ЧЕ*32, Группа №3 Опции

[Maxpain]

Тут по личным встречам ничья - в который раз уже повторяю я. Почему кто-то решил, что следующим сравниваемым параметром будет разница? Почему не количество пропущенных (что устроило бы Польшу)? Почему не количество поляков в составе (что тоже удивительным образом нас бы устроило)? Где в регламенте указано, что при сравнении "результатов в их расширенном понимании" первым сравниваемым параметром является разница мячей?

Если бы ваши три команды в турнире играли, кто выше был бы по регламенту ЧЕ? А кто последний? И почему? Это и закладывалось, видимо, в понятие "результат". А может - количество шотландцев на поле, почему нет? Слово "результат" не конкретно. В зависимости от формулировки можно трактовать и так, и так. Так что решение - на усмотрение организатора, и в любом случае будут недовольные. Причем в случае не последовательного решения будут еще и вопросы от пострадавших в прошлый раз.

Мне лично поровну, кто в такой ситуации дальше пройдет, хоть Швеция. Или Финляндию без борьбы в полуфинал выпустят. Дальнейшие споры по этой теме для себя считаю бессмысленными, т.к. новых аргументов ни у кого не предвидится.

[Dithmar]

Это про отборочный турнир. В финальном первым пунктом идет:
2.6. При равенстве очков у двух и более команд в текущей или итоговой таблице распределение мест проходит на основании следующих показателей (в порядке их очередности):
- результат личной встречи;

По результатам личных встреч равенство:
Польша обыграла Украину, но проиграла Шотландии
Украина обыграла Шотландию, но проиграла Польше
Шотландия обыграла Польшу, но проиграл Украине

В итоге 3 сборных набрали равное количество очков в матчах друг с другом.

Поэтому в силу вступает следующий показатель:

-лучшая разница забитых и пропущенных мячей во всех матчах

Сообщение отредактировал Dithmar - 19.2.2019, 17:21

[carnicero]

По результатам личных встреч равенство:
Польша обыграла Украину, но проиграла Шотландии
Украина обыграла Шотландию, но проиграла Польше
Шотландия обыграла Польшу, но проиграл Украине

В итоге 3 сборных набрали равное количество очков в матчах друг с другом.

Кстати, да. Тоже годная трактовка (по очкам равенство - то же, что ничья в личной встрече, ни о каких доп. показателях речи нет). Еще есть больше суток, не сдавайтесь, поляки!

Сообщение отредактировал carnicero - 19.2.2019, 17:22

[alxhom]

Если бы ваши три команды в турнире играли, кто выше был бы по регламенту ЧЕ?

По регламенту ЧЕ УЕФА? Но в нем как раз все четко написано. В ЗБ - нет.

В зависимости от формулировки можно трактовать и так, и так.

В праве на уровне правоприменения возможно только грамматическое толкование. Добавлять некие "доктрины" (используется ли в ЗБ регламент ЧЕ или у нас свой путь) может только суд. Поэтому если мы почитаем регламент за нормативный акт, а не за бумагу для отхожих дел, то и толковать его можно только так, как это делают с нормативными актами.

А может - количество шотландцев на поле, почему нет?

Вот и я говорю, почему нет? Почему тот, кто вручную расставлял команды, принял такое решение, если в регламенте оно не заложено?

новых аргументов ни у кого не предвидится.

Да, это так. Имеем следующее:
За Шотландию:
1. Я так решил
2. Это подразумевалось

За Польшу
1. Регламент.
2. Скрипт.

Кстати, да.

Я, блин, об этом с самого начала говорю))

Сообщение отредактировал alxhom - 19.2.2019, 17:25

[Gamsy]

Ты издеваешься? В регламенте нет ни слова о подсчете доппоказателей по матчам "спорящих" команд.

Потому что регламент предписывает учитывать все матчи. Сколько раз надо это повторить?

С чего вы это взяли? Бутсовский скрипт вообще не учитывает личные встречи)))
Автоматически скрипт выставляет команды в соответствии с этим:
При равенстве очков у двух и более команд в текущей или итоговой таблице распределение мест проходит на основании следующих показателей (в порядке их очередности):
- лучшая разница забитых и пропущенных мячей во всех матчах
- наибольшее число забитых мячей во всех матчах
- наибольшее число мячей, забитых на чужих полях во всех матчах
- наибольшее число побед во всех матчах чемпионата (первенства).
При равенстве всех показателей места команд определяются жребием
Регламент ЧК существенно отличается:
При равенстве очков у двух и более команд в текущей или итоговой таблице распределение мест проходит на основании следующих показателей (в порядке их очередности):
- результат личной встречи (отсутствует в скрипте)
- лучшая разница забитых и пропущенных мячей во всех матчах (в скрипте №1)
- наибольшее число забитых мячей во всех матчах (в скрипте №2)
- наибольшее число побед во всех матчах (в скрипте №4)
При равенстве всех показателей места команд определяются жребием.
P.S. И кстати почему результатом встречи вы считаете именно исход, а не счет матча? Одно из значений слова результат - последствие цепочки действий или событий, выраженных качественно (в нашем случае исход матча) или количественно (счет в матче).

[alxhom]

P.S. И кстати почему результатом встречи вы считаете именно исход, а не счет матча?

- Счет какого матча? Польша обыграла Украину. Будем Украину отцеплять? А, нет же, Украина обыграла Шотландию! Надо шотландцев выгнать! Или поляков? Черт! Как же быть?!
- А! мы будем считать разницу во всех трех матчах!
- Стоп. А почему мы это будем делать?
- По регламенту!
- Но там об этом нет ничего!
- Так это ж подразумевалось!!!

Ну ей богу... Какой это круг уже? Пятый? Десятый?

[Gamsy]

- Счет какого матча? Польша обыграла Украину. Будем Украину отцеплять? А, нет же, Украина обыграла Шотландию! Надо шотландцев выгнать! Или поляков? Черт! Как же быть?!
- А! мы будем считать разницу во всех трех матчах!
- Стоп. А почему мы это будем делать?
- По регламенту!
- Но там об этом нет ничего!
- Так это ж подразумевалось!!!

Ну ей богу... Какой это круг уже? Пятый? Десятый?

Еще раз почему мы при рассмотрении результатов личных встреч счет матча не учитывается? Только потому что он не играет никакой роли, когда спорящих двое? Удобная позиция, особенно когда она выводят нужную сборную в плей-офф.
В соответствии с результатами личных встреч трех сборных их можно расставить по порядку? Да. Так зачем нам нужно переходить к следующему пункту регламента?

Ну ей богу... Какой это круг уже? Пятый? Десятый? (с)

Сообщение отредактировал Gamsy - 19.2.2019, 17:38

[ВАН ГОЛ]

P.S. И кстати почему результатом встречи вы считаете именно исход, а не счет матча? Одно из значений слова результат - последствие цепочки действий или событий, выраженных качественно (в нашем случае исход матча) или количественно (счет в матче).

Потому что как только and18_09 выложил свою трактовку распределения мест в группе 3( а он заинтересованное лицо) почти сразу же появился организатор, поменял руками пары,придумав какой то мини-турнир трех команд и побежал в тему сборной Шотландии

Матч установлен
тренеру сообщите, чтобы АС не было

Вот в этот момент у меня и опустились руки ,что это если не предвзятое отношение организатора. Какая редкая исполнительность, часто в Бутсе так оперативно все дела решаются?
Как может не учитываться матч любой команды из группы со Швецией, нафига мы с ними тогда играли, что за мини турниры? Где в регламенте написано мини-турниры?

[alxhom]

Еще раз почему мы при рассмотрении результатов личных встреч счет матча не учитывается? Только потому что он не играет никакой роли, когда спорящих двое?

Нет, потому что это не играет никакой роли, когда спорящих трое и больше, ибо это называется не "рассматривать результат личных встреч", а сравнивать "разницу/количество забитых/количество пропущенных/блондинов в составе" и прочее.
Специально для таких как вы была приведены выдержка из регламента ЧЕ УЕФА, сравнение с которой прекрасно показывает, в каком регламенте предусмотрено сравнение дополнительных показателей, а в каком нет.

Сообщение отредактировал alxhom - 19.2.2019, 17:45

[maddogus]

Мэд, от куда ты все это берешь ? ... ты же просто выражаешь свое мнение и оно не совпадает с тем, что написано в правилах.

Вот нe думал, что тeбe что-то обьяснять, чeстно.
Спокойно бeрём три команды: ЦАР, ЮАР и США, они сыграли 3:0, 2:0 и 1:0.
Кто займёт какоe мeсто?
Правильо, в твоиx правилаx там eсть:
2.6. При равенстве очков у двух и более команд в текущей или итоговой таблице распределение мест проходит на основании следующих показателей (в порядке их очередности):
- результат личной встречи;

на пальцаx:
ЦАР - ЮАР 2:0
ЮАР - США 3:0
США - ЦАР 1:0...

Рeзультат: 1. ЮАР, 2. ЦАР, 3. США.
Правильно? И всe сыграли вничью с Швeциeй 0:0.
Швeция участвуeт в распрeдeлeнии 1-3-го мeст? Правильно, нeт.
Для этого в тex правилаx пишут, что для отборочного турнира считаюся ВСE матчи - иx там по 2
В чeмпионатe страы тожe скрипт - тожe по 2 игры.
А на ЧК по 1-ой игрe. Там скрипт другой... должeн быть.
Так, eсли бы ты был к Польшe лeсом, а нe Вицe, то ты бы читая видeл 2 слова у двух и более команд
http://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...&p=10077425
устроило бы Польшу)?
Вот всeм кто нe в Польшe это очeвидно... что сделал скрипт.
фВсё.

[DJ_S]

Еще раз почему мы при рассмотрении результатов личных встреч счет матча не учитывается? Только потому что он не играет никакой роли, когда спорящих двое? Удобная позиция, особенно когда она выводят нужную сборную в плей-офф.
В соответствии с результатами личных встреч трех сборных их можно расставить по порядку? Да. Так зачем нам нужно переходить к следующему пункту регламента?

Ну ей богу... Какой это круг уже? Пятый? Десятый? (с)

И правда зачем, когда уже все решили за нас!

[Gamsy]

Потому что как только and18_09 выложил свою трактовку распределения мест в группе 3( а он заинтересованное лицо) почти сразу же появился организатор, поменял руками пары,придумав какой то мини-турнир трех команд и побежал в тему сборной Шотландии


Вот в этот момент у меня и опустились руки ,что это если не предвзятое отношение организатора. Какая редкая исполнительность, часто в Бутсе так оперативно все дела решаются?
Как может не учитываться матч любой команды из группы со Швецией, нафига мы с ними тогда играли, что за мини турниры? Где в регламенте написано мини-турниры?

Похожий вариант был на Чемпионате Конфедерации 4 сезона назад. Вышедших в плей-офф Фиджи и Катар также руками поменяли местами. Вроде бы ничего страшного, да? Только Катар в итоге вышел на сборную Самоа, на тот момент входящую в тройку сильнейших сборных континента, а не на проходную команду. Вот почему там таких криков не было?

Лично я с "трактовкой" and18_09, как и с решением АВ полностью согласен. По результатам личных встреч Украины, Польши и Шотландии, и поляков худшие показатели.

[carnicero]

Я к Польше ни каким боком. Но, согласно имеющемуся регламенту, она должна проходить дальше. Нет там ни слова о расстановке по местам согласно доппоказателям среди "спорящих" команд.

[alxhom]

Вот почему там таких криков не было?

Потому что там была личная встреча, у которой был однозначный результат и никаких "подразумевалось" и "это ж очевидно" не требовалось.

[DJ_S]

Вот нe думал, что тeбe что-то обьяснять, чeстно.
Спокойно бeрём три команды: ЦАР, ЮАР и США, они сыграли 3:0, 2:0 и 1:0.
Кто займёт какоe мeсто?
Правильо, в твоиx правилаx там eсть:
2.6. При равенстве очков у двух и более команд в текущей или итоговой таблице распределение мест проходит на основании следующих показателей (в порядке их очередности):
- результат личной встречи;

на пальцаx:
ЦАР - ЮАР 2:0
ЮАР - США 3:0
США - ЦАР 1:0...

Рeзультат: 1. ЮАР, 2. ЦАР, 3. США.
Правильно? И всe сыграли вничью с Швeциeй 0:0.
Швeция участвуeт в распрeдeлeнии 1-3-го мeст? Правильно, нeт.
Для этого в тex правилаx пишут, что для отборочного турнира считаюся ВСE матчи - иx там по 2
В чeмпионатe страы тожe скрипт - тожe по 2 игры.
А на ЧК по 1-ой игрe. Там скрипт другой... должeн быть.
Так, eсли бы ты был к Польшe лeсом, а нe Вицe, то ты бы читая видeл 2 слова у двух и более команд
http://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...&p=10077425
устроило бы Польшу)?
Вот всeм кто нe в Польшe это очeвидно... что сделал скрипт.
фВсё.

Результат это победа, ничья или поражение.
По результатам очных игр у них паритет, по 3 очка у каждого.
Потому ниже и прописан пункт с разницей голов, но там указаны все игры, а не только очные.

Сообщение отредактировал DJ_S - 19.2.2019, 17:54