IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


> Правила поведения в разделе ФП

Внимание! Перед тем, как создавать новую тему или отвечать в одном из топиков, рекомендуется ознакомиться с Правилами форума Fair Play.

> Блокировка лотов 2440262 и 2442443
mixer77rus
сообщение 18.3.2018, 17:38
Сообщение #1


Всея Хорватии
Иконка группы

Сообщений: 1 732
Регистрация: 19.11.2007
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 86470


Репутация:   83  


Прошу пояснить почему заблокировали лоты: 2442443 и 2440262
Раньше перед блокировкой проверяющие хоть общались с продавцами иди покупателя, а теперь все на их усмотрение. Меня данные цены страивают.
Прошу перевести выше указанных игроков в команду. Ставки делал в здравом уме. Игроки с потенциалом в 190+ на пике. Процесс прокачки длительный, но я на это готов.
С ответом прошу не затягивать.

Сообщение отредактировал mixer77rus - 18.3.2018, 17:40


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
10 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Start new topic
Ответов (60 - 74)
Moroz84
сообщение 20.3.2018, 18:52
Сообщение #61


Сидит на скамье запасных
Иконка группы

Сообщений: 332
Регистрация: 14.9.2009
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 288274


Репутация:   14  


Цитата(МФК @ 20.3.2018, 18:46) *
Вас не смущает, что оба трансфера заблокированы разными проверяющими. Значит в них есть определенная логика.
Вот трансферы подобных игроков
http://www.butsa.ru/players/725083&archive=2439699
http://www.butsa.ru/players/703944&archive=2318205
Видите разницу в цене.



Так мы вторые сутки ждем объяснения этой самой логики проверяющих. Я свою точку зрения высказал, покупатель тоже. Причем все обосновали.


--------------------
Услуги в области спорта и просто футбол

Живи футболом, дыши футболом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
МФК
сообщение 20.3.2018, 19:00
Сообщение #62


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 7 349
Регистрация: 16.3.2009
Россия
ИД на сайте: 281387


Репутация:   493  


Цитата(Moroz84 @ 20.3.2018, 17:52) *
Так мы вторые сутки ждем объяснения этой самой логики проверяющих. Я свою точку зрения высказал, покупатель тоже. Причем все обосновали.

Как видите из моих примеров цены на подобных игроков значительно ниже. Это и есть причина блокировки. Сравнивать игроков по потенциалу, который они якобы должны достичь не корректно.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дьявoл
сообщение 20.3.2018, 19:04
Сообщение #63


•° ~ Тёмный Герцог ~ •° dark_volf
Иконка группы

Сообщений: 19 534
Регистрация: 6.9.2007
Из: Moscow
Россия
ИД на сайте: 105469


Репутация:   716  


Цитата(Moroz84 @ 19.3.2018, 22:13) *
Так, ладно перцы. Давайте разговаривать юридическим языком.

В соответствии с пунктом 8.5. и 8.6. Правит ЗБ (святой документ как устав организации) блокировка лота возможна на стадии Предварительных торгов и на стадии Проверки ФП. Лот блокируется по следующим основаниям :
- нарушение правил проекта со стороны Продавца или Покупателя;
- сделка с одного IP-адреса (одной подсети);
- технический сбой в игре;
- в команде Продавца или Покупателя отсутствует менеджер или назначен новый менеджер;
- по заявке президента футсоюза (в соответствии с пунктом 9; только на стадии предварительных торгов);
- цена на игрока существенно выше средней рыночной цены на аналогичных игроков.
Итоги завершившихся торгов (на стадии Проверки ФП) отменяются в следующих случаях:
- нарушение правил проекта со стороны Продавца или Покупателя;
- сделка с одного IP-адреса (одной подсети);
- технический сбой в игре;
- в команде Продавца или Покупателя отсутствует менеджер или назначен новый менеджер;
- цена на игрока существенно выше средней рыночной цены на аналогичных игроков.

Как видно, привязать за уши можно только позицию "цена на игрока существенно выше средней рыночной цены на аналогичных игроков".
Однако, в соответствии со словарем: Аналогия — подобие, равенство отношений; сходство предметов (явлений, процессов) в каких-либо свойствах.

Как было указано ранее в тексте обращения, лоты 2442443 и 2440262 в своем потенциале имеют силу равную 190.

Проведя спектральный анализ трансферного рынка, выявлено, что стоимость игроков с параметрами 170 и выше (что меньше, чем у заявленных игроков) достигает выше 170 000 000. Аналогичные по параметрам игроки

Приобретая данных игроков менеджер команды рассчитывает на выходе получить качественное усиление, что прямо указано в основах этой игры, а именно: "Успехи команды зависят от мастерства ваших футболистов, которых Вам предстоит тренировать, а также от умелого подбора игроков – для этого существует трансферный рынок. Молодыми талантливыми игроками поможет наполнить Вашу команду собственная ДЮСШ".

В случае с блокировкой указанных выше лотов происходит неправомерная безосновательная самодеятельность, не подкрепленная какими - либо доводами или хо я бы предположениями о возможных нарушениях, указанных в дисциплинарном регламенте ЗБ.

аналоги я вам уже приводил в топике

Цитата(Дьявoл @ 18.3.2018, 23:42) *

ушли вот в этом месяце ) март ))

если как вы говорить следовать юридическим языком - как вы думаете ,были ли основания у сотрудников ,которые заблочили трансферы посчитать ,что цена выше аналогичных?)


Цитата(Moroz84 @ 20.3.2018, 13:41) *
В общем я так думаю пора писать официальную претензию руководителям сайта.

Вторые сутки от ФП никакого ответа. Такой наглости не видел никогда.


вам тут 5-ть сотрудников ФП уже ответило facepalm.gif


mixer77rus с вами боролся менеджер Chub83 -вот выглядит как провокация с его стороны учитывая ,что и он и многие здесь вам сочувствующее до сих пор еще ходят с предупреждениями за махинации на трансферах.
ваши трансферы очень похожи на хороший спектакль.

вот мне стало интересно ,почему же вдруг он выставил своего т.4 работягу

http://www.butsa.ru/players/703778&archive=2446722 ,который был куплен 29.06.17,если он так любит их качать и до самого конца гнал с вами ставки?)) на этих двух игроков в блоке?

замечу ,что на момент покупки игрок был в том же состоянии,что и ваши Dm 16 м.8 т.4 цена 15.603.175 ,но его состояние сейчас хуже,чем ваши оптимистиные прогнозы)))

также вы забыли обратить внимание,на то,что при выносливости такой товарищ качаться с таким усердием не будет ,как вы приводили выше.

как и вы взяли команду буквально пару недель назад и пытаетесь убедить ,что игроки вам нужны до ужаса и вы готовы их качать кучу лет)))

ах да забыл))) вы считали там по максимальным характеристикам - хорошо вышло?))) а вот например если крутануть зеркально - получится 140))))

по факту: у ФП были основания заблокировать данные трансферы согласно пункту 8.5.

Сообщение отредактировал Дьявoл - 20.3.2018, 19:24


--------------------
Бристоль Сити
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Moroz84
сообщение 20.3.2018, 19:23
Сообщение #64


Сидит на скамье запасных
Иконка группы

Сообщений: 332
Регистрация: 14.9.2009
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 288274


Репутация:   14  


Цитата(МФК @ 20.3.2018, 19:00) *
Как видите из моих примеров цены на подобных игроков значительно ниже. Это и есть причина блокировки. Сравнивать игроков по потенциалу, который они якобы должны достичь не корректно.


По ваше корректно сравнивать в принципе трансферы? Откуда вам знать, в какой момент продавец решил перевести игрока с торгов на аукцион? Может быть если продавец подождал бы еще 2-3 дня (к примеру), ставок было бы больше и аукцион проходил бы веселее и с большим количеством ставок? Что за понятие такое у ФП "принесение ущерба команде покупателя"? Объясните тогда, что это значит в том ключе, что покупатель мотивировал свои действия и честно выиграл аукцион.


--------------------
Услуги в области спорта и просто футбол

Живи футболом, дыши футболом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Moroz84
сообщение 20.3.2018, 19:27
Сообщение #65


Сидит на скамье запасных
Иконка группы

Сообщений: 332
Регистрация: 14.9.2009
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 288274


Репутация:   14  


Цитата(Дьявoл @ 20.3.2018, 19:04) *
аналоги я вам уже приводил в топике


ушли вот в этом месяце ) март ))

если как вы говорить следовать юридическим языком - как вы думаете ,были ли основания у сотрудников ,которые заблочили трансферы посчитать ,что цена выше аналогичных?)




вам тут 5-ть сотрудников ФП уже ответило facepalm.gif


mixer77rus с вами боролся менеджер Chub83 -вот выглядит как провокация с его стороны учитывая ,что и он и многие здесь вам сочувствующее до сих пор еще ходят с предупреждениями за махинации на трансферах.
ваши трансферы очень похожи на хороший спектакль.

вот мне стало интересно ,почему же вдруг он выставил своего т.4 работягу

http://www.butsa.ru/players/703778&archive=2446722 ,который был куплен 29.06.17,если он так любит их качать и до самого конца гнал с вами ставки?)) на этих двух игроков в блоке?

замечу ,что на момент покупки игрок был в том же состоянии,что и ваши Dm 16 м.8 т.4 цена 15.603.175 ,но его состояние сейчас хуже,чем ваши оптимистиные прогнозы)))

также вы забыли обратить внимание,на то,что при выносливости такой товарищ качаться с таким усердием не будет ,как вы приводили выше.

как и вы взяли команду буквально пару недель назад и пытаетесь убедить ,что игроки вам нужны до ужаса и вы готовы их качать кучу лет)))

ах да забыл))) вы считали там по максимальным характеристикам - хорошо вышло?))) а вот например если крутануть зеркально - получится 140))))

по факту: у ФП были основания заблокировать данные трансферы согласно пункту 8.5.



Назовите основания. Не увидел ни одного мотивированного ответа от работников ФП, как положено: "Здравствуйте, я работник ФП, ваш трансфер заблокирован потому что..."


--------------------
Услуги в области спорта и просто футбол

Живи футболом, дыши футболом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дьявoл
сообщение 20.3.2018, 19:35
Сообщение #66


•° ~ Тёмный Герцог ~ •° dark_volf
Иконка группы

Сообщений: 19 534
Регистрация: 6.9.2007
Из: Moscow
Россия
ИД на сайте: 105469


Репутация:   716  


Цитата(Moroz84 @ 20.3.2018, 18:27) *
Назовите основания. Не увидел ни одного мотивированного ответа от работников ФП, как положено: "Здравствуйте, я работник ФП, ваш трансфер заблокирован потому что..."

Основания пункт 8.5 Правил Трансфера, ст.27 ,ст 29 КФП


--------------------
Бристоль Сити
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yellow man
сообщение 20.3.2018, 19:36
Сообщение #67


veni, vidi, vici
Иконка группы

Сообщений: 4 792
Регистрация: 10.9.2008
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 235023


Репутация:   186  


Дьявол, найдите мне пожалуйста т4 работягу 16 лет позиция cd, у вас больше возможностей, просто хочу посмотреть, а то вы все cf и cf выкладываете, которых я видел уже штук 10))) и почему то мне так и ни кто не ответил, и не объяснил логики, почему 30 это хорошо, 77-хорошо, а 100 вдруг плохо, почему при таких раскладах 30 то хорошо? Или на интересы продавцов всем по***?)))


--------------------

достижения:
показать
Бронзовый призер Суринам 1 (27,28 сезон); Финалист Кубка Суринама (14,27 сезон); Двукратный победитель ОКТ "Suriname Carnival Cup" (23,27 сезон), Финалист ОКТ "JIMMY FLOYD HASSELBAINK CUP" (23 сезон)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Moroz84
сообщение 20.3.2018, 19:41
Сообщение #68


Сидит на скамье запасных
Иконка группы

Сообщений: 332
Регистрация: 14.9.2009
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 288274


Репутация:   14  


Цитата(Дьявoл @ 20.3.2018, 19:35) *
Основания пункт 8.5 Правил Трансфера, ст.27 ,ст 29 КФП


это я читал, я прошу пояснения и основания. В основания блокировки указано "нанесение ущерба команде покупателя". Так на минуточку, такого основания ни водном документе ЗБ не имеется.


--------------------
Услуги в области спорта и просто футбол

Живи футболом, дыши футболом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дьявoл
сообщение 20.3.2018, 19:49
Сообщение #69


•° ~ Тёмный Герцог ~ •° dark_volf
Иконка группы

Сообщений: 19 534
Регистрация: 6.9.2007
Из: Moscow
Россия
ИД на сайте: 105469


Репутация:   716  


Цитата(yellow man @ 20.3.2018, 18:36) *
Дьявол, найдите мне пожалуйста т4 работягу 16 лет позиция cd, у вас больше возможностей, просто хочу посмотреть, а то вы все cf и cf выкладываете, которых я видел уже штук 10))) и почему то мне так и ни кто не ответил, и не объяснил логики, почему 30 это хорошо, 77-хорошо, а 100 вдруг плохо, почему при таких раскладах 30 то хорошо? Или на интересы продавцов всем по***?)))

куда смотрел ваш друг и товарищ к примеру когда вот такой игрок уходил?
http://www.butsa.ru/players/706126&archive=2347260
на момент покупки те же хар-ки Cd 16 м8 т4 4.939.200
а сейчас я вот смотрю результат и блин на все 200+ вырос)))))))

ведь судя по трансферу этого игрока http://www.butsa.ru/players/703778&archive=2319513 ,он давно этим промышляет.


Цитата(Moroz84 @ 20.3.2018, 18:41) *
это я читал, я прошу пояснения и основания. В основания блокировки указано "нанесение ущерба команде покупателя". Так на минуточку, такого основания ни водном документе ЗБ не имеется.


почитайте внимательней.

Сообщение отредактировал Дьявoл - 20.3.2018, 19:53


--------------------
Бристоль Сити
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Moroz84
сообщение 20.3.2018, 19:55
Сообщение #70


Сидит на скамье запасных
Иконка группы

Сообщений: 332
Регистрация: 14.9.2009
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 288274


Репутация:   14  


Цитата(Дьявoл @ 20.3.2018, 19:35) *
Основания пункт 8.5 Правил Трансфера, ст.27 ,ст 29 КФП



Давайте пройдемся.

Статья 27.
Действия менеджера, наносящие очевидный ущерб для интересов своей команды, наказываются:

часть 1. действия, наносящие вред команде (систематические автосоставы и/или незакупки товара, развал ДЮСШ, неразумные трансферные операции, большой износ построек и т.п.) - предупреждением, а в случае вынесения решения по трансферам - также запретом на участие в трансфере на срок от 1 до 3 месяцев

Поясните, какие из вышеперечисленных действий наносили вред команде? Неразумные трансферные операции? Разумность операции покупатель озвучил и не один раз. Очевидность разумности приобретения этих игроков ни у кого сомнения не вызывает. В указанной статья ни слова не сказано о "сумме трансфера, превышающего 100 000 000 за 16-ти летнего игрока с талантом 4". Кроме того, указанный трансфер по цене аукциона на этих игроков никаким образом не повлиял бы на финансовую ситуацию в клубе, так как бюджет клуба покупателя оставался бы в большом плюсе (если не ошибаюсь, после приобретения было бы больше 100 000 000 на счету). Таким образом, указанный пункт к этому трансферу применить невозможно.

Идем дальше.
Статья 29.
Трансферные нарушения, связанные с куплей-продажей игроков по заведомо завышенным ценам (заведомо превышающим существующие рыночные цены на аналогичных игроков), наказываются:
предупреждение менеджерам - участникам сделки и менеджерам, набивавшим цену без цели покупки игрока, а также запрет на участие в трансфере сроком от 1 до 12 месяцев.

Заведомо в общепринятой и юридической практике означает, что лицо знало или должно было знать о конкретной стоимости данного игрока/игроков. Как мы видим, стоимость игроков по примерным характеристикам разнится от 20 до 100 000 000. Кроме того, покупатель не может заведомо знать конечную стоимость игрока, так как он участвует в предварительных торгах, а далее в аукционе, на которых не только он один делает ставки. Как мы выяснили ранее, ставки делались покупателем исключительно из собственных интересов и побуждений, ни с одним из продавцом покупатель знаком не был, поэтому данный пункт так же не может быть применен. Я могу еще долго описывать и рассказывать о неправоте ФП, но хотелось бы услышать четкие аргументы от них.

Сообщение отредактировал Moroz84 - 20.3.2018, 20:10


--------------------
Услуги в области спорта и просто футбол

Живи футболом, дыши футболом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andreano
сообщение 20.3.2018, 19:55
Сообщение #71


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 558
Регистрация: 22.2.2010
Из: Орша
Беларусь
ИД на сайте: 65382


Репутация:   168  


Кстати из Фенербахче я заберу за 30, если отдадут dirol.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дьявoл
сообщение 20.3.2018, 20:10
Сообщение #72


•° ~ Тёмный Герцог ~ •° dark_volf
Иконка группы

Сообщений: 19 534
Регистрация: 6.9.2007
Из: Moscow
Россия
ИД на сайте: 105469


Репутация:   716  


Цитата(Moroz84 @ 20.3.2018, 18:55) *
Давайте пройдемся.

Статья 27.
Действия менеджера, наносящие очевидный ущерб для интересов своей команды, наказываются:

часть 1. действия, наносящие вред команде (систематические автосоставы и/или незакупки товара, развал ДЮСШ, неразумные трансферные операции, большой износ построек и т.п.) - предупреждением, а в случае вынесения решения по трансферам - также запретом на участие в трансфере на срок от 1 до 3 месяцев

Поясните, какие из вышеперечисленных действий наносили вред команде? Неразумные трансферные операции? Разумность операции покупатель озвучил и не один раз. Очевидность разумности приобретения этих игроков ни у кого сомнения не вызывает. В указанной статья ни слова не сказано о "сумме трансфера, превышающего 100 000 000 за 16-ти летнего игрока с талантом 4". Кроме того, указанный трансфер по цене аукциона на этих игроков никаким образом не повлиял бы на финансовую ситуацию в клубе, так как бюджет клуба покупателя оставался бы в большом плюсе (если не ошибаюсь, после приобретения было бы больше 100 000 000 на счету). Таким образом, указанный пункт к этому трансферу применить невозможно.

Идем дальше.
Статья 29.
Трансферные нарушения, связанные с куплей-продажей игроков по заведомо завышенным ценам (заведомо превышающим существующие рыночные цены на аналогичных игроков), наказываются:
предупреждение менеджерам - участникам сделки и менеджерам, набивавшим цену без цели покупки игрока, а также запрет на участие в трансфере сроком от 1 до 12 месяцев.

Заведомо в общепринятой и юридической практике означает, что лицо знало или должно было знать о конкретной стоимости данного игрока/игроков. Как мы видим, стоимость игроков по примерным характеристикам разнится от 20 до 100 000 000. Кроме того, покупатель не может заведомо знать конечную стоимость игрока, так как он участвует в предварительных торгах, а далее в аукционе, на которых не только он один делает ставки. Как мы выяснили ранее, ставки делались покупателем исключительно из собственных побуждений, ни с одним из продавцом покупатель знаком не был, поэтому данный пункт так же не может быть применен. Я могу еще долго описывать и рассказывать о неправоте ФП, но хотелось бы услышать четкие аргументы от них.

спортивный юрист выгрзающий любую букву?)))))
и согласно правилам - правил и механизмов трансфера основания для блокировки вашего трансфера к примеру по пункту 8.5 вполне были - среднерыночная цена таких игроков - 20.973.366 )))))

Сообщение отредактировал Дьявoл - 20.3.2018, 20:11


--------------------
Бристоль Сити
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yellow man
сообщение 20.3.2018, 20:14
Сообщение #73


veni, vidi, vici
Иконка группы

Сообщений: 4 792
Регистрация: 10.9.2008
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 235023


Репутация:   186  


Цитата(Дьявoл @ 20.3.2018, 18:49) *
куда смотрел ваш друг и товарищ к примеру когда вот такой игрок уходил?
http://www.butsa.ru/players/706126&archive=2347260
на момент покупки те же хар-ки Cd 16 м8 т4 4.939.200
а сейчас я вот смотрю результат и блин на все 200+ вырос)))))))

ведь судя по трансферу этого игрока http://www.butsa.ru/players/703778&archive=2319513 ,он давно этим промышляет.




почитайте внимательней.

Ни на один вопрос ответа не получил, на момент, как вы говорите, моего друга (он вам такой же друг, как и мне или у вас есть все таки различия между менеджерами этой игры?), Так вот на момент 16 ти лет ни кто не задумывался о том, что это "золотые" игроки! Так все таки где сейчас 16 лет т4 работяга по позиции сд? Не думали, что из за этого ценник большой? Т.к. на данный момент этот игрок уникальный, и всё таки ответ на вопрос о вашем понимании ценообразования хотелось бы услышать ответ.

Добавлено 20th March 2018 - 19:14
Цитата(Дьявoл @ 20.3.2018, 19:10) *
спортивный юрист выгрзающий любую букву?)))))
и согласно правилам - правил и механизмов трансфера основания для блокировки вашего трансфера к примеру по пункту 8.5 вполне были - среднерыночная цена таких игроков - 20.973.366 )))))

Где ж эти игроки???


--------------------

достижения:
показать
Бронзовый призер Суринам 1 (27,28 сезон); Финалист Кубка Суринама (14,27 сезон); Двукратный победитель ОКТ "Suriname Carnival Cup" (23,27 сезон), Финалист ОКТ "JIMMY FLOYD HASSELBAINK CUP" (23 сезон)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дьявoл
сообщение 20.3.2018, 20:18
Сообщение #74


•° ~ Тёмный Герцог ~ •° dark_volf
Иконка группы

Сообщений: 19 534
Регистрация: 6.9.2007
Из: Moscow
Россия
ИД на сайте: 105469


Репутация:   716  


Цитата(yellow man @ 20.3.2018, 19:14) *
Ни на один вопрос ответа не получил, на момент, как вы говорите, моего друга (он вам такой же друг, как и мне или у вас есть все таки различия между менеджерами этой игры?), Так вот на момент 16 ти лет ни кто не задумывался о том, что это "золотые" игроки! Так все таки где сейчас 16 лет т4 работяга по позиции сд? Не думали, что из за этого ценник большой? Т.к. на данный момент этот игрок уникальный, и всё таки ответ на вопрос о вашем понимании ценообразования хотелось бы услышать ответ.

да уж вы с морозом вообще ничего не видите. ФП вам не отвечают))) хотя тут 5-человек отписывалось,ссылок вы не видите.


--------------------
Бристоль Сити
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yellow man
сообщение 20.3.2018, 20:24
Сообщение #75


veni, vidi, vici
Иконка группы

Сообщений: 4 792
Регистрация: 10.9.2008
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 235023


Репутация:   186  


Цитата(Дьявoл @ 20.3.2018, 19:18) *
да уж вы с морозом вообще ничего не видите. ФП вам не отвечают))) хотя тут 5-человек отписывалось,ссылок вы не видите.

А вот вы видимо читать разучились, или с пониманием проблемы. Ни разу не видите 2-х вопросов. Ну а если для ФП в вашем лице игроки разных позиций считаются одинаковыми то для меня все в очередной раз становится понятным! И всё таки 30! Норм, 77! Норм, 100 не норм? Почему??? Почему в этих раскладах 30!!! Норм?? Кто решил, статистики у вас трехмесячной, которой вы все время козыряете нет! Почему? кто решил?


--------------------

достижения:
показать
Бронзовый призер Суринам 1 (27,28 сезон); Финалист Кубка Суринама (14,27 сезон); Двукратный победитель ОКТ "Suriname Carnival Cup" (23,27 сезон), Финалист ОКТ "JIMMY FLOYD HASSELBAINK CUP" (23 сезон)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.11.2025, 20:36
Rambler's Top100