ЧЕ*32, Группа №3 Опции

[Кот Шрёдингера]

Обзоры матчей:

1 тур

2 тур

3 тур

Сообщение отредактировал Кот Шрёдингера - 21.2.2019, 10:35

[alxhom]

И когда пишут:
-Разница голов в матчах двух спорящих команд. ТО там жe и трёx...
...и боюсь что 4-ёx.
Это как аксиома - eсли правило дeйствуeт на двоиx, то оно примeнимо и для троиx.

Ты издеваешься? В регламенте нет ни слова о подсчете доппоказателей по матчам "спорящих" команд.

А в ситуации с вами почeму рeзультат Швeции учитывать? Потому что вас он выводит? И только?
Потому что удобный для вас? Я ни за кого нe болeю.

Потому что регламент предписывает учитывать все матчи. Сколько раз надо это повторить?

[maddogus]

Вы явно не юрист! И с "буквой закона" не знакомы.

Когда Вам исполниться 15 лeт, начинайтe учиться нe только читать

С Вами спорить у меня желания нет.
А вот позиция администрации мне очень интересна.

А вот спорить забудьтe и послe 15...
Это нe Вашe

[Dithmar]

Константин, официальный ответ администрации проекта ужe вывeшeн
http://www.butsa.ru/xml/tour/index.php?act...=992&zone=2
И когда пишут:
-Разница голов в матчах двух спорящих команд. ТО там жe и трёx...
...и боюсь что 4-ёx.
Это как аксиома - eсли правило дeйствуeт на двоиx, то оно примeнимо и для троиx.

Мэд, от куда ты все это берешь ?
Дай ссылку где это дословно написано.

Я читаю правила в этой теме
http://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...&p=10077425
Где четко написано "лучшая разница забитых и пропущенных мячей во всех матчах"

Правила созданы для того, что бы ими четко руководствоваться, без каких либо домыслов, ты же просто выражаешь свое мнение и оно не совпадает с тем, что написано в правилах.

[Maxpain]

Все - это все. В регламенте четко указано, что учитываются все матчи. И скрипт ровно также и считает.

А то, что что-то не учитывается живет лишь в воображении тех, кто об этом говорит. Не надо путать регламент ЧЕ УЕФА и регламент ЧЕ ЗБ.

Да сколько можно про скрипт уже? Трижды, по моему, приводили инфу, что на ЧЕ работает общий скрипт, который не учитывает личных встреч в любом случае.

Господа, по-моему очевидно, что весь спор сводится к обсуждению формулировки "результат личной встречи". Из нее не очевидно, следует ли учитывать только исход встреч (в/н/п), или еще и счет с разницей. Она просто не конкретная, поэтому при любом решении будет "несправедливо обиженная" сторона. Я на 100% уверен, что если бы на месте Польши была Шотландия, alxhom придерживался бы ровно противоположной точки зрения. Никто и никому тут ничего не докажет. Кто бы не вылетел в итоге - мои соболезнования.

PS Надеюсь, проблема станет стимулом к разработке максимально прозрачного регламента который, к тому же, будет доступен непосредственно с сайта без часовых поисков.

Сообщение отредактировал Maxpain - 19.2.2019, 16:40

[alxhom]

Из нее не очевидно, следует ли учитывать только исход встреч (в/н/п), или еще и счет с разницей.

Все более чем очевидно. Результат - это результат. Количество забитых - это количество забитых., разница - это разница.
Результат личной встречи в ситуации с тремя командами в группе из четырех - вообще бессмысленная фраза. Этот показатель работает только при наличии "спора" между двумя командами.

Да сколько можно про скрипт уже? Трижды, по моему, приводили инфу, что на ЧЕ работает общий скрипт, который не учитывает личных встреч в любом случае.

Вот и объясните мне, на каком основании кто-то полез ручками править то, что сделал скрипт? Почему кто-то решил, что произошла ошибка?

[Maxpain]

Все более чем очевидно. Результат - это результат.

Вообще не очевидно. В том-то и проблема. Победа - результат. 2-1 - результат. Если вам так удобно трактовать - это не значит, что трактовка очевидна.

Вот и объясните мне, на каком основании кто-то полез ручками править то, что сделал скрипт? Почему кто-то решил, что произошла ошибка

Еще раз. Скрипт общий. Он не учитывает личных встреч. А регламент ЧЕ их учитывает в любом случае (это как раз "более чем очевидно"). Тут либо переделывать скрипт под ЧЕ (что по каким-то причинам не делается), либо корректировать пары вручную во всех случаях, когда доходит до личных встреч. Либо переделывать регламент ЧЕ (на будущее). Это не "ошибка" скрипта. Зачем дурака-то включать?

Я так понимаю, эта корректировка - не первая, были прецеденты? И во всех случаях трактовали в пользу разницы мячей? Или нет?

[ВАН ГОЛ]

Вот и объясните мне, на каком основании кто-то полез ручками править то, что сделал скрипт? Почему кто-то решил, что произошла ошибка?

Думаю, не стоит поспешно кого-то поздравлять или отправлять домой По регламенту, первоочередными берутся результаты личных встреч команд, в данном случае: Украины, Польши и Шотландии. Очков поровну, по мячам:
Украина 4:2 (+2), Шотландия 5:6 (-1) и Польша 4:5 (-1). Второе место у шотландцев за счет большего количества забитых голов в личных встречах)))

Ну, это не факт, что не получили бы)
Польше повезло, что скрипт, как и в прошлом сезоне в Конфедерации, не по личным результатам, а по общей разнице мячей расставил места в таблице, потом вручную правили. Финны соперников не подбирают, а хотят, чтоб все было по правилам и по справедливости: какого лешего финны должны играть с командой, которая слабее Украины и Шотландии по результату в группе, а вышла благодаря давнему багу. Только из-за того, что Польша- сильнейшая в Бутсе по силе 11-ти?

Ну и потом организатор придумал какой то мини-турнир трех команд.

[alxhom]

либо корректировать пары вручную во всех случаях, когда доходит до личных встреч.

Тут по личным встречам ничья - в который раз уже повторяю я. Почему кто-то решил, что следующим сравниваемым параметром будет разница? Почему не количество пропущенных (что устроило бы Польшу)? Почему не количество поляков в составе (что тоже удивительным образом нас бы устроило)? Где в регламенте указано, что при сравнении "результатов в их расширенном понимании" первым сравниваемым параметром является разница мячей?

Я так понимаю, эта корректировка - не первая, были прецеденты? И во всех случаях трактовали в пользу разницы мячей? Или нет?

Насколько я понимаю, в прошлый раз просто поменялись местами 2 проходящие в плей-офф команды по личной встрече между ними. тут вообще вопросов не должно быть. Если конечно там не применялось правило "гостевого гола"

Сообщение отредактировал alxhom - 19.2.2019, 17:03

[DJ_S]

А регламент ЧЕ их учитывает в любом случае (это как раз "более чем очевидно").

Вы можете предъявить официальный документ, где это четко прописано, а не подразумевается?

[carnicero]

Мэд, от куда ты все это берешь ?
Дай ссылку где это дословно написано.

Я читаю правила в этой теме
http://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...&p=10077425
Где четко написано "лучшая разница забитых и пропущенных мячей во всех матчах"

Правила созданы для того, что бы ими четко руководствоваться, без каких либо домыслов, ты же просто выражаешь свое мнение и оно не совпадает с тем, что написано в правилах.

Это про отборочный турнир. В финальном первым пунктом идет:
2.6. При равенстве очков у двух и более команд в текущей или итоговой таблице распределение мест проходит на основании следующих показателей (в порядке их очередности):
- результат личной встречи;

Хотя мне всегда казалось, что правило личных встреч применимо лишь при "споре" 2 команд, иначе получается абсурд.

Сообщение отредактировал carnicero - 19.2.2019, 17:15

[Maxpain]

Тут по личным встречам ничья - в который раз уже повторяю я. Почему кто-то решил, что следующим сравниваемым параметром будет разница? Почему не количество пропущенных (что устроило бы Польшу)? Почему не количество поляков в составе (что тоже удивительным образом нас бы устроило)? Где в регламенте указано, что при сравнении "результатов в их расширенном понимании" первым сравниваемым параметром является разница мячей?

Если бы ваши три команды в турнире играли, кто выше был бы по регламенту ЧЕ? А кто последний? И почему? Это и закладывалось, видимо, в понятие "результат". А может - количество шотландцев на поле, почему нет? Слово "результат" не конкретно. В зависимости от формулировки можно трактовать и так, и так. Так что решение - на усмотрение организатора, и в любом случае будут недовольные. Причем в случае не последовательного решения будут еще и вопросы от пострадавших в прошлый раз.

Мне лично поровну, кто в такой ситуации дальше пройдет, хоть Швеция. Или Финляндию без борьбы в полуфинал выпустят. Дальнейшие споры по этой теме для себя считаю бессмысленными, т.к. новых аргументов ни у кого не предвидится.

[Dithmar]

Это про отборочный турнир. В финальном первым пунктом идет:
2.6. При равенстве очков у двух и более команд в текущей или итоговой таблице распределение мест проходит на основании следующих показателей (в порядке их очередности):
- результат личной встречи;

По результатам личных встреч равенство:
Польша обыграла Украину, но проиграла Шотландии
Украина обыграла Шотландию, но проиграла Польше
Шотландия обыграла Польшу, но проиграл Украине

В итоге 3 сборных набрали равное количество очков в матчах друг с другом.

Поэтому в силу вступает следующий показатель:

-лучшая разница забитых и пропущенных мячей во всех матчах

Сообщение отредактировал Dithmar - 19.2.2019, 17:21

[carnicero]

По результатам личных встреч равенство:
Польша обыграла Украину, но проиграла Шотландии
Украина обыграла Шотландию, но проиграла Польше
Шотландия обыграла Польшу, но проиграл Украине

В итоге 3 сборных набрали равное количество очков в матчах друг с другом.

Кстати, да. Тоже годная трактовка (по очкам равенство - то же, что ничья в личной встрече, ни о каких доп. показателях речи нет). Еще есть больше суток, не сдавайтесь, поляки!

Сообщение отредактировал carnicero - 19.2.2019, 17:22

[alxhom]

Если бы ваши три команды в турнире играли, кто выше был бы по регламенту ЧЕ?

По регламенту ЧЕ УЕФА? Но в нем как раз все четко написано. В ЗБ - нет.

В зависимости от формулировки можно трактовать и так, и так.

В праве на уровне правоприменения возможно только грамматическое толкование. Добавлять некие "доктрины" (используется ли в ЗБ регламент ЧЕ или у нас свой путь) может только суд. Поэтому если мы почитаем регламент за нормативный акт, а не за бумагу для отхожих дел, то и толковать его можно только так, как это делают с нормативными актами.

А может - количество шотландцев на поле, почему нет?

Вот и я говорю, почему нет? Почему тот, кто вручную расставлял команды, принял такое решение, если в регламенте оно не заложено?

новых аргументов ни у кого не предвидится.

Да, это так. Имеем следующее:
За Шотландию:
1. Я так решил
2. Это подразумевалось

За Польшу
1. Регламент.
2. Скрипт.

Кстати, да.

Я, блин, об этом с самого начала говорю))

Сообщение отредактировал alxhom - 19.2.2019, 17:25

[Gamsy]

Ты издеваешься? В регламенте нет ни слова о подсчете доппоказателей по матчам "спорящих" команд.

Потому что регламент предписывает учитывать все матчи. Сколько раз надо это повторить?

С чего вы это взяли? Бутсовский скрипт вообще не учитывает личные встречи)))
Автоматически скрипт выставляет команды в соответствии с этим:
При равенстве очков у двух и более команд в текущей или итоговой таблице распределение мест проходит на основании следующих показателей (в порядке их очередности):
- лучшая разница забитых и пропущенных мячей во всех матчах
- наибольшее число забитых мячей во всех матчах
- наибольшее число мячей, забитых на чужих полях во всех матчах
- наибольшее число побед во всех матчах чемпионата (первенства).
При равенстве всех показателей места команд определяются жребием
Регламент ЧК существенно отличается:
При равенстве очков у двух и более команд в текущей или итоговой таблице распределение мест проходит на основании следующих показателей (в порядке их очередности):
- результат личной встречи (отсутствует в скрипте)
- лучшая разница забитых и пропущенных мячей во всех матчах (в скрипте №1)
- наибольшее число забитых мячей во всех матчах (в скрипте №2)
- наибольшее число побед во всех матчах (в скрипте №4)
При равенстве всех показателей места команд определяются жребием.
P.S. И кстати почему результатом встречи вы считаете именно исход, а не счет матча? Одно из значений слова результат - последствие цепочки действий или событий, выраженных качественно (в нашем случае исход матча) или количественно (счет в матче).