ЧЕ*32, Группа №3 Опции

[Кот Шрёдингера]

Обзоры матчей:

1 тур

2 тур

3 тур

Сообщение отредактировал Кот Шрёдингера - 21.2.2019, 10:35

[berserk sea]

Объясню ещё раз, победа-ничья -поражение это исход,а вот счет матча это результат встречи...

Кинд, значит ты неверно объясняешь)))

С технической точки зрения написания документации (в данном случае - футбольной) имеется некая градация с использованием правильных форм построения предложений в смысловой нагрузке в соответствии с нормами и правилами языка, на котором она преподносятся читающему.
Фразы "Исход личной встречи" в правильном изложении русского языка нет, а есть "Результат личной встречи". Поэтому, согласно правилам структурного создания и изложения технического документа (коим и является Регламент), сначала идёт речь об итоге матча (что равнозначно словам исход или результат, но применяется по правилам языка Результат личной встречи), а потом идёт детализация - и она обговаривается уже в разности (и это не счёт, а именно элементарная арифметика со знаками "+" или "-").

Поэтому в Регламенте сперва указано про победу-ничью-поражение, а затем (в след. подпункте) - про разницу в цифровом эквиваленте.

[GorgaR]

Первый пункт решил уже все,у Украины +2 у Шотландии и Польши по -1 Украина первое,а Шотландия и Польша спорят за второе,где Шотландия в личной встрече над Польшей имеет +3...

Первый пункт - это результат (победа, поражение или ничья) ,а разницу мячей начинают учитывать со 2-го пункта... 1-й пункт к разнице мячей не имеет никакого отношения... Тут ты ошибаешься...

[Gamsy]

Первый не может решить, Польша выиграла у Украины, Украина у Шотландии, Шотландия у Польши - 1 пункт не может расставить команды.
Следовательно решает 2-й пункт, а там результаты всех матчей, а не между собой.

Просто разные стороны результатом считают разные вещи.
Если считать исход, то есть победа, ничья или поражение, то дальше проходит Польша. Если считать итоговый счет матчей, то дальше проходит Шотландия. Основная проблема именно в этом))

Добавлено 19th February 2019 - 23:56

Кинд, значит ты неверно объясняешь)))

С технической точки зрения написания документации (в данном случае - футбольной) имеется некая градация с использованием правильных форм построения предложений в смысловой нагрузке в соответствии с нормами и правилами языка, на котором она преподносятся читающему.
Фразы "Исход личной встречи" в правильном изложении русского языка нет, а есть "Результат личной встречи". Поэтому, согласно правилам структурного создания и изложения технического документа (коим и является Регламент), сначала идёт речь об итоге матча (что равнозначно словам исход или результат, но применяется по правилам языка Результат личной встречи), а потом идёт детализация - и она обговаривается уже в разности (и это не счёт, а именно элементарная арифметика со знаками "+" или "-").

Поэтому в Регламенте сперва указано про победу-ничью-поражение, а затем (в след. подпункте) - про разницу в цифровом эквиваленте.

Смотря, что понимать под понятием результат. Победа - это результат? Да, безусловно. Счет 5-2 или 0-4 - результат? Тоже да!

[GorgaR]

Просто разные стороны результатом считают разные вещи.
Если считать исход, то есть победа, ничья или поражение, то дальше проходит Польша. Если считать итоговый счет матчей, то дальше проходит Шотландия. Основная проблема именно в этом))

Добавлено 19th February 2019 - 23:56

Смотря, что понимать под понятием результат. Победа - это результат? Да, безусловно. Счет 5-2 или 0-4 - результат? Тоже да!

Счет смотрят дальше... со 2-го пункта

[Gamsy]

Счет смотрят дальше... со 2-го пункта

Еще раз повторю вопрос. Счет в матче 5-2 или 0-4 - это результат матча?

[Кинд]

Кинд, значит ты неверно объясняешь)))

С технической точки зрения написания документации (в данном случае - футбольной) имеется некая градация с использованием правильных форм построения предложений в смысловой нагрузке в соответствии с нормами и правилами языка, на котором она преподносятся читающему.
Фразы "Исход личной встречи" в правильном изложении русского языка нет, а есть "Результат личной встречи". Поэтому, согласно правилам структурного создания и изложения технического документа (коим и является Регламент), сначала идёт речь об итоге матча (что равнозначно словам исход или результат, но применяется по правилам языка Результат личной встречи), а потом идёт детализация - и она обговаривается уже в разности (и это не счёт, а именно элементарная арифметика со знаками "+" или "-").

Поэтому в Регламенте сперва указано про победу-ничью-поражение, а затем (в след. подпункте) - про разницу в цифровом эквиваленте.

Просто разные стороны результатом считают разные вещи.
Если считать исход, то есть победа, ничья или поражение, то дальше проходит Польша. Если считать итоговый счет матчей, то дальше проходит Шотландия. Основная проблема именно в этом))

Добавлено 19th February 2019 - 23:56

Смотря, что понимать под понятием результат. Победа - это результат? Да, безусловно. Счет 5-2 или 0-4 - результат? Тоже да!

Вполне логично,но в регламенте написано личные встречи в которых подразумеваются исход и результат и как я уже писал ранее,если бы между Шотландией и Польшей была бы ничья или 2 матча при котором они бы сыграли с одинаковым счетом,тогда бы перешли к следующему пункту где прописано уже всех матчей.. Согласен что в регламенте должно быть больше конкретики и пунктов как таково,но на данный момент прописано и посчитано,и по факту Польша уступая по очному противостоянию Шотландии с минус 3 мячика не как не занимает вторую строчку...

[berserk sea]

Смотря, что понимать под понятием результат. Победа - это результат? Да, безусловно. Счет 5-2 или 0-4 - результат? Тоже да!

Тогда для чего в Регламенте талдычат в каждой строчке про результат?))


Регламент построен по принципу:
Сначала: "Кто выиграл?" победа-ничья-поражение
А потом: "Подробностей давай!" разница мячей

[Gamsy]

Счет смотрят дальше... со 2-го пункта

Просто опять же, давай пойдем логическим путем. Равенство у трех команд может быть только в одном случае, когда вся тройка обыграла друг друга по кругу. Четыре команды могут иметь равенство по очкам тоже только в одном случае - при одной победе, одной ничьей и одном поражении. То есть получается, пункт заведомо ничтожен для случаев с тремя и четырьмя командами? Как-то глупо, не находишь?))

Сообщение отредактировал Gamsy - 20.2.2019, 1:02

[GorgaR]

Вполне логично,но в регламенте написано личные встречи в которых подразумеваются исход и результат и как я уже писал ранее,если бы между Шотландией и Польшей была бы ничья или 2 матча при котором они бы сыграли с одинаковым счетом,тогда бы перешли к следующему пункту где прописано уже всех матчей.. Согласен что в регламенте должно быть больше конкретики и пунктов как таково,но на данный момент прописано и посчитано,и по факту Польша уступая по очному противостоянию Шотландии с минус 3 мячика не как не занимает вторую строчку...

Нет в регламенте ничего про кол-во мячей в играх между собой...

[berserk sea]

Четыре команды могут иметь равенство по очкам тоже только в одном случае - при одной победе, одной ничьей и одном поражении.

Не, есть ещё один случай - всей толпой наигрались во всех играх в ничейки

[GorgaR]

Просто опять же, давай пойдем логическим путем. Равенство у трех команд может быть только в одном случае, когда вся тройка обыграла друг друга по кругу. Четыре команды могут иметь равенство по очкам тоже только в одном случае - при одной победе, одной ничьей и одном поражении. То есть получается, пункт заведомо ничтожен для случаев с тремя и четырьмя командами? Как-то глупо, не находишь?))

Еще раз:

Вот регламент ЧЕ, по которому вы считаете Шотландию на 2-м месте




А вот регламент ЧК в ЗБ, по которому Польша 2-я

2.6. При равенстве очков у двух и более команд в текущей или итоговой таблице распределение мест проходит на основании следующих показателей (в порядке их очередности):
- результат личной встречи;
- лучшая разница забитых и пропущенных мячей во всех матчах;
- наибольшее число забитых мячей во всех матчах;
- наибольшее число побед во всех матчах.

Если Шотландия 2-я , то Регламент должен был выглядеть как в первом случае, но он выглядит, как выглядит.

Писать регламент надо так, что бы не возникало вопросов. Если в первом пункте учитывают всё и исход, и кол-во мячей и разницу мячей, то об этом надо писать. А если не написано, но учитывают только исход (победа, поражение или ничья). Разницу мячей учитывают, только там, где про это написано (2-й пункт), кол-во мячей- 3-й пункт и т.д.

[Gamsy]

Еще раз:

Вот регламент ЧЕ, по которому вы считаете Шотландию на 2-м месте




А вот регламент ЧК в ЗБ, по которому Польша 2-я

2.6. При равенстве очков у двух и более команд в текущей или итоговой таблице распределение мест проходит на основании следующих показателей (в порядке их очередности):
- результат личной встречи;
- лучшая разница забитых и пропущенных мячей во всех матчах;
- наибольшее число забитых мячей во всех матчах;
- наибольшее число побед во всех матчах.

Если Шотландия 2-я , то Регламент должен был выглядеть как в первом случае, но он выглядит, как выглядит.

Писать регламент надо так, что бы не возникало вопросов. Если в первом пункте учитывают всё и исход, и кол-во мячей и разницу мячей, то об этом надо писать. А если не написано, но учитывают только исход (победа, поражение или ничья). Разницу мячей учитывают, только там, где про это написано (2-й пункт), кол-во мячей- 3-й пункт и т.д.

Заметь на приведенной тобой картинке пункты a, b, c относятся к результатам личных встреч. То есть и исход, и счет, и количество забитых мячей относится к результату.
По поводу более четкого и понятного регламента полностью согласен.

Сообщение отредактировал Gamsy - 20.2.2019, 1:30

[GorgaR]

Заметь на приведенной тобой картинке пункты a, b, c относятся к результатам личных встреч. То есть и исход, и счет, и количество забитых мячей относится к результату.
По поводу более четкого и понятного регламента полностью согласен.

Да, результат личной встречи! В единственном числе кстати... - т.е. Шотландия vs Польша - победа Шотландии..., но так же есть и Украина, которая проиграла Польше и выиграла у Шотландии. По этому 1 пункт (в котором ничего не написано про разницу и кол-во мячей) не может расставить команды... По этому переходим ко 2-му пункту... а там как раз, всё понятно.

Сообщение отредактировал GorgaR - 20.2.2019, 1:38

[Кинд]

Да, результат личной встречи! В единственном числе кстати... - т.е. Шотландия vs Польша - победа Шотландии..., но так же есть и Украина, которая проиграла Польше и выиграла у Шотландии. По этому 1 пункт (в котором ничего не написано про разницу и кол-во мячей) не может расставить команды... По этому переходим ко 2-му пункту... а там как раз, всё понятно.

Ну вот,только Украина имеет +2 в личных встречах с Шотландией и Польшей,а у них по -1,значит Украина первое,а втрое место занимает как ты сказал Шотландия,которая имеет преимущество в личной встрече над Польшей...

[GorgaR]

Ну вот,только Украина имеет +2 в личных встречах с Шотландией и Польшей,а у них по -1,значит Украина первое,а втрое место занимает как ты сказал Шотландия,которая имеет преимущество в личной встрече над Польшей...

Заметьте про личную встречу (т.е. про 1 игру) , а не про несколько игр... а вы рассматриваете сразу 3 игры в 1-м пункте.... 1-й пункт не работает с 3-мя командами.

Сообщение отредактировал GorgaR - 20.2.2019, 1:43