Динамическая зарплата на основе активности игрока, Реализм, улучшение ситуации с провалом финансов клубов Опции

[Алеандр]

Всем привет,

в очередной раз поучаствовав в дискуссии во флейме, а также перетряхивая составы своих клубов на следующий сезон пришел к такому предложению: неплохо было бы сделать динамическое зарплатное образование для игроков в части их набора опыта и позиции в команде: основной игрок или скамейка запасных. Понятно же, что в реальных клубах игрок постоянного запаса получает куда как меньше, чем игрок той же позиции, но играющий постоянно в основе и являющийся "звездой", лидером. Так почему в Бутсе приходится платить полную ЗП игроку, задача которого - сидеть на скамейке в ожидании травмы или карточек, и который выходит на поле хорошо, если с десяток игр за сезон.

Учитывая то, как обнищала большая часть клубов Бутсы, если их менеджер конечно не торгаш на трансфере, это вполне поправило бы ситуацию с финансами команд. Кроме того, это бы стимулировало держать, покупать, генерировать больше игроков, которые могут находиться в командах и при деле. Потому как средняя команда, без постоянного торгашества менеджера, особенно играющая уже взрослыми игроками - работает практически в убыль, поскольку ЗП основы высока, а еще нужно воспитывать второй состав достойный, который съедает львиную долю бюджета просто сидя на скамейке запасных. Тоже самое относится и к тому, что мало какая команда может позволить держать хотя бы 5-7 запасных игроков с нормальной силой под замену тех, кто получает травмы и карточки из основы. И это еще так и не ввели ограничение физы по усталости. Она бы окончательно добила балансы команд.

Играет молодняк, наигрывается, или основа играет - платим полную ЗП. Сидит игрок в запасе весь сезон, наигрывает опыта гроши, или игр мало - уменьшаем динамически ЗП на определенный процент в ИД. Или по результатам прошлого сезона, но это менее верно. Просто вот в очередной раз режу запас команд и понимаю, что как-то это бредово. И ведь клубы просто не в состоянии тянуть баланс, слишком дорогие игроки выходят, ЗП - основная доля сжираемого бюджета. Да, можно ухищряться, не выдавать сразу бонусы, не давать совмещения и тд, но это не совсем нормально.

Как-то так, да.


--- Добавлено по результатам обсуждений в топике

- Расчет того, кто в основе, а кто в резерве можно проводить огромным количеством способов. Начиная от учета количества проведенных игр в составе по отношению к большему количеству игр, по набранному опыту в соотношении (один из самых сложных и менее точных способов) и заканчивая самым простым и очевидным: сыграл игрок - полная ЗП за ИД, не играл в основе - уменьшенная ЗП за ИД. Немного нагрузит время генерации, но совершенно точно будет определять то, играет ли игрок в команде или сидит на лавочке. При этом неважно, молодой или замена. Так же можно учитывать и С11, поскольку, за редкими исключениями, игроки С11 являются основной. В противном случае содержать их на балансе нет никакого смысла.

- Нет, это не способ догнать, скинуть или еще как-то повлиять на топы. Они, благодаря единичкам и прошлым ошибкам администрации, уже обеспечили себе места в топах на ближайшие еще 10 сезонов минимум. Потому как я сам лично видел 22-леток единичек с ненормальной массой. А играть она будет такая еще сезонов так 12, не меньше.

- Торговцам на рынке в связи с перетряской да, придется чутка поменяться. Но зато все их 50-игроковые запасы так же будут кушать меньше ЗП в ИД, а значит это спокойно компенсирует им разницу в потерях от изменений цен.

- Само по себе такое нововведение не повлияет существенно на перестановку сил, но даст играть более динамично и правильно с точки зрения реальности: больше возможностей для воспитания молодняка и содержания дубля, в частности, из-за дикой усталости единственного состава на конец сезона. Да, будут те, кто играть будет как и играл - 18 малолеток, накапливая из сезона в сезон миллиарды. Ну так они и так их накапливают. Причем это их не затронет. В команде, где 18 малолеток и команда в режиме накопления - у нее нет дубля, нет молодняка, которым бы урезалась ЗП, за счет которой они больше получат денег. На таких вообще не повлияет, никак. Они не получат ничего существенного к тому, что они уже получают и копят. В этом прелесть предложения, на мой скромный взгляд ) И да, это своя тактика для некоторых, требующая долгого времени ожидания, пока команда достигнет этих миллиардов. Ну солить потом их будут, если будут лишние. И так солят, у кого такая тактика. Но это не для молодых менеджеров, это для искушенных и кому время терпит.

- Основной принцип идеи: нужна лавка запасников и запас на покупку молодняка, потому что одной ДЮСШ не обойтись. Средств на лавку и запас мало у кого есть. А у кого есть - так или иначе закончится.

Сообщение отредактировал Алеандр - 13.1.2018, 20:52

[Алеандр]

Лучше уж тогда контракты игроков ввести.
Допустим из ДЮСШ игрок автоматом получает 5-ти летний контракт, а далее продлевается по примеру нынешних тренеров. Чем выше талант и сила, тем больше з/п он будет получать.
Контракты сделать от 1 до 5 лет.
Расторгнуть контракт с ненужным игроком, только за неустойку (исключение отправка на пенсию).
Игроки без контрактов становятся свободными агентами.

Вот тут уже будет интересно. Уже не каждый сможет содержать основной состав только из т.9

Можно сделать какой-то порог по з/п для клуба. Что-то вроде, хочешь подписать кого-то подороже, сперва разгрузи зарплатную ведомость

Благодарю, что по теме. Тоже посетила мысль, уже после публикации этого предложения, что можно было бы ввести попробовать и контрактную систему, как с тренерами. Только если уж простое предложение все осевшие приняли в штыки, то предложить переиграть так сильно - почти утопия. Было бы круто, но все взвоют, в первую очередь те, кто барыжит игроками. Потому что контрактная система почти нивелирует торговлю. Фактически, она ее заменит. А тогда клубы будут жить только за свои заработки, а торговцы не смогут набивать лярды. Так что не пройдет, увы. Хотя мысль, как по мне - довольно здравая.

[Алекс19862004]

Всё явно лишнее убрал, ибо тема скатилась во взаимный троллинг и меряние сами знаете чем. Впрочем администрация сможет прочитать ваш диалог и принять всё что вы хотели сказать к сведению. Прошу далее обсуждать предложение, а не кто чего добился и сколько команд убил при этом.

[кучкуду]

Всё явно лишнее убрал, ибо тема скатилась во взаимный троллинг и меряние сами знаете чем. Впрочем администрация сможет прочитать ваш диалог и принять всё что вы хотели сказать к сведению. Прошу далее обсуждать предложение, а не кто чего добился и сколько команд убил при этом.

Еле успел дочитать. Вот быстро чистоту наводите! -

[Алекс19862004]

Да, и предложение, пожалуй, поддержу, но не потому что финансы моей команды в плачевном состоянии (план выхода из кризиса есть, буду выкарабкиваться жертвуя результатами, но признаю что команда в кризисе по моей вине), а потому что начинающие игроки будут так же загонять команду в кризис и бросать её. По хорошему их должны бы на первых порах опекать президенты и должностные лица ФС, но много ли у нас ФС, где они хотя бы есть?

[WBB]

Т.е. это не трофеи?
Третий призёр первенства Мавритания-2 20 сезона
Второй призёр первенства Мавритания-3-Б 19 сезона
Победитель первенства Мавритания-3-А 17 сезона
Второй призёр первенства Мавритания-2 12 сезона
Третий призёр первенства Мавритания-2 10 сезона

На мой взгляд, нет, не трофеи. Помню, как мне, чтобы занять то ли 2-е место в 3-м, то ли 3-е во 2-м дивизионе, пришлось специально проиграть несколько матчей. Поэтому эти медали я за трофеи не считаю. Хотя, вполне допускаю, что где-нибудь в Англии или России (или даже Мавритании) все по другому и 3-е место во 2-м диве вполне почетно...

20 сезонов? А кто играл 20 сезонов? ) Может посмотришь команду и когда я играл, периоды, сколько времени?
Ну, начни вот отсюда, например: http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php...275&act=zal
Может быть посмотришь, что остальные команды мною только взяты? ) Может быть известно в каком состоянии я брал команду? )
Для того состояния, в те годы - у меня очень даже прекрасные достижения у команды были. Затем я прекратил играть, снова вернулся, взял опять трофеи и снова перестал играть, и потом команду убили до состояния регенерации. Остальные команды только взяты и молоды, так что не о чем пока рассуждать.

Хорошо. 10 лет. Не понимаю, что это меняет...?

Тогда может быть расскажешь, как я уже спрашивал выше, как придя после перерыва в убитую команду - можно с ней взять трофей за сезон? Нормально играя? Нет, я могу слить бонусников, за эти деньги взять 11 игроков 165+ и спокойно 2-3 сезона на них тянуть. Ноу проблемс, я знаю это. Только зачем? Мы ведь говорим о НОРМАЛЬНОМ развитии команды.
http://www.butsa.ru/roster/a51/
Она же ) Прошу. По факту. Раз у команд с финансами все ок, то как ее поднять с будущим? Ну хотя бы в общих чертах, бизнес-план мне не нужен.

Никак. Наверное, для этого подойдет какая-нибудь другая игра. Бутса в этом смысле вполне отражает реальность. Чтобы добиться чего-либо серьезного нужно попотеть. Впрочем, если не хочешь сильно потеть и запросы не запредельно серьезные, то на ауке / в свободных сейчас достаточно приличных команд. В том числе, потенциальные призеры и участники интеркубков. Александр Викторович тебе подробнее расскажет, я здесь не специалист, последнюю "трофейную" команду брал 6 лет назад и то критерий у меня был, скажем так, специфический...

Сам же умудряешься отвечать не проанализировав совершенно ничего.

Я знаю как зарабатывать в игре. Проще некуда. Только это не игра будет. Вы так рассуждаете, как будто тут не игра прям, а я не знаю, как минимум расчеты запуска космолета на Марс. А здесь всех сложностей, как в магазин сходить. Не сложнее.

Блин, поздно прочитал. Не стал бы писать выше. Ну, не стирать же теперь... Но этот аргумент в футбольном менеджере меня добил. Я сдаюсь.

[Александр Виктор...]

все способы заработка в игре давно известны и новых не существует
идеально - зарабатывать и выигрывать параллельно. Копить, чтобы купить себе состав - нормально. Купить состав и не выгрывать - ненормально
сильная команда больше ест - это тоже нормально. Поэтому и менеджер, что думает, как и чем ее кормить.

[Алеандр]

Алекс19862004, спасибо. А то не тема, а срач ниочем.

[Mike_Izerman]

Всё явно лишнее убрал, ибо тема скатилась во взаимный троллинг и меряние сами знаете чем. Впрочем администрация сможет прочитать ваш диалог и принять всё что вы хотели сказать к сведению. Прошу далее обсуждать предложение, а не кто чего добился и сколько команд убил при этом.

Нет! Там лишнего не было ни грамма. По крайней мере от меня, так как высказывалась определенно-четкая мысль - менеджер, предлагающий что-то там и рассказывающий на чистом глазу о проблемах, вообще не понимает, о чём пишет. Он совершенно слаб в АЗБУЧНЫХ истинах финансового управления командами. Он совершенно не понимает, как работает ДЮСШ. Он совершенно не понимает, как работают Тренеры. Он совершенно не понимает, как работает тренировочный процесс. Вот это вот всё и есть тут основное, так как не может мен предлагать какие-то там улучшения (в его понимании), совершенно не зная прописных истин.

Ах да - троллинг и меряния были исключительно с его стороны и очень печально, что он так ничего и не понял.

[Алеандр]

На мой взгляд, нет, не трофеи. Помню, как мне, чтобы занять то ли 2-е место в 3-м, то ли 3-е во 2-м дивизионе, пришлось специально проиграть несколько матчей. Поэтому эти медали я за трофеи не считаю. Хотя, вполне допускаю, что где-нибудь в Англии или России (или даже Мавритании) все по другому и 3-е место во 2-м диве вполне почетно...

Никак. Наверное, для этого подойдет какая-нибудь другая игра. Бутса в этом смысле вполне отражает реальность. Чтобы добиться чего-либо серьезного нужно попотеть. Впрочем, если не хочешь сильно потеть и запросы не запредельно серьезные, то на ауке / в свободных сейчас достаточно приличных команд. В том числе, потенциальные призеры и участники интеркубков. Александр Викторович тебе подробнее расскажет, я здесь не специалист, последнюю "трофейную" команду брал 6 лет назад и то критерий у меня был, скажем так, специфический...

Блин, поздно прочитал. Не стал бы писать выше. Ну, не стирать же теперь... Но этот аргумент в футбольном менеджере меня добил. Я сдаюсь.

- Ну если не трофеи, то могу ответить точно так же как и ответил в другой теме: "Слезайте с постамента, на который вы взгромоздились, и попробуйте посмотреть на игру глазами простого менеджера, без звездности". Вы оцениваете игру с высоты опыта и проведенного тут времени, я - аналогично. С той разницей, что я понимаю то, что сказал выше Алекс19862004: "начинающие игроки будут так же загонять команду в кризис и бросать её". Именно это одна из причин, и довольно веских. Предложение, которое я внес - может помочь составить конкуренцию, когда в командах станет больше средств, и это действительно поможет не так быстро вылетать новичкам в трубу, а так же продемонстрирует им не сразу безнадегу и траты по ИД выше всяких доходов, но и то, что можно более расширенно играть и не сразу улетать. А вы, все так же, сверху, не сильно то учитываете то, что игра тает на глазах. Мол, ну мы же умеем набирать финансы и игроков, а значит остальные лохи. Так вот, они не лохи, они новички. И основа тех, кто мог бы развивать команды и играть, только взяв из свободных команду, они либо сезон зажигают, если она нормальная и потом сливают, ибо не знают, что с ней делать, а средства за сезон закончились, либо сразу берут убитую, видят безнадегу и сваливают. Сокращения ФС - яркий тому пример. Но можно продолжать спорить до посинения, пока вы там сверху считаете всех за низкопробных, мол сами не умеют, а мы дАртаньяны и все знаем.

- Вот именно, что никак. Даже вы, со своим мега опытом, знаниями и умениями, стоя на пьедестале, признаете, что НИКАК не поднять эту команду. Я вам больше скажу, она не будет в лидерах ни через сезон, ни через 5. У нее нет на это ресурсов, она даже близко не сможет набрать финансов, чтобы соперничать с теми монстрами, что были сформированы ранее. Так это вы знаете, с вашим опытом, я знаю, с моим, вот только я пока команду не выкидываю, у меня свой интерес. А вы попробуйте понять, как быстро сольет команду новый менеджер, если возьмет ее в управление? Да моментально сольет. Сокращение ФС - все тот же пример.

- Вы все опять сворачиваете на меня У меня есть команды, и не худшие, у меня нет кризисных команд и ни одна до кризиса доведена не будет, пока я ей управляю. Вы же можете дальше еще снова хоть сто раз говорить, какой я менеджер, и вам хоть в лоб, хоть по лбу - не поймете. Признавая, что команду не вытянуть, вы будете утверждать, что причина в менеджере, осознавая, что менеджеру нужны реальные годы, чтобы хоть как-то ее поднять, а уж бороться с лидерами единичками еще 10+ сезонов никто не сможет, из тех, кто взял обычную команду.

- Зачем мне предлагать команду, которая якобы выше? Ну так давайте просто сотрем все команды, к которых нет возможностей? Ну или давайте новичкам не показывать такие команды в свободных, пусть сразу лучшие с аукциона берут? В общем у вас много противоречий. То признаете, что команду не поднять, отсылаете выбирать команду лучше, то кричите, что все идиоты и не могут команду поднять потому что они не знают. Вы реально не понимаете, что я могу себе позволить команду лучше и мог выбрать команду лучше? Я выбрал то, что мне было интересно, и считайте, что предложение с низов, да. На основе того, что я каждую команду рассматриваю как отдельную единицу и как если бы я ею играл в единственном экземпляре. А отсюда и выводы, почему молодые менеджеры бегут как от чумы.

[Алеандр]

Нет! Там лишнего не было ни грамма. По крайней мере от меня, так как высказывалась определенно-четкая мысль - менеджер, предлагающий что-то там и рассказывающий на чистом глазу о проблемах, вообще не понимает, о чём пишет. Он совершенно слаб в АЗБУЧНЫХ истинах финансового управления командами. Он совершенно не понимает, как работает ДЮСШ. Он совершенно не понимает, как работают Тренеры. Он совершенно не понимает, как работает тренировочный процесс. Вот это вот всё и есть тут основное, так как не может мен предлагать какие-то там улучшения (в его понимании), совершенно не зная прописных истин.
Ах да - троллинг и меряния были исключительно с его стороны и очень печально, что он так ничего и не понял.

Не расстраивайтесь. Не нам вас лечить. Пройдите уже наконец-то мимо и не пытайтесь судить других о их опыте и знаниях, пока не доказаны ваши. Вам не хватило ночного общения по поводу вашей команды? Вон выше, вами уважаемый WBB, сказал, что нашего уровня трофеи - и не трофеи вовсе в игре, а так, фигня на постном масле. Вот когда мы победим в общемировых турнирах, тогда и слово держать будем. И вы, и я

Сообщение отредактировал Алеандр - 16.1.2018, 13:44

[Алекс19862004]

Парни, не стоит продолжать вам диалог. Один считает, что его оппонент не знает игру, потому его предложение не катит, второй ставит под сомнение компетентность первого. Вы оба свое мнение высказали, и остались при своих. Давайте на этом вы разойдетесь, все равно друг друга не убедите. Админы, когда прочтут тему, увидят мнения обоих и примут свое решение.

[Алеандр]

Парни, не стоит продолжать вам диалог. Один считает, что его оппонент не знает игру, потому его предложение не катит, второй ставит под сомнение компетентность первого. Вы оба свое мнение высказали, и остались при своих. Давайте на этом вы разойдетесь, все равно друг друга не убедите. Админы, когда прочтут тему, увидят мнения обоих и примут свое решение.

Да, отписал Урану, чтобы тему закрыли. Поскольку покоя тут уже не будет. До тех пор пока "именитые" игроки упорно твердят, что они лучше всех и пусть до их уровня новички пашут и пашут, те самые новички просто сваливают в туман, потому что им нужно, хотя бы вдали, иметь перспективы. Но этого уже мне не донести. Так что согласен, этот треп пора сворачивать )

[Mike_Izerman]

Парни, не стоит продолжать вам диалог. Один считает, что его оппонент не знает игру, потому его предложение не катит, второй ставит под сомнение компетентность первого. Вы оба свое мнение высказали, и остались при своих. Давайте на этом вы разойдетесь, все равно друг друга не убедите. Админы, когда прочтут тему, увидят мнения обоих и примут свое решение.

Нет, так это не работает. Если я утверждаю, что 2+2=4, а он, что 2+2=рилыво - то это совершенно не означает, что остались при своих. Есть истина и есть унылый троллинг с его стороны - это правда. И Админы тут совершенно не причём, так как это даже не предложение, а полнейшая ерунда. Ну вот как-то так. Топикстартеру хочется внимания и с какой-то стороны даже понятно его желание, но реальность такова, что такими унылыми приёмчиками долго удержать внимание не получится и дальше всё будет только хуже.

зы. ах да - больших глупостей я давно не встречал... ну разве что от ещё одного такого продуктивного творца, как Старший Тренер.

[Алекс19862004]

Нет, так это не работает. Если я утверждаю, что 2+2=4, а он, что 2+2=рилыво - то это совершенно не означает, что остались при своих. Есть истина и есть унылый троллинг с его стороны - это правда. И Админы тут совершенно не причём, так как это даже не предложение, а полнейшая ерунда. Ну вот как-то так. Топикстартеру хочется внимания и с какой-то стороны даже понятно его желание, но реальность такова, что такими унылыми приёмчиками долго удержать внимание не получится и дальше всё будет только хуже.

зы. ах да - больших глупостей я давно не встречал... ну разве что от ещё одного такого продуктивного творца, как Старший Тренер.

Ещё раз напишу, ты свое мнение высказал. Поскольку мегазнатоком игры я не являюсь, не стану говорить, кто истину говорит, а кто глупость. Но этот раздел для предложений и любой может их выдвинуть, и любой может принять участие в обсуждении.
Может ты прав, но это не даёт тебе права говорить с другими в уничижительном тоне. Отсюда и ответная реакция и срач в страницы постов.

[Алеандр]

Ещё раз напишу, ты свое мнение высказал. Поскольку мегазнатоком игры я не являюсь, не стану говорить, кто истину говорит, а кто глупость. Но этот раздел для предложений и любой может их выдвинуть, и любой может принять участие в обсуждении.
Может ты прав, но это не даёт тебе права говорить с другими в уничижительном тоне. Отсюда и ответная реакция и срач в страницы постов.

Нормальный человек, для того, что бы доказать, что он прав - приводит хоть что-то в аргумент. Однако товарищу привести кроме возгласов нечего. Отсюда и результат. Утверждать на словах мы все мастера. Команда оппонента прекрасно показывает его знания в игре, так что его мнение относительно моих знаний - необоснованно и выглядит как фарс. И да, отсюда такое общение, хотя, мне кажется, что в этом и его цель )