерство как арифметическую сумму профилей - кому это в голову пришло? А ведь на основе этого показателя происходят глобальнейшие вещи, касающиеся буквально всего. Начиная от рейтинга менеджера, который никому не нужен, и заканчивая Зрительским Рейтингом, оказывающим прямое влияние на доходы команды и, следовательно, на... блин, да на всё! Деньги превыше всего! Это основа основ и Бутсы, и всех прочих менеджеров, включая не только доморощенные, но и такие как ФМ, ФИФА, PES и, какие там ещё? Солидный их резерв позволяет гибко варьировать состав, а при их отсутствии даже самый выдающийся знаток генератора (и футбола) окажется в жопе.
Расчетный талант.
Как и простой талант, наличие данного показателя повергает меня в безотчетный гомерический хохот. Не могу ничего с собой поделать. Когда вдумываюсь. Полнейшая чепуха, бредятина - это самые лестные эпитеты, которыми я могу наградить данный показатель. И в то же время, в перерывах между приступами хохота, я отчетливо понимаю: вершители судьбы Бутсы, зажатые рамками времени и собственного дилетантского восприятия футбола, просто не силах были придумать ничего иного. Это не их вина, это их беда. И я им искренне сочувствую и даже, не поверишь, сопереживаю. Расчетный талант в Золотой Бутсе используется только в одной формуле - приросте мастерства на тренировках. И данный факт прямо указывает на дилетантство людей, рулящих Бутсой. Ведь рост мастерства на тренировках у футболистов происходит только в юном возрасте. Либо у тех, кто в том самом юном возрасте не занимался футболом на хотя бы минимально профессиональном уровне.
Физ. готовность.
По большому счету, из той же оперы. Прямое, крушащее всё на своём пути дилетантство. И, чёрт возьми, снова чисто по-человечески всё понятно и объяснимо. Очень многим людям (не только администраторам Бутсы) невдомёк, что физическая готовность в исключительных и крайне редких случаях может характеризоваться числом 100%. Скажу по секрету, футбольные команды на реальном профессиональном уровне тренируются вовсе не для того, чтобы футболисты росли в мастерстве, а именно для того, чтобы такой показатель, как Ф/Г, был как можно ближе к заветным 100%. Не думаю, что открою какой-то секрет, если скажу, что эта зависимость крайне сложна для восприятия, в ней намешано столько поперечно-диагональных связей, что даже я временами путаюсь и затрудняюсь (особенно, в рамках форума ЗБ) расставить все точки над "ё". Поэтому, прости, я на эту тему распространяться и раскручивать её не буду.
Усталость.
Этот показатель вообще натуральным образом высосан из пальца. Ну, или взят с потолка. Как хочешь, так и характеризуй. Опять же чисто по-человечески понятно стремление администрации ЗБ обозначить утомление футболистов на фоне непрерывного ряда ответственных, многозначащих поединков. Однако сделано это, как и всё остальное, сугубо дилетантскими, поверхностными методами, прямо, откровенно и безоговорочно подчёркивающими, что вершители судеб Золотой Бутсы, не в обиду будь им сказано, мало что петрят в реальном футболе. А уж в тех тайных, не видимых простому взгляду течениях, по которым плывёт и выгребает реальный футбол, даже не профессиональный, а любительский, они полные, хм, дилетанты. Ну хорошо, скажу без экивоков, пусть обижаются, если лишены таких качеств как объективность и самокритика, лохи.
Расчетное мастерство.
Здесь комментировать нечего. Вполне нормальный показатель. Но, если учесть, что в основе его лежит полная бредятина, раскритикованная мною выше, то само собой понятно, что расчетное мастерство в рамках Золотой Бутсы есть ничто иное как продукт чисел и формул, основанных на ложных представлениях о футболе. По смыслу расчетное мастерство - основной показатель готовности футболиста к матчу. А по факту в ЗБ это полнейшая, прости меня, Господи, чепуха. Потому что зиждется расчетное мастерство в ЗБ на беспримерно зыбких, неизмеримо умозрительных, конгениально нелогичных показателях.
Мораль.
Сиречь психологическая готовность к матчу. Опять же трудно поспорить, что данный показатель "имеет место быть". Но стоит взглянуть, хотя бы мельком, как данный показатель высчитывается, как сразу возникает масса неразрешимых вопросов. Ладно, вру, не масса. Задам всего два. Почему изменение морали происходит лишь у тех футболистов, что были на поле? Почему психолог поднимает мораль на раз и навсегда заданную величину, невзирая на все прочие обстоятельства? Ответ может быть любой. Но уже сам факт возникновения подобных вопросов красноречиво свидетельствует: вопрос психологической готовности футболиста к матчу решён походя, небрежно и с кондачка. А ведь психологическая готовность футболиста к матчу важнее даже, чем физ. готовность. Любой человек, мало-мальски варящийся в футболе, это подтвердит.
Ладно.
Что-то мне поднадоело. Устал. Особенности и бонусы следует расценивать как попытки придать футболистам индивидуальность. Меру их успешности может оценить любой. Самостоятельно. Если начнет оценивать их без эмоций, а исключительно как поправочные коэффициенты в тех же самых, что и были, формулах ЗБ. Которые, напомню, в своей сути имеют мало общего с реальным положением дел. А значит, кардинально эти коэффициенты ничего не поменяют.

Все это я написал не для того, чтобы смешать Бутсу (заодно с админами) с грязью. Мне бы хотелось, чтобы ты понимал, какая не по-детски сложная задача стоит перед любым желающим создать нормальный футбольный менеджер, которую ты простецки формулируешь как "решить задачу линейности". Это не так просто, как, возможно, тебе кажется. И щелчком пальцев точно не решается. Даже человеку "в теме"сложно эту "тему" разрулить. Слишком много нюансов. Слишком много связей, которые непросто не то, чтобы отрегулировать, а просто соединить. В общем, о появлении реально-виртуально футбольного менеджера на настоящем этапе остаётся только мечтать.

А пока - играть в Бутсу. И ловить ускользающий кайф.

Сообщение отредактировал Astragal - 22.9.2017, 13:13

[Алеандр]

когда-то подобную тему пытались внедрить, но большинство высказалось за все как есть

вот она вроде

А потому что большинство - боятся перемен. Да, это болезненно, да, не слишком умные начнут тупить и не понимать, но со временем - втянутся. Это такое изменение, которое нужно просто взять и сделать, волевым решением. А еще против торгаши, которые сидят в игре. Они прекрасно понимают, что как только будет введена новая система - они потеряют все то, что набиралось сезонами, что все их монстро-команды девяток в момент станут пшиком. При этом никто им не предложит компенсацию. Отсюда сплошь негатив. Собственно высказывания "против", собранные в теме вторым постом - это и подтверждают.

Для того, что бы вводить такую тему - необходимо продумать баланс для тех, у кого "на руках" уже собранные пик игроки, допустим, автоматически повысить их всех до соответствующего уровня, что бы новая формация дюсш их не затмила сразу и их ценность осталась на уровне. А это не продумали, от слова "совсем".

А тема то аж 10го года! Вот еще когда стоило это действительно применить, и сейчас бы уже все выровнялось по новой системе.

[lazy_boy]

А потому что большинство - боятся перемен. Да, это болезненно, да, не слишком умные начнут тупить и не понимать, но со временем - втянутся. Это такое изменение, которое нужно просто взять и сделать, волевым решением. А еще против торгаши, которые сидят в игре. Они прекрасно понимают, что как только будет введена новая система - они потеряют все то, что набиралось сезонами, что все их монстро-команды девяток в момент станут пшиком. При этом никто им не предложит компенсацию. Отсюда сплошь негатив. Собственно высказывания "против", собранные в теме вторым постом - это и подтверждают.

Для того, что бы вводить такую тему - необходимо продумать баланс для тех, у кого "на руках" уже собранные пик игроки, допустим, автоматически повысить их всех до соответствующего уровня, что бы новая формация дюсш их не затмила сразу и их ценность осталась на уровне. А это не продумали, от слова "совсем".

А тема то аж 10го года! Вот еще когда стоило это действительно применить, и сейчас бы уже все выровнялось по новой системе.

Менеджеры команд-монстров с т9 как ты говоришь - обычно имеют ВИП3 и держат этот проект на плаву. Не было бы их, не было бы Бутсы уже.
Так что прислушиваться к ним надо.

Сообщение отредактировал lazy_boy - 24.9.2017, 1:32