ЧЕ*32, Группа №3 Опции

[Кот Шрёдингера]

Обзоры матчей:

1 тур

2 тур

3 тур

Сообщение отредактировал Кот Шрёдингера - 21.2.2019, 10:35

[carnicero]

Главноe, что "активая" тeма
Конструктива "0", какиe-то "60 сeк", а нe тeма обсуждeния.
Стаканов воды нe xватаeт, чтоб обливать собeсeдников и горло драть...

Конструктива полно, но когда оппонент не прислушивается к доводам и способен лишь перейти на личности, ничего хорошего не выйдет.
Повторюсь, мне на Польшу, Украину и Шотландию абсолютно все равно. Здесь попрана справедливость. Регламент не оставляет сомнений, что 2-е место остается за Польшей. В частности, фраза в единственном числе "результат личной встречи" вообще не подразумевает рассмотрение случая равенства очков у 3 и более команд. В футбольном матче встречаются всегда 2 команды, не более. Если же закрыть глаза на это и пойти дальше, то любому здравомыслящему человеку ясно, что в регламенте никак не описан порядок действий для сравнения параметров при равенстве очков, что автоматически означает переход к следующему пункту регламента, а именно разнице мячей в группе. Даже отсылки к регламенту реального ЧЕ ведут к признанию факта выхода из группы Польши. Вместо того, чтобы хотя бы извиниться за ошибки в регламенте, а после этого хрен с ним даже если бы оставили в плове Шотландию, АВ, извиняюсь за выражение, "лезет в залупу", неуклюже пытаясь острить. Впрочем, такая позиция характерна для руководства ЗБ, мы уже наблюдали подобное в некоторых спорных ситуациях с ФП.

[WBB]

Конструктива полно, но когда оппонент не прислушивается к доводам и способен лишь перейти на личности, ничего хорошего не выйдет.
Повторюсь, мне на Польшу, Украину и Шотландию абсолютно все равно. Здесь попрана справедливость. Регламент не оставляет сомнений, что 2-е место остается за Польшей. В частности, фраза в единственном числе "результат личной встречи" вообще не подразумевает рассмотрение случая равенства очков у 3 и более команд. В футбольном матче встречаются всегда 2 команды, не более. Если же закрыть глаза на это и пойти дальше, то любому здравомыслящему человеку ясно, что в регламенте никак не описан порядок действий для сравнения параметров при равенстве очков, что автоматически означает переход к следующему пункту регламента, а именно разнице мячей в группе. Даже отсылки к регламенту реального ЧЕ ведут к признанию факта выхода из группы Польши. Вместо того, чтобы хотя бы извиниться за ошибки в регламенте, а после этого хрен с ним даже если бы оставили в плове Шотландию, АВ, извиняюсь за выражение, "лезет в залупу", неуклюже пытаясь острить. Впрочем, такая позиция характерна для руководства ЗБ, мы уже наблюдали подобное в некоторых спорных ситуациях с ФП.

Мне, кстати, не все равно. Как президент Финляндии болел за тартановых, конечно. Но считаю, что с Польшей поступили неправильно. А раздражает больше всего не кривой регламент, а нежелание или неспособность ответственных за него признать это...

[Шотландец]

Конструктива полно, но когда оппонент не прислушивается к доводам и способен лишь перейти на личности, ничего хорошего не выйдет.
Повторюсь, мне на Польшу, Украину и Шотландию абсолютно все равно. Здесь попрана справедливость. Регламент не оставляет сомнений, что 2-е место остается за Польшей. В частности, фраза в единственном числе "результат личной встречи" вообще не подразумевает рассмотрение случая равенства очков у 3 и более команд. В футбольном матче встречаются всегда 2 команды, не более. Если же закрыть глаза на это и пойти дальше, то любому здравомыслящему человеку ясно, что в регламенте никак не описан порядок действий для сравнения параметров при равенстве очков, что автоматически означает переход к следующему пункту регламента, а именно разнице мячей в группе. Даже отсылки к регламенту реального ЧЕ ведут к признанию факта выхода из группы Польши. Вместо того, чтобы хотя бы извиниться за ошибки в регламенте, а после этого хрен с ним даже если бы оставили в плове Шотландию, АВ, извиняюсь за выражение, "лезет в залупу", неуклюже пытаясь острить. Впрочем, такая позиция характерна для руководства ЗБ, мы уже наблюдали подобное в некоторых спорных ситуациях с ФП.

Сорри. Я не понял.
.6. При равенстве очков у двух и более команд в текущей или итоговой таблице распределение мест проходит на основании следующих показателей (в порядке их очередности):
- результат личной встречи;
Ты трактуешь это как проход Польши? Если мы берем только разборку между Ш и П, то результат личной встречи - наш проход. Меня это устраивает.
А если ты считаешь, что результат личной встречи тут надо опускать в принципе, то вся логика ФС Польши шла от обратного. Мы учитываем результаты встреч и тут мы либо проходим, либо дальше считаем разницу и голы между тремя командами, как это и делает ФИФА.
ЗЫ. Не надо в теме переходить на личности, мата не хватало еще.

Сообщение отредактировал Шотландец - 20.2.2019, 14:12

[alxhom]

Ты трактуешь это как проход Польши? Если мы берем только разборку между Ш и П, то результат личной встречи - наш проход. Меня это устраивает.

Он как и поляки настаивает на том, что результат личной встречи в данном случае не рассматривается, потому что все выиграли/проиграли всем и потому что в ситуации 3 и более команд этот пункт в принципе неприменим.

ЗЫ. Не надо в теме переходить на личности, мата не хватало еще.

АВ и maddogus очень стараются, чтобы народ перешел просто к срачу.

[Кот Шрёдингера]

Мда, ну и адок.
А еще говорили в начале, что у нас тема самая неактивная...

[Uran]

Равенство очков у 3 команд означает сравнение личных встреч между всеми 3 командами.
Украина - 4:0, 0:2 - разница 4:2
Польша - 2:0, 2:5 - разница 4:5
Шотландия - 0:4, 5:2 - разница 5:6

Таким образом, места в группе распределяются следующим образом:
1. Украина (разница +2)
2. Шотландия (разница -1, забито 5)
3. Польша (разница -1, забито 4)

Пары плей-офф составлены корректно.

[Шотландец]

Равенство очков у 3 команд означает сравнение личных встреч между всеми 3 командами.
Украина - 4:0, 0:2 - разница 4:2
Польша - 2:0, 2:5 - разница 4:5
Шотландия - 0:4, 5:2 - разница 5:6

Таким образом, места в группе распределяются следующим образом:
1. Украина (разница +2)
2. Шотландия (разница -1, забито 5)
3. Польша (разница -1, забито 4)

Пары плей-офф составлены корректно.

Спасибо. Официальный ответ дан. Матч Финляндия - Шотландия состоится через 6 с половиной часов.

Сообщение отредактировал Шотландец - 20.2.2019, 14:24

[carnicero]

Сорри. Я не понял.
.6. При равенстве очков у двух и более команд в текущей или итоговой таблице распределение мест проходит на основании следующих показателей (в порядке их очередности):
- результат личной встречи;
Ты трактуешь это как проход Польши? Если мы берем только разборку между Ш и П, то результат личной встречи - наш проход. Меня это устраивает.
А если ты считаешь, что результат личной встречи тут надо опускать в принципе, то вся логика ФС Польши шла от обратного. Мы учитываем результаты встреч и тут мы либо проходим, либо дальше считаем разницу и голы между тремя командами, как это и делает ФИФА.
ЗЫ. Не надо в теме переходить на личности, мата не хватало еще.

Еще раз. Рассматривать только Польшу и Шотландию нельзя, так как у Украины столько же очков. То есть этот пункт нужно пропускать. Если не пропускать, то переходим к рассмотрению мини-турнира из 3 команд, для которого не описан регламент. Не можем расставить без регламента. То есть в обоих случаях придется переходить сразу к следующему пункту. ФИФА, как ты сам цитировал, к рассмотрению мини-турнира переходит только в случае равенства сначала очков, затем разницы голов в общей таблице и еще числа забитых в общей таблицы.

[carnicero]

Равенство очков у 3 команд означает сравнение личных встреч между всеми 3 командами.
Украина - 4:0, 0:2 - разница 4:2
Польша - 2:0, 2:5 - разница 4:5
Шотландия - 0:4, 5:2 - разница 5:6

Таким образом, места в группе распределяются следующим образом:
1. Украина (разница +2)
2. Шотландия (разница -1, забито 5)
3. Польша (разница -1, забито 4)

Пары плей-офф составлены корректно.

Исправьте регламент, пожалуйста. Обратите внимание, что у ФИФА другой регламент. И было бы неплохо принести извинения полякам.

[alxhom]

Пары плей-офф составлены корректно.

Ясно. Расходимся. В регламент рыбу заворачиваем.

[Шотландец]

В регламент рыбу заворачиваем.

Последнее предложение достойно Шоппенгауэра и его Искусства побеждать в спорах.
Уловка 21 или 27, например .

Сообщение отредактировал Шотландец - 20.2.2019, 14:45

[Uran]

Исправьте регламент, пожалуйста. Обратите внимание, что у ФИФА другой регламент. И было бы неплохо принести извинения полякам.

Да, внесу уточнение, что понятие личные встречи относится не только к 2, но и к 3 командам.
Сборной ФС Польши приношу извинения за этот нервяк, но в данном случае распределение мест происходит именно таким образом.

[Шотландец]

Да, внесу уточнение, что понятие личные встречи относится не только к 2, но и к 3 командам.
Сборной ФС Польши приношу извинения за этот нервяк, но в данном случае распределение мест происходит именно таким образом.

Спасибо. Предлагаю уточнить на основе нормы ФИФА.

5.
The ranking of each team in each group shall be determined as follows:
a) greatest number of points obtained in all group matches;
b) goal difference in all group matches;
c) greatest number of goals scored in all group matches.
If two or more teams are equal on the basis of the above three criteria, their
rankings shall be determined as follows:
d) greatest number of points obtained in the group matches between the
teams concerned;
e) goal difference resulting from the group matches between the teams
concerned;
f) greater number of goals scored in all group matches between the teams
concerned;
g) greater number of points obtained in the fair play conduct of the teams
based on yellow and red cards received in all group matches as follows:
– yellow card: minus 1 point
– indirect red card: minus 3 points
(as a result of a second yellow card)
– direct red card: minus 4 points
– yellow card and direct red card: minus 5 points
Only one of the above deductions shall be applied to a player in a single
match;
h) drawing of lots by the FIFA Organising Committee.

Teams concerned можно перевести как рассматриваемые команды, но лучше посмотреть как оно в русскоязычной версии официальной.

З.Ы. От имени ФС Шотландии всем спасибо за цивилизованную дискуссию, вменяемые аргументы, твердую позицию. Каждый отстаивал интересы своего ФС.

Сообщение отредактировал Шотландец - 20.2.2019, 15:00

[WBB]

Где-то в сторонке стоит и до сих пор ничего не понимает один организатор...

[alxhom]

Последнее предложение достойно Шоппенгауэра и его Искусства побеждать в спорах.
Уловка 21 или 27, например

Да ну какие уловки. В даннном споре, по большому счету, было два аргумента: "регламентом не предусмотрено" и "регламентом не предусмотрено прямо, но предполагалось, что будет так".
Руководство придерживается второго. Значит регламент не нужен. Значит заворачиваем рыбу.
В иерархической структуре при отсутствии независимого арбитража в споре победить невозможно. После того, как я уяснил, что товарищ с отчеством абсолютно неадекватен ситуации, я просто написал Урану и ждал его вердикта.
Вопрос исчерпан.
Спасибо всем, кто был адекватен. Особенно шотландцам и, естественно, тем, кто поддерживал Польшу.

Спасибо. Предлагаю уточнить на основе нормы ФИФА.

И я дико извиняюсь, но уточняйте лучше как в УЕФА на ЧЕ. Потому что по нормам ФИФА в плей-офф должна быть Польша)))

Сообщение отредактировал alxhom - 20.2.2019, 15:30