![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход )
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
||||||||||
![]() Lonely Cat ![]() Сообщений: 1 966 Регистрация: 4.2.2010 Из: Москва ![]() ИД на сайте: 5589 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
РЕГЛАМЕНТ:
ОРГАНИЗАТОР КОНКУРСА: Кот Шрёдингера ЖЮРИ:
НОМИНАЦИИ и УЧАСТНИКИ:
Лучшие статьи сезона в номинации "Обзор турнира": 1 место - Разбор 1 тура Кубка Конституции - ORION_10 2 место - ЧАм-28. Форумный обзор 1-4 групп - berserk sea 3 место - Превью к турниру - Gamsy Лучшая статьи сезона в номинации "Околобутса и Художественная околобутса": Пока идет генерация... (Часть 1, Часть 2) - Вит Леон Лучшие статьи сезона в номинации "Интервью": 1 место - В гостях у сказки (у карибской сказки) (Часть 1, Часть 2) - BAN-76 2 место - Пока идет генерация… «To be, or not to be» (Часть 1, Часть 2) - Вит Леон 3 место - ЧАм-28. Группа 2. Интервью с тренером Арубы - ГаБэ Лучшая статья сезона в номинации "Статистика и Аналитика": Дети футбола. Восхождение на Эверест. 27 сезон - курчатов Лучшие статьи сезона в номинации "Обзор матча": 1 место - Финал Кубка СиЧ. 28 сезон - Jimmy McQuarrie 2 место - Esiliiga. 9 тур - Drobenya 3 место - Главный матч главного турнира - ГаБэ Итоговая таблица: показать
Все работы в каждой номинации можно прочесть в прикрепленных файлах. (Некоторые иллюстрации пришлось убрать, чтобы выдержать лимит в 5 МБ.) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщение отредактировал Кот Шрёдингера - 13.3.2018, 22:46 -------------------- ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Клубы: Оса Ф.К. (ныне ![]() ![]() ![]() Главный редактор информационно-аналитического журнала "Pula" ФС Ботсваны. Президент ФС Ботсваны 17, 19, 21, 22 и 23 сезонов. Куратор СЖ 27—33 сезонов. |
|||||||||
|
||||||||||
![]() |
![]()
Сообщение
#181
|
|
![]() Дух прерий ![]() Сообщений: 63 474 Регистрация: 21.5.2003 Из: Санкт-Петербург ![]() ИД на сайте: 424 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да брось, этот товарищ двоюродный брат Z440. ... Это не отягчающее обстоятельство! ![]() -------------------- Белененсеш (Португалия), Рома Юнайтед (Каймановы о-ва), Биг Буллетс (Св. Елена)
« После драки всякий умён, особенно если самому не досталось.» |
|
|
![]()
Сообщение
#182
|
|
![]() Мир состоит из историй, а не из атомов ![]() Сообщений: 5 183 Регистрация: 10.1.2008 Из: Москва ![]() ИД на сайте: 220489 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да брось, этот товарищ двоюродный брат Z440. Все вокруг имбецилы, один он в красных тапках. ![]() Ну да, кто б, сопсно, сомневался, что следующим шагом будет обвинение жюри в некомпетентности и непрофессионализме. На статью Ювелора отвечать не буду, поскольку когда человеку отказывает чувство юмора, а эмоции затмевают свет белый, говорить, т.е писать что-то бессмысленно. Сообщение отредактировал Мика Тутаев - 14.3.2018, 11:45 -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#183
|
||||
. ![]() Сообщений: 12 741 Регистрация: 13.7.2011 Из: Киев ![]() ИД на сайте: 365627 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну да, кто б, сопсно, сомневался, что следующим шагом будет обвинение жюри в некомпетентности и непрофессионализме. На статью Ювелора отвечать не буду, поскольку когда человеку отказывает чувство юмора, а эмоции затмевают свет белый, говорить, т.е писать что-то бессмысленно. У меня всё прекрасно и с первым и со вторым ![]() Всем добра желаю. Жюри молодцы, Давлорд только промолчал - это для меня не правильно показалось.
-------------------- |
|||
|
||||
![]()
Сообщение
#184
|
|
![]() Мир состоит из историй, а не из атомов ![]() Сообщений: 5 183 Регистрация: 10.1.2008 Из: Москва ![]() ИД на сайте: 220489 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну да, всем не хворать!
![]() -------------------- |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#185
|
|
![]() Губернатор архипелага Каргадос - Карахос ![]() Сообщений: 23 544 Регистрация: 14.12.2007 Из: Москва ![]() ИД на сайте: 216631 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У меня всё прекрасно и с первым и со вторым ![]() Всем добра желаю. Жюри молодцы, Давлорд только промолчал - это для меня не правильно показалось. В рецензии или в обсуждении? -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#186
|
||||
. ![]() Сообщений: 12 741 Регистрация: 13.7.2011 Из: Киев ![]() ИД на сайте: 365627 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- |
|||
|
||||
![]()
Сообщение
#187
|
|
![]() Lonely Cat ![]() Сообщений: 1 966 Регистрация: 4.2.2010 Из: Москва ![]() ИД на сайте: 5589 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Приветствую всех. У меня есть вопрос к некоторым рецензентам. Господа, вы владеете, если не технологией, то хотя бы некоторой информацией о правилах написания рецензий? Во-первых, если вы создаете какой-либо конкурс с целью высказать свои очарования и разочарования, то сделайте его для узкого круга избранных. Во-вторых, будучи не в праве говорить за других, скажу за себя. Я ни на какой конкурс никакую статью не подавал, поскольку то, что подписано моим ником, статьей не является. Моя зарисовка предназначалась для журнала, созданного президентом ФС Барбадос и Мартиника. Что касается появления в конкурсе, то это решение Кота Шредингера, а мое молчаливое согласие было данью уважения за его старание как организатора. P.S. Относительно кавычек хотел бы призвать особо ратующих за пунктуацию русского языка несколько расширить кругозор и осведомиться о процессе появления в языке норм, дотоле считавшихся недопустимыми. P.P.S. Пожелание Коту Шредингера. Не выкладывайте рецензии в результатах, потому что это не рецензии, а писанина людей весьма сомнительной квалификации, основанная на иллюзорной правильности первого впечатления. И даже это - в самом лучшем случае. Если не хватает людей, чтобы собрать жюри для разных номинаций, сократите их количество, сделайте одну рубрику, но с нормальным подбором рецензентов, затребуйте письменные работы конкретного жанра, не обесценивайте собственный труд. Всем спасибо. Поздравляю победителей! Приветствую. Имеем жюри, которое имеем. Уж извините. Я несколько сезонов не мог найти банально грамотного человека на должность Проверяющего. Профессиональных журналистов или людей, пишущих профессионально, на проекте - единицы. Люди откликнулись, потратили время и силы. Недовольство ваше лично мне понятно. К качеству некоторых комментариев (я подчеркиваю - комментариев, не рецензий) у меня тоже есть вопросы, не скрою. Но я труд людей уважаю, так или иначе. В противном случае конкурс вообще не проводился бы. Разве кто-то говорил о профессиональных рецензиях на статьи? У нас тут, можно сказать, клуб по интересам. Да, лично я считаю себя кинокритиком, который пишет вполне профессионально. Но это не имеет отношения к "Бутсе". И в широком смысле - нет, конечно, я не считаю себя профессиональным журналистом. Как и многие другие, кто тут играет в журналистику. Если вы мне найдете пяток профессиональных маститых литераторов, согласных на безвозмездной основе оценить 27 работ и написать столько же профессиональных рецензий, я буду счастлив. Но пока у меня, как у организатора, такой роскоши нет. На всякий случай отмечу и то, что лично я вашу работу оценил очень высоко. И профессионализм в ней отметил сразу. Если бы разыгрывалось не одно призовое место в номинации, я бы ее поощрил баллами в первую очередь. А моих тоже не видно? ![]() Видны, видны. Проверим. Пока взяли паузу. Не хочу ныть, но я почти все свои выходные угробил на организацию конкурса. И да, мне за это никто дополнительно не заплатит.) Тем более, ты же видишь, что тут происходит... Избежать уничижительных рецензий элементарно просто: закрыть журналистику к чертям собачьим. ![]() Sad but true. ... не все! В последнюю ночь, что-то учить бесполезно. В последнюю ночь надо готовить шпоры и бомбы! Я тоже готовил.) Но пользовался нечасто.) -------------------- ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Клубы: Оса Ф.К. (ныне ![]() ![]() ![]() Главный редактор информационно-аналитического журнала "Pula" ФС Ботсваны. Президент ФС Ботсваны 17, 19, 21, 22 и 23 сезонов. Куратор СЖ 27—33 сезонов. |
|
|
![]()
Сообщение
#188
|
|
![]() Lonely Cat ![]() Сообщений: 1 966 Регистрация: 4.2.2010 Из: Москва ![]() ИД на сайте: 5589 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
P.S. Относительно кавычек хотел бы призвать особо ратующих за пунктуацию русского языка несколько расширить кругозор и осведомиться о процессе появления в языке норм, дотоле считавшихся недопустимыми. Ах, да. Забыл. Поясните, пожалуйста, что за нормы? Интересно очень. Я серьезно. -------------------- ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Клубы: Оса Ф.К. (ныне ![]() ![]() ![]() Главный редактор информационно-аналитического журнала "Pula" ФС Ботсваны. Президент ФС Ботсваны 17, 19, 21, 22 и 23 сезонов. Куратор СЖ 27—33 сезонов. |
|
|
![]()
Сообщение
#189
|
|
![]() ...."The Beatles".... ![]() Сообщений: 5 415 Регистрация: 16.10.2010 Из: Одесса ![]() ИД на сайте: 337176 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я в студенческие годы тоже всё в последнюю ночь учил. ![]() ![]() ... не все! В последнюю ночь, что-то учить бесполезно. В последнюю ночь надо готовить шпоры и бомбы! Я тоже готовил.) Но пользовался нечасто.) От уж простофили! ![]() У меня, ЕМНИП, только по философии были шпоры, а так, вытянувши билет и увидев вопрос, который явно хромает в твоём образовании, просто вслух говоришь и затем письменно готовишь или устно рассказываешь то, что знаешь --- какой препод возьмёт из твоих рук перепроверить этот ли вопрос значится именно в этом билете? Я даже на госэкзамене, где мне нельзя было и "4" получать один из вопросов заменил на родственный, отработал его полностью и общая отличная оценка за эту дисциплину пошла. ![]() -------------------- "Чудес не бывает" (И.В.Сталин)
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#190
|
|
![]() Lonely Cat ![]() Сообщений: 1 966 Регистрация: 4.2.2010 Из: Москва ![]() ИД на сайте: 5589 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
От уж простофили! ![]() У меня, ЕМНИП, только по философии были шпоры, а так, вытянувши билет и увидев вопрос, который явно хромает в твоём образовании, просто вслух говоришь и затем письменно готовишь или устно рассказываешь то, что знаешь --- какой препод возьмёт из твоих рук перепроверить этот ли вопрос значится именно в этом билете? Я даже на госэкзамене, где мне нельзя было и "4" получать один из вопросов заменил на родственный, отработал его полностью и общая отличная оценка за эту дисциплину пошла. ![]() Хитёр и дерзок. ![]() -------------------- ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Клубы: Оса Ф.К. (ныне ![]() ![]() ![]() Главный редактор информационно-аналитического журнала "Pula" ФС Ботсваны. Президент ФС Ботсваны 17, 19, 21, 22 и 23 сезонов. Куратор СЖ 27—33 сезонов. |
|
|
![]()
Сообщение
#191
|
|
Дворовый игрок ![]() Сообщений: 71 Регистрация: 4.3.2010 ![]() ИД на сайте: 328069 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ах, да. Забыл. Поясните, пожалуйста, что за нормы? Интересно очень. Я серьезно. Есть разница между правилами языка и его нормами. Кофе тоже был "он", а теперь допустимо и "оно", и это, замечу, произошло в грамматике. Что касается пунктуации, то этот раздел сформировался в русском языке чуть более ста лет назад. Под формированием подразумеваю хоть какое-то концептуальное обоснование. До середины 19 века в России было создано более 150 только широко распространенных грамматик, не говоря уже о грамматиках "для второго класса девочек женской гимназии города Саратова, составленных учителем этой гимназии...". Вы можете без труда догадаться, какое место там было отведено разделу "Пунктуация". С точки зрения Вашего замечания. По правилам пунктуации современного русского языка Вы правы без вопросов. Но язык упрощается, что является необратимым процессом, и написание Зенит, Краснодар, Спартак без кавычек, к огромному сожалению, становится нормой языка. Кстати, большую роль в этом играет телевидение. Найдите хоть один матч на известном федеральном канале, где эти названия были бы написаны пунктуационно верно. Я где-то слышал о каких-то возможных пунктуационных послаблениях для телевизионных СМИ, но не могу относиться к этому серьезно, простите. С моей точки зрения, которую ни в какой мере Вам не навязываю, это связано с тем, что имена собственные в определенной степени стали именами нарицательными. Кроме того, наши СМИ разных мастей пытаются угнаться за западными образцами подачи информации, делая нормой то, что совершенно не соотносится с правилами русского языка. Другой вопрос, когда пишут ФК "Зенит" без кавычек. Это, к счастью, пока не норма. Но Вам исключительная благодарность, что Вы отметили эту ошибку в моей зарисовке. Если бы у нас чаще отмечали подобные ошибки, язык был бы чище. P.S. Что касается Вашей рецензии, то, с моей точки зрения, это была достойная попытка человека, дружащего с пером, уважающего перо, которому перо отплачивает тем же. Вы совершенно точно потратили время и силы, приложили старание. Но я бы не стал говорить за остальных. P.P.S. Что касается Вашей благодарности членам жюри, то благодарность - качество благородное, но люди должны отдавать себе отчет в том, что можно говорить в публичном пространстве, а что нет. Вся пишущая братия делится на две категории: люди пишущие и люди, полагающие, что умеют писать. Для меня совершенно очевидно, что Ваши рецензенты - люди не пишущие, более того, никогда не писавшие ничего путного. Я молчу о стилистической чехарде и полном отсутствии языкового регистра, если вульгарщину не считать таковым, но о чем мы говорим, если у меня после конкурса спрашивают, о каких правилах рецензирования идет речь? Либо не называйте это рецензиями, либо пишите так, как рецензии писать принято. Ну и сам процесс рецензирования, однозначно, должен быть "слепым". Здесь даже обсуждать нечего. Сообщение отредактировал Venerandus - 14.3.2018, 17:52 -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#192
|
|
![]() Lonely Cat ![]() Сообщений: 1 966 Регистрация: 4.2.2010 Из: Москва ![]() ИД на сайте: 5589 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть разница между правилами языка и его нормами. Кофе тоже был "он", а теперь допустимо и "оно", и это, замечу, произошло в грамматике. Что касается пунктуации, то этот раздел сформировался в русском языке чуть более ста лет назад. Под формированием подразумеваю хоть какое-то концептуальное обоснование. До середины 19 века в России было создано более 150 только широко распространенных грамматик, не говоря уже о грамматиках "для второго класса девочек женской гимназии города Саратова, составленных учителем этой гимназии...". Вы можете без труда догадаться, какое место там было отведено разделу "Пунктуация". С точки зрения Вашего замечания. По правилам пунктуации современного русского языка Вы правы без вопросов. Но язык упрощается, что является необратимым процессом, и написание Зенит, Краснодар, Спартак без кавычек, к огромному сожалению, становится нормой языка. Кстати, большую роль в этом играет телевидение. Найдите хоть один матч на известном федеральном канале, где бы эти названия были написаны пунктуационно верно. Я где-то слышал о каких-то возможных пунктуационных послаблениях для телевизионных СМИ, но не могу относиться к этому серьезно, простите. С моей точки зрения, которую ни в какой мере Вам не навязываю, это связано с тем, что имена собственные в определенной степени стали именами нарицательными. Кроме того, наши СМИ разных мастей пытаются угнаться за западными образцами подачи информации, делая нормой то, что совершенно не соотносится с правилами русского языка. Другой вопрос, когда пишут ФК "Зенит" без кавычек. Это, к счастью, пока не норма. Но Вам исключительная благодарность, что Вы отметили эту ошибку в моей зарисовке. Если бы у нас чаще отмечали подобные ошибки, язык был бы чище. P.S. Что касается Вашей рецензии, то, с моей точки зрения, это была достойная попытка человека, дружащего с пером, уважающего перо, которому перо отплачивает тем же. Вы совершенно точно потратили время и силы, приложили старание. Но я бы не стал говорить за остальных. P.P.S. Что касается Вашей благодарности членам жюри, то благодарность - качество благородное, но люди должны отдавать себе отчет в том, что можно говорить в публичном пространстве, а что нет. Вся пишущая братия делится на две категории: люди пишущие и люди, полагающие, что умеют писать. Для меня совершенно очевидно, что Ваши рецензенты - люди не пишущие, более того, никогда не писавшие ничего путного. Я молчу о стилистической чехарде и полном отсутствии языкового регистра, если вульгарщину не считать таковым, но о чем мы говорим, если у меня после конкурса спрашивают, о каких правилах рецензирования идет речь? Либо не называйте это рецензиями, либо пишите так, как рецензии писать принято. Ну и сам процесс рецензирования, однозначно, должен быть "слепым". Здесь даже обсуждать нечего. Большое спасибо за ответ! По поводу кофе, который теперь можно величать в среднем роде, уже много дискутировали. И это не худший пример. Насколько помню, в то же время разрешили говорить "йогурт". Да, с ударением на "у"! Не встречал ни одного человека, который бы так говорил. Таким же образом теперь положено говорить "барачащиеся" вместо "брачующихся". Так что глупостей и странностей тоже хватает. По поводу СМИ тоже полностью согласен. Сейчас редакторы на телевидении и, уж тем более, на просторах интернета, -- это совсем не те редакторы, что работали в былые времена. Тем не менее, названия клубов без кавычек, которые вы упомянули, в основном встречаются на ТВ в инфографике. Где они, в общем-то, и правда не нужны как лишний зрительный мусор. Другое дело -- литературный текст. Тут все же кавычки нужны. Даже если отставить буквоедство в этом вопросе, часто бывает так, что журналисты, описывающие события внутри своего ФС и упоминающие не известные широкому кругу названия клубов и пишущие их без кавычек, делают текст трудно воспринимаемым сторонним читателем. Зачастую сходу сложно понять, где наименование команды, а где фамилия футболиста, например. Так что тут просто стараемся быть последовательными. Отсюда и дежурные замечания по поводу кавычек. По поводу членов жюри. Жюри состоит из сотрудников СЖ и приглашенных участников. Это некий сформировавшийся костяк. Каждый из членов жюри имеет разное отношение к журналистике проекта, и не каждый из них действительно на регулярной основе писал какие-то выдающиеся работы. Однако они себе заработали имя своей активностью, интересом, прямым участием в жизни "Бутсы". Среди них есть и представитель Администрации, резидент руководства проекта. Долгое время ЖК организовывался другими людьми. Сейчас вся организация легла на мои плечи. Не могу сказать, что это меня сильно радует. Я, конечно, думаю об обновлении состава жюри, привлечении новых участников. Но выбор, поверьте, не велик. И всё это кандидаты в первую очередь деятельные и активные, а не профессиональные. Таковы реалии журналистики "Золотой бутсы" на данный момент. Повторюсь, о профессиональных рецензиях речи не шло. Лично я как организатор слово "рецензия" в контексте ЖК не произносил. В контексте работы СЖ -- да. Но и тут есть момент условности, я не отрицаю. Мы рецензируем материал, обосновывая его оценку. Это первостепенная задача. Нужно хоть как-то, но отличать посредственные работы от реально достойных. Конкурс является любительским, как ни крути. Вашу работу я выделили как одну из лучших и просто немногих в данном жанре. За остальных я говорить, разумеется, не могу. P. S. Я использую местоимение "вы" со строчной буквы, так как все-таки "Вы" -- это официальный стиль. У нас тут, так или иначе, неформальное общение.) -------------------- ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Клубы: Оса Ф.К. (ныне ![]() ![]() ![]() Главный редактор информационно-аналитического журнала "Pula" ФС Ботсваны. Президент ФС Ботсваны 17, 19, 21, 22 и 23 сезонов. Куратор СЖ 27—33 сезонов. |
|
|
![]()
Сообщение
#193
|
|
![]() Картина маслом ![]() Сообщений: 12 536 Регистрация: 8.6.2006 Из: Россия ![]() ИД на сайте: 40848 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
О, вечер обещает быть томным!
![]() -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#194
|
|
![]() Lonely Cat ![]() Сообщений: 1 966 Регистрация: 4.2.2010 Из: Москва ![]() ИД на сайте: 5589 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Клубы: Оса Ф.К. (ныне ![]() ![]() ![]() Главный редактор информационно-аналитического журнала "Pula" ФС Ботсваны. Президент ФС Ботсваны 17, 19, 21, 22 и 23 сезонов. Куратор СЖ 27—33 сезонов. |
|
|
![]()
Сообщение
#195
|
|
![]() Футбольный бог ![]() Сообщений: 18 844 Регистрация: 14.4.2010 ![]() ИД на сайте: 329387 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да уж, пропустил я весь конкурс, который ждал два сезона. Перечитал и попробовал пережить всю тему. Но такого никак не мог ожидать. Никого осуждать и обсуждать права не имею. Спорить тоже не люблю и не умею. Поэтому скажу лишь за себя.
Тут бы мне радоваться, наконец-то, своей победе на ЖК. Тем более, что она пришла, когда с журналистикой решил завязать. Пользуясь случаем, хочу искренне поблагодарить всех: и организатора ЖК Дмитрия, и всё жюри, и всех участников конкурса (и авторов, и их читателей). И сказать всем спасибо за проделанный труд. Но на деле выходит, что и радоваться-то нечему. Ибо работ мало, выбора нет, журналисты не те, да и проверяющие не те, рецензии не те, и даже оценки были не те и ожидаемы. Печально это всё. Потому как получается, как всегда - Дмитрий хотел, как лучше, а получает... Давайте всё-таки как-то реально жить в виртуальной нашей "игрушке" под названием "Золотая Бутса". Я журналистом стал виртуальным только благодаря этому проекту. Впервые номинировался на ЖК в 16-ом сезоне. И критики много съел и получил с тех пор. Но и благодарности получил намного больше. И свой стиль изменил от обычного "перемещения маечек с ударами по воротам и по минутам" до нынешнего "состояния души и эмоций". И меня сейчас ругают за это не только жюри, чьё мнение я уважаю. Но и ребята, проверяющие мой "словесный понос" для обычного читателя. И мне очень важно и нужно, когда они мне показывают мои ошибки в правописании. Но я тоже свои работы (даже статьями назвать язык не поворачивается) пишу для всех читателей в "Бутсе". Отсюда и сленг, и юмор, и смайлики. И это для "красного словца", но не для набивания знаков (мне поэтому и приходится разбивать свои труды на части). А вот когда такая "работа" моя попадает на ЖК, то мне стыдно даже на глаза показываться жюри. Потому что они просто обязаны видеть, как "всевидящее око", все недостатки и недоработки в моей статье, если я хочу её так называть. Что я хотел сказать этим постом? Да просто на своём примере напомнить одно - всем никогда не угодить, ибо сколько людей, столько и мнений. Но надо нам учиться прислушиваться к мнению других. Своё мнение навязывать не буду. Но прошу прислушаться - давайте жить дружно, но реально в нашем виртуальном мире "Бутсы"! П.С. - вот даже интересно, как воспримете этот пост без моих любимых смайликов и прочего (!!! ))) ((( ???)? -------------------- ![]() ![]() ![]() |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 20.7.2025, 3:48 |