ЧЕ*32, Группа №3 Опции

[Кот Шрёдингера]

Обзоры матчей:

1 тур

2 тур

3 тур

Сообщение отредактировал Кот Шрёдингера - 21.2.2019, 10:35

[DJ_S]

Еще раз почему мы при рассмотрении результатов личных встреч счет матча не учитывается? Только потому что он не играет никакой роли, когда спорящих двое? Удобная позиция, особенно когда она выводят нужную сборную в плей-офф.
В соответствии с результатами личных встреч трех сборных их можно расставить по порядку? Да. Так зачем нам нужно переходить к следующему пункту регламента?

Ну ей богу... Какой это круг уже? Пятый? Десятый? (с)

И правда зачем, когда уже все решили за нас!

[Gamsy]

Потому что как только and18_09 выложил свою трактовку распределения мест в группе 3( а он заинтересованное лицо) почти сразу же появился организатор, поменял руками пары,придумав какой то мини-турнир трех команд и побежал в тему сборной Шотландии


Вот в этот момент у меня и опустились руки ,что это если не предвзятое отношение организатора. Какая редкая исполнительность, часто в Бутсе так оперативно все дела решаются?
Как может не учитываться матч любой команды из группы со Швецией, нафига мы с ними тогда играли, что за мини турниры? Где в регламенте написано мини-турниры?

Похожий вариант был на Чемпионате Конфедерации 4 сезона назад. Вышедших в плей-офф Фиджи и Катар также руками поменяли местами. Вроде бы ничего страшного, да? Только Катар в итоге вышел на сборную Самоа, на тот момент входящую в тройку сильнейших сборных континента, а не на проходную команду. Вот почему там таких криков не было?

Лично я с "трактовкой" and18_09, как и с решением АВ полностью согласен. По результатам личных встреч Украины, Польши и Шотландии, и поляков худшие показатели.

[carnicero]

Я к Польше ни каким боком. Но, согласно имеющемуся регламенту, она должна проходить дальше. Нет там ни слова о расстановке по местам согласно доппоказателям среди "спорящих" команд.

[alxhom]

Вот почему там таких криков не было?

Потому что там была личная встреча, у которой был однозначный результат и никаких "подразумевалось" и "это ж очевидно" не требовалось.

[DJ_S]

Вот нe думал, что тeбe что-то обьяснять, чeстно.
Спокойно бeрём три команды: ЦАР, ЮАР и США, они сыграли 3:0, 2:0 и 1:0.
Кто займёт какоe мeсто?
Правильо, в твоиx правилаx там eсть:
2.6. При равенстве очков у двух и более команд в текущей или итоговой таблице распределение мест проходит на основании следующих показателей (в порядке их очередности):
- результат личной встречи;

на пальцаx:
ЦАР - ЮАР 2:0
ЮАР - США 3:0
США - ЦАР 1:0...

Рeзультат: 1. ЮАР, 2. ЦАР, 3. США.
Правильно? И всe сыграли вничью с Швeциeй 0:0.
Швeция участвуeт в распрeдeлeнии 1-3-го мeст? Правильно, нeт.
Для этого в тex правилаx пишут, что для отборочного турнира считаюся ВСE матчи - иx там по 2
В чeмпионатe страы тожe скрипт - тожe по 2 игры.
А на ЧК по 1-ой игрe. Там скрипт другой... должeн быть.
Так, eсли бы ты был к Польшe лeсом, а нe Вицe, то ты бы читая видeл 2 слова у двух и более команд
http://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...&p=10077425
устроило бы Польшу)?
Вот всeм кто нe в Польшe это очeвидно... что сделал скрипт.
фВсё.

Результат это победа, ничья или поражение.
По результатам очных игр у них паритет, по 3 очка у каждого.
Потому ниже и прописан пункт с разницей голов, но там указаны все игры, а не только очные.

Сообщение отредактировал DJ_S - 19.2.2019, 17:54

[Dithmar]

Вот нe думал, что тeбe что-то обьяснять, чeстно.
Спокойно бeрём три команды: ЦАР, ЮАР и США, они сыграли 3:0, 2:0 и 1:0.
Кто займёт какоe мeсто?
Правильо, в твоиx правилаx там eсть:
2.6. При равенстве очков у двух и более команд в текущей или итоговой таблице распределение мест проходит на основании следующих показателей (в порядке их очередности):
- результат личной встречи;

на пальцаx:
ЦАР - ЮАР 2:0
ЮАР - США 3:0
США - ЦАР 1:0...

Рeзультат: 1. ЮАР, 2. ЦАР, 3. США.
Правильно? И всe сыграли вничью с Швeциeй 0:0.
Швeция участвуeт в распрeдeлeнии 1-3-го мeст? Правильно, нeт.
Для этого в тex правилаx пишут, что для отборочного турнира считаюся ВСE матчи - иx там по 2
В чeмпионатe страы тожe скрипт - тожe по 2 игры.
А на ЧК по 1-ой игрe. Там скрипт другой... должeн быть.
Так, eсли бы ты был к Польшe лeсом, а нe Вицe, то ты бы читая видeл 2 слова у двух и более команд
http://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...&p=10077425
устроило бы Польшу)?
фВсё.

Швeция такой же участник группы как Польша, Украина и Шотландия, поэтому учитываться должна лучшая разница забитых и пропущенных мячей во всех матчах, что собственно в регламенте и прописано.

Вот всeм кто нe в Польшe это очeвидно... что сделал скрипт.

Почитай внимательно тему.

[Gamsy]

Нет, потому что это не играет никакой роли, когда спорящих трое и больше, ибо это называется не "рассматривать результат личных встреч", а сравнивать "разницу/количество забитых/количество пропущенных/блондинов в составе" и прочее.
Специально для таких как вы была приведены выдержка из регламента ЧЕ УЕФА, сравнение с которой прекрасно показывает, в каком регламенте предусмотрено сравнение дополнительных показателей, а в каком нет.

Где вы это видите?))
Вот выдержка из регламента ЧЕ-2016
Регламент чемпионата Европы по футболу для групп.
Определение мест команд.
Дополнительные показатели при равенстве очков у 2-х и более команд
(статья 18.01):
a. Результат игр между собой - очки;
b. Результат игр между собой - разница мячей;
c. Результат игр между собой - количество забитых мячей;
d. Если после применения критериев от а) до с) команды по-прежнему имеют равные показатели,
то для определения итогового турнирного положения критерии от а) до с)
применяются повторно исключительно к матчам с участием этих команд.
Если и эта процедура не позволяет принять окончательное решение, то используются критерии от e) до h):
e. Общая разность мячей;
f. Количество мячей, забитых во всех играх;
g. Честная игра, описанная в приложении C.5.1;
h. Позиция в рейтинге УЕФА для национальных сборных (см. приложение B.1.2.b).
Берем ваши сборные и счтиаем
a. У всех трех команд по 3 очка
b. Украина +2 - занимает первое место, Шотландия и Польша -1
с. Шотландия 5, Польша 4
Итого: Украина, Шотландия и Польша.

[alxhom]

Где вы это видите?))
Вот выдержка из регламента ЧЕ-2016

Да с какой стати у нас к ЧЕ ЗБ применяется вдруг регламент УЕФА?

[DJ_S]

Где вы это видите?))
Вот выдержка из регламента ЧЕ-2016
Регламент чемпионата Европы по футболу для групп.
Определение мест команд.
Дополнительные показатели при равенстве очков у 2-х и более команд
(статья 18.01):
a. Результат игр между собой - очки;
b. Результат игр между собой - разница мячей;
c. Результат игр между собой - количество забитых мячей;
d. Если после применения критериев от а) до с) команды по-прежнему имеют равные показатели,
то для определения итогового турнирного положения критерии от а) до с)
применяются повторно исключительно к матчам с участием этих команд.
Если и эта процедура не позволяет принять окончательное решение, то используются критерии от e) до h):
e. Общая разность мячей;
f. Количество мячей, забитых во всех играх;
g. Честная игра, описанная в приложении C.5.1;
h. Позиция в рейтинге УЕФА для национальных сборных (см. приложение B.1.2.b).
Берем ваши сборные и счтиаем
a. У всех трех команд по 3 очка
b. Украина +2 - занимает первое место, Шотландия и Польша -1
с. Шотландия 5, Польша 4
Итого: Украина, Шотландия и Польша.

Где такой регламент????

Хотелось бы чтоб именно такой был.

Сообщение отредактировал DJ_S - 19.2.2019, 18:04

[Кот Шрёдингера]

Само по себе довольно дико то, что скрипт всё посчитал, а потом пришлось "вручную" результаты переправлять. Значит, в скрипт изначально были заложены не те условия, которые подразумевались Регламентом? Кстати, именно на сайте в графе "Регламент" самого регламента фактически нет. У меня вот нет никаких личных предпочтений, я со стороны наблюдаю. Но лично мне кажется, что по отношению к сборной Польши это всё как-то некрасиво. Вне зависимости от трактовки правил.

[leexsus]

У меня другой вопрос. После такого кипеша, будет переделан регламент?

[alxhom]

После такого кипеша, будет переделан регламент?

Нафига? Вдруг в другой раз что-то другое понадобится учесть?

[nightfly13]

Да с какой стати у нас к ЧЕ ЗБ применяется вдруг регламент УЕФА?

Потому что давным-давно, вроде в 18 сезоне (могу ошибаться) была подобная проблема. Решили взять за основу регламент ФИФА, УЕФА, а также добавлен данный пункт. Да, он не совсем развёрнуто написан, но идея была такая. А скрипт не будут менять, так как ЗБ - клубный менеджер, а сборные - это, как бы дополнительная плюшка. Понимаю обе стороны, но справедливее учитывать разницу между спорящими сборными, в конкретном случае между 3 сборными. Мне, как представителю Норвегии, интересно было бы посмотреть на игру Норвегия-Польша, но уже не в этот раз, да и полуфинал надо ещё выйти.

[WBB]

Если бы ваши три команды в турнире играли, кто выше был бы по регламенту ЧЕ? А кто последний? И почему? Это и закладывалось, видимо, в понятие "результат". А может - количество шотландцев на поле, почему нет? Слово "результат" не конкретно. В зависимости от формулировки можно трактовать и так, и так. Так что решение - на усмотрение организатора, и в любом случае будут недовольные. Причем в случае не последовательного решения будут еще и вопросы от пострадавших в прошлый раз.

Мне лично поровну, кто в такой ситуации дальше пройдет, хоть Швеция. Или Финляндию без борьбы в полуфинал выпустят. Дальнейшие споры по этой теме для себя считаю бессмысленными, т.к. новых аргументов ни у кого не предвидится.

Да!!!!

[alxhom]

Решили взять за основу регламент ФИФА, УЕФА

Но не взяли

Да, он не совсем развёрнуто написан, но идея была такая.

Идею к делу не пришьешь. По действующему регламенту в плей-офф должны играть Украина и Польша.