ЧЕ*32, Группа №3 Опции

[Кот Шрёдингера]

Обзоры матчей:

1 тур

2 тур

3 тур

Сообщение отредактировал Кот Шрёдингера - 21.2.2019, 10:35

[Шотландец]

Речь не о хотелках, а о БУКВЕ закона. В вами же написаной букве ни о каких сравнениях дополнительных показателей речи не идет. Вообще ни слова. В соответствии с регламентом к учету должен приниматься только результат. В данном случае в расчет был принят даже не второй обычно подсчитываемый дополнительный показатель (разница), а третий (количество забитых). Спрашивается, а что ж тогда не стали учитывать первый традиционный - забитые в гостях? Или не стали учитывать, например, количество пропущенных? Или количество желтых/красных карточек?
Почему решили, что решающим будет количество забитых? Или рейтинг сборных? Или количество прыщей на жопе Анджелины Джоли? Это где-то написано? Где?

И кроме того, это является двойной несправедливостью по отношению к сборной Польши: мало того, что она попала под КК методом тыка, так еще и вычеркивают из плей-оф ее не по правилам, а потому что.

Ну как бы не ты один с юридическим бэкграундом.
Я часто вообще не соглашаюсь с АВ (или со мной), что есть ок.
Но читая это

Цитата(Uran @ 26.10.2016, 15:29) *
2.6. При равенстве очков у двух и более команд в текущей или итоговой таблице распределение мест проходит на основании следующих показателей (в порядке их очередности):
- результат личной встречи;

Можешь пояснить еше раз свою логику плиз?

Сообщение отредактировал Шотландец - 18.2.2019, 19:43

[Gamsy]

Речь не о хотелках, а о БУКВЕ закона. В вами же написаной букве ни о каких сравнениях дополнительных показателей речи не идет. Вообще ни слова. В соответствии с регламентом к учету должен приниматься только результат. В данном случае в расчет был принят даже не второй обычно подсчитываемый дополнительный показатель (разница), а третий (количество забитых). Спрашивается, а что ж тогда не стали учитывать первый традиционный - забитые в гостях? Или не стали учитывать, например, количество пропущенных? Или количество желтых/красных карточек?
Почему решили, что решающим будет количество забитых? Или рейтинг сборных? Или количество прыщей на жопе Анджелины Джоли? Это где-то написано? Где?

И кроме того, это является двойной несправедливостью по отношению к сборной Польши: мало того, что она попала под КК методом тыка, так еще и вычеркивают из плей-оф ее не по правилам, а потому что.

Честно говоря, не понимаю плача о двойных стандартах. Первым пунктом при равенстве очков - стоят личные встречи, а по ним вы третьи среди трех команд.

[Шотландец]

Теперь вкурил.
Я думаю, что аргумент Польши - ТРИ команды набрали равное количество очков. И они аппелируют к факту, что идет спор не между Польшей и Шотландией за второе место и оценивается, а между Украиной, Польшей, и Шотландией. Где каждый обыграл каждого. Это для них и есть результат. А не только результат между Шотландией и Польшей.

Сообщение отредактировал Шотландец - 18.2.2019, 19:47

[leexsus]

Как теперь жить до среды)))) Лёха-Лёха!
Придётся теперь порчу снимать)))))

Макс, не верь во всё это)))

[Кинд]

Спрашивается, а что ж тогда не стали учитывать первый традиционный - забитые в гостях?

Здесь нет гостевых игр,а так то сами виноваты что такую силу сборной не смогли реализовать.

[leexsus]

Предлагаю такой варик... Кто больше забил шведам, то те двое и проходят в плофф))

[Gamsy]

Теперь вкурил.
Я думаю, что аргумент Польши - ТРИ команды набрали равное количество очков. И они аппелируют к факту, что идет спор не между Польшей и Шотландией за второе место и оценивается, а между Украиной, Польшей, и Шотландией. Где каждый обыграл каждого. Это для них и есть результат. А не только результат между Шотландией и Польшей.

Ну так и смотрим результаты личных встреч:
Польша 2-0 Украина
Шотландия 0-4 Украина
Шотландия 5-2 Польша
===============
Итого получаем у всех по 6 очков с разницей мячей
Украина 4-2 / +2
Шотландия 5-6 / -1
Польша 4-5 / -1

[alxhom]

Я не понимаю, что можно обсуждать. Можешь пояснить еше раз свою логику плиз?

Не вопрос.

Есть два уровня объяснения: юридический и алгоритмический.
С тз юридической в регламенте зияет одна большая дыра, чем и воспользовались при "принятии решения". Когда речь идет о двух командах, все вроде понятно: там или победа или ничья. Да даже при этом непонятно, а как же правило гостевого гола, действует оно или нет.
Как только команд больше двух, то вопросов становится еще больше: если мы исходим из того, что учитывается все на свете, то позвольте узнать в каком порядке? И до какого параметра учитываются дополнительные показатели? Или мы решили, что раз на втором результат какой-то получился, то хватит. А в следующий раз посчитаем до четвертого? А какой будет третий и четвертый?
Я говорю, что регулирования нет. Если в результате подсчета очков в матчах между тремя и более командами получилось равенство, то определить кто первее путем применения нормативного регулирования в данном случае невозможно, потому что норма отсутствует. Подразумеваемая норма - это отсутствие нормы. Это подтвердит любой "с юридическим бэкграундом".

А что в алгоритме? Простой алгоритм. Насколько я понимаю, в скрипте именно он. Подсчитывается количество очков в играх между командами и выдается результат. Если результат одинаковый, то переходим к следующему. Это, в принципе, написано и в регламенте, но почему-то тот, кто его применяет, захотел добавить в первый пункт иерархию, которой там нет ни в скрипте, ни с тз юридической.

Поэтому если вы хотите, чтобы все было честно, то варианта два:
1) вернуть все как было, ибо скрипт сработал и ошибки не выдал.
2) изменить задним числом регламент, добавив в него пункт про иерархию дополнительных показателей при равенстве в очных встречах, потому что то, как вы хотите должно выглядеть примерно так:
При равенстве очков у двух и более команд в текущей или итоговой таблице распределение мест проходит на основании следующих показателей (в порядке их очередности):
1. результат личной встречи
при равенстве очков в личных встречах между тремя и более командами распределение мест происходит на основании следующих показателей (в порядке очередности:
- лучшая разница мячей в личных встречах;
- наибольшее количество забитых в личных встречах;
- что-то еще;
2. лучшая разница забитых и пропущенных мячей во всех матчах;
3. наибольшее число забитых мячей во всех матчах;
4. наибольшее число побед во всех матчах.
При равенстве всех показателей места команд определяются жребием.

Вот тогда будет все ровно.

Итого получаем у всех по 6 очков с разницей мячей
Украина 4-2 / +2
Шотландия 5-6 / -1
Польша 4-5 / -1

На основании какого пункта регламента вы считаете разницу мячей? А почему не количество пропущенных? Или желтых карточек? Или... ну количество игроком с имененем на П например?

Сообщение отредактировал alxhom - 18.2.2019, 19:59

[alxhom]

так то сами виноваты что такую силу сборной не смогли реализовать.

А тогда я еще попрошу переигровку без КК, ага

[Gamsy]

А что в алгоритме? Простой алгоритм. Насколько я понимаю, в скрипте именно он. Подсчитывается количество очков в играх между командами и выдается результат. Если результат одинаковый, то переходим к следующему. Это, в принципе, написано и в регламенте, но почему-то тот, кто его применяет, захотел добавить в первый пункт иерархию, которой там нет ни в скрипте, ни с тз юридической.

Поэтому если вы хотите, чтобы все было честно, то варианта два:
1) вернуть все как было, ибо скрипт сработал и ошибки не выдал.

Скрипт изначально заточен под игры регулярных чемпионатов и кубков, там другой алгоритм распределения занимаемых мест. Именно поэтому на ЧМ и ЧК периодически выскакивают подобные ошибки. На прошлом ЧК Катар и Фиджи поменяли местами, так как скрипт сработал некорректно.

[Кинд]

А тогда я еще попрошу переигровку без КК, ага

Так давай вообще не будем проводить ЧК,сразу Польшу чемпионом сделаем по силе 11 и все))

[Шотландец]

Не вопрос.

Есть два уровня объяснения: юридический и алгоритмический.
С тз юридической в регламенте зияет одна большая дыра, чем и воспользовались при "принятии решения". Когда речь идет о двух командах, все вроде понятно: там или победа или ничья. Да даже при этом непонятно, а как же правило гостевого гола, действует оно или нет.
Как только команд больше двух, то вопросов становится еще больше: если мы исходим из того, что учитывается все на свете, то позвольте узнать в каком порядке? И до какого параметра учитываются дополнительные показатели? Или мы решили, что раз на втором результат какой-то получился, то хватит. А в следующий раз посчитаем до четвертого? А какой будет третий и четвертый?
Я говорю, что регулирования нет. Если в результате подсчета очков в матчах между тремя и более командами получилось равенство, то определить кто первее путем применения нормативного регулирования в данном случае невозможно, потому что норма отсутствует. Подразумеваемая норма - это отсутствие нормы. Это подтвердит любой "с юридическим бэкграундом".

А что в алгоритме? Простой алгоритм. Насколько я понимаю, в скрипте именно он. Подсчитывается количество очков в играх между командами и выдается результат. Если результат одинаковый, то переходим к следующему. Это, в принципе, написано и в регламенте, но почему-то тот, кто его применяет, захотел добавить в первый пункт иерархию, которой там нет ни в скрипте, ни с тз юридической.

Поэтому если вы хотите, чтобы все было честно, то варианта два:
1) вернуть все как было, ибо скрипт сработал и ошибки не выдал.
2) изменить задним числом регламент, добавив в него пункт про иерархию дополнительных показателей при равенстве в очных встречах, потому что то, как вы хотите должно выглядеть примерно так:
При равенстве очков у двух и более команд в текущей или итоговой таблице распределение мест проходит на основании следующих показателей (в порядке их очередности):
1. результат личной встречи
при равенстве очков в личных встречах между тремя и более командами распределение мест происходит на основании следующих показателей (в порядке очередности:
- лучшая разница мячей в личных встречах;
- наибольшее количество забитых в личных встречах;
- что-то еще;
2. лучшая разница забитых и пропущенных мячей во всех матчах;
3. наибольшее число забитых мячей во всех матчах;
4. наибольшее число побед во всех матчах.
При равенстве всех показателей места команд определяются жребием.

Вот тогда будет все ровно.

На основании какого пункта регламента вы считаете разницу мячей? А почему не количество пропущенных? Или желтых карточек? Или... ну количество игроком с имененем на П например?

Логика понятна, спасибо.

Как только команд больше двух, то вопросов становится еще больше: если мы исходим из того, что учитывается все на свете, то позвольте узнать в каком порядке? И до какого параметра учитываются дополнительные показатели? Или мы решили, что раз на втором результат какой-то получился, то хватит. А в следующий раз посчитаем до четвертого?

Вот тут не понял - если наступило событие, позволяющее принять решение - оно принимается. Зачем считать до четвертого, если второе наступило.

[alxhom]

Вот тут не понял - если наступило событие, позволяющее принять решение - оно принимается. Зачем считать до четвертого, если второе наступило.

Если бы была зафиксированная иерархия, то вообще не вопрос. Но ее нет. Я и говорю, что в следующий раз на втором тоже будет null и будем до четвертого считать? Или до пятого. Или до того, когда получим нужный результат. А нафига тогда регламент? Почему вторым показателем приняли количество забитых? Почему не количество пропущенных?

Скрипт изначально заточен под игры регулярных чемпионатов и кубков, там другой алгоритм распределения занимаемых мест. Именно поэтому на ЧМ и ЧК периодически выскакивают подобные ошибки. На прошлом ЧК Катар и Фиджи поменяли местами, так как скрипт сработал некорректно.

На каком основании вы считаете, что скрипт сработал некорректно? На основании того, что вы хотите подсчитать дополнительные показатели? Но в регламенте о них ни слова.

Так давай вообще не будем проводить ЧК,сразу Польшу чемпионом сделаем по силе 11 и все))

Это безусловно неинтересно. Но и устраивать из ЧК "здесь играем, здесь не играем, а тут рыбу заворачиваем" , тоже не дело.

Сообщение отредактировал alxhom - 18.2.2019, 20:07

[Кинд]

Это безусловно неинтересно. Но и устраивать из ЧК "здесь играем, здесь не играем, а тут рыбу заворачиваем" , тоже не дело.

Я понимаю тебя,и от части согласен,тут крутить можно как хочешь(например Украина первая,а на второе ставить сборную по личным встречам с ней)но регламент написан по другому,и в таких турнирах большинство движений выполняется не скриптом а в ручную,и пункт личные встречи со счетом 5-2 не в вашу пользу.И чтоб ты понимал мне бы хотелось видеть дальше Польшу,чтоб был шанс вернуть должок.

[Дацюк]

Ребят о чем тут спорить?

Читайте правила реального футбола.

При равенстве очков у трех команд считаются пункты по разнице между ними. А Шотландия по всем пунктам выше стоит.

Если все пункты равны были бы. Например разница -1 и 5-6 у обеих команд тогда бы рейтинг вступал в силу а так о чем спор не понимаю