Возрождение, План по централизованному развитию ФС и сборной Бельгии. Опции

[DarkWind]

Всем привет.
1-й пост после шапки - суть всего в очень сжатом формате, для тех кому влом много читать))
В общем, идею вынашиваю уже несколько лет. Обдумывал возможные варианты неоднократно. Больше того, в упрощенной версии успел даже протестировать. Но на общее обсуждение и реализацию не выносил, так как не видел в этом особого смысла в то время. Но времена меняются. И как по мне, сейчас именно тот момент что бы начать!
Суть идеи
- Выжать из игрока возможный максимум
- Собрать сборную из таких игроков под флагом Бельгии.
Почему именно сейчас подходящее время?
Как известно, последнее время "рулят" монстры, зачисленные в основу команды в 16 лет с т1 и раскачнные до т15,9 и 195+ мастерства.
Но Эра такого развития близится к своему закату, ведь по состоянию на 34 сезон(предстоящий) самые молодые игроки "Школы т1=т15.9" будут уже в возрасте 24 лет. И в лучшем случае, они будут в конкуренции до 34 лет. А что будет дальше? Ведь уже таких игроков не выпускают в ДЮСШ. А дальше, опять будут в топе т9! И если сейчас правильно организовать тренировочный процесс, то можно успеть "завоевать Олимп" при первой смене поколений силы.
Какой же все таки максимум можно выжать из т9?
Для примера наведу голые цифры:
Вот это список Лучших игроков с бельгийским паспортом до 28 лет, по состоянию на конец 33 сезона(сейчас)
ТОП 10 игроков это игроки в пределах 169-173 мастерства. Из 10 игроков, 5 это игроки моего клуба Остенде. А если не брать в расчет "стероидных" т1->т15.9, то из ТОП 5 - 4 это игроки Остенде.
Но вопрос сейчас не в том, откуда они, а в том, как получилось так, что 5 игроков из ТОП 10 оказались в одном клубе, и при чем, примерно на 3-5 балла мастерства, сильнее своих сверстников из второй десятки топа.
А ответ прост - Правильная организация тренировочного процесса
Для примера возьмем Сибе Франссенса - Сейчас он 28 лет 172 мастерства с уклоном в профильную прокачку. Через сезон он будет даже сильнее чем его сокомандник Джордан Лукаку которому сейчас уже 29 лет 176 мастерства. А что же будет с Сибе Франссенсом в 30 лет? Это будет гарантированно 180-182 мастерства. И это реальные цифры, полученные на практике, а не за счет теоретических просчетов каких-то условных программ, так как все эти игроки тренировались по моей четкой схеме.
Кто нибудь из вас выжимал из т9 180 мастерства? Но ведь это можно сделать, при чем, без ущерба для собственного клуба, распродажи игроков, умышленного понижения в лиге и т.д.
А вот, кстати, самый сильный бельгийский игрок с т9 Жан-Жак ван Дёйсе 29 лет 178 мастерства, кстати, тоже выпускник моей системы.
А теперь добавлю к выше сказанному еще один момент:
Выше упомянутые Сибе Франссенс, Джордан Лукаку и Жан-Жак ван Дёйсе это еще не максимум, а всего лишь 90-95% от того что можно получить в идеале. И я хочу, что бы в клубах нашего ФС и нашей сборной были именно такие игроки, а не т9, для которых 170 мастерства это самый большой пик.
Описание схемы
Имеется 2 типа клубов, условно назвем их "Заказчик" и "Исполнитель"
Исполнителей нужно не больше двух, одним из исполнителей буду я. Второго мы всеобщим голосованием подберем из возможных кандидатов.
Заказчиков нужно хотя бы 6-7 человек, но чем больше тем лучше. Заказчики это только Бельгийские клубы и игроки, тренировать конкурентов для своей сборной не особо хочется.
Заказчик тренирует в своем ДЮСШ игрока т9 по "идеальной" схеме описанной тут или по модифицированной схеме 3 т9 за 4 сезона, которая очень похожа на ту что описана в статье, только с поправкой на то, что на выходе вы будете иметь 1 т9 19 лет и 2 т9 по 18 лет. (лично я бы рекомендовал 3 т9 за 4 сезона, так как тогда "возрастной разброс" минимальный). После того как игрок получает т9 - они сразу же выставляется на трансфер, где его покупает Исполнитель.
Исполнитель на базе своего клуба(лучше всего если это второй клуб с оплаченным управлением на длительный период) организовывает тренировочный лагерь молодежи - 5 тренеров с эффектом тренировки 29.25 как минимум по 4 тренировочным аспектам для молодежи. В этом клубе игроки получают максимум возможной игровой практики, а самое главное, максимальный прирост к умениям от тренировок. В составе тренировочного лагеря, игроки пребывают до последних дней своего 23-летия. И, в идеале, в межсезонье между 23 и 24 годами, продаются обратно в клубы Заказчика.
В свою очередь, клуб заказчика, организовывает тренировочную базу из максимально возможных для себя тренеров только с возрастным аспектом. В идеале 5*25 возрастного аспекта. Оптимально 5*20-22 возрастного аспекта с обязательной 29,25 профильностью одного из параметров Атаки, Защита или Техника. И уже играет с этим игроком(игроками) до полного старения, добываясь новых вершин.
Некоторые ответы на вопросы, которые у вас могут возникнуть:
Каковы гарантии, что исполнитель "вернет" моего игрока?
- Основная гарантия здесь доверие к человеку. Другой гарантии дать не можем. Одним из исполнителей буду я. Второго, если будут достойные кандидаты, мы выберем сообща. За 13 лет игры в бутсе и верности только одному ФС и почти только одному клубу, а так же отсутствию каких-то "пятен в репутации", думаю серьезный аргумент для доверия, хотя бы в рамках Бутсы. К тому же, все участники системы будут добавленны в общий чат в одном из обще известных месенджеров, с целью быстрой координации и коммуникации.
Сколько нужно денег на возвращение моего игрока?
- цены на 23-летних т9 ныне не слишком высоки. И чаще всего, такого игрока можно "вернуть" в клуб менее чем за 100 млн. Плюс, к этому добавим специфическую, анти профильную(Защита для нападающи и Атаку для защитников) прокачку вашего игрока, которая только уменьшит его рыночную цену.
Каковы гарантии что именно я заберу своего игрока себе обратно?
- опять же, гарантировать ничего не можем, ибо систему трансфера нам не изменить. Но мы, совместно можем минимизировать риски приобретения игрока другим человеком за счет нашей внутренней координации и некоторых трансферных лайфхаков, связанных с "правильной продажей".
Нас не забанят?
- Нет. Мы не будем нарушать ни одно из действующих правил бутсы. И будем действовать только в рамках Трансферного механизма.
Какой мне с этого смысл?
- Иметь в своей команде игроков с максимально возможным пиком, каковых не получить за счет собственных сил, даже с учетом ВИП-3 (просчет правильной аренды очень сложный и геморный процесс, эту схему я проверял)
- Повышения общего уровня мастерства своих игроков за счет отказа от молодежных тренеров и найма на их место тренеров с возрастным аспектом
- Все дополнительные плюшки, связанные с упешной игрой сб Бельгии
- Новый интерес к бутсе за счет чего-то новенького
- Возможно, удастся выбить небольшое финансирование участников проекта от ФС
Строки и Риски системы
- http://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...&p=10845334

Надеюсь, я смог понятливо донести до вас свою идею, ибо объяснять кому-то что-то не мой "конек". Но уверяю вас в том, что схема рабочая и по этой схеме, но з разной степенью эффективности прокачивались игроки моего Остенде уже не первый сезон. Как результат - самые сильные игроки т9 с Бельгийским паспортом, которые могут быть еще сильнее.

Жду ваших комментариев, вопрос и самое главное, поддержки и готовности принять участие. У нас на организацию есть меньше 3-х недель. С первой тренировки 34 сезона уже должны начинать тренировать своих талантов по правильной схеме.

Сообщение отредактировал DarkWind - 5.10.2019, 13:23

[DarkWind]

Краткое описание того, что написано выше, для тех, кому влом читать много текста:-)
Предлагаю организовать максимально эффективную прокачку ДЮСШ.
Суть такова: Выкачиваете т9, продаете его по договоренности в клуб, где крутые тренера с молодежным аспектом. Там он качается пока "молодой" а в 24 года вы его выкупаете обратно и уже тренируете как взрослого.
В итоге получаете гарантированного игрока сборной и игрока с пиком 180+ для своей команды.
Примечание: Последним и самым молодым игрокам, которых можно прокачать с т1 до т15.9 сейчас 23 года и лавочка уже закрыта. Мы начинаем со следующего сезона, а значит разница в 8 лет не даст возможности конкурировать вашим т9 со стероидными монстрами. А значит, вы получите одних из самых сильных игроков бутсы, если не считать регенерированных т7 16 лет. Но их единицы и стоят они заоблачных сумм.

Вы с нами?

Сообщение отредактировал DarkWind - 1.10.2019, 17:42

[Uran]

Выкуп обратно видится самым слабым местом в этой схеме.

[DarkWind]

Выкуп обратно видится самым слабым местом в этой схеме.

Да. Знаю. Для обратного возврата игрока надо будет подготовится. Поднакопить деньжат и выставлять на трансфер по координации, ибо самая большая проблема тут в том, что бы этого игрока не купил кто-то другой.
Адекватная цена на такого игрока года 2 назад была в рамках 100-140 млн.
Сейчас же цены неумолимо падают, так как т9 все качают толпами. И очень большое предложение т9. К примеру сейчас на трансфере, я не увидел ни одного 23-летнего т9 (за исключением регенерированных), ставка на которых была бы больше 80 млн.
Для борьбы с нежелательными покупателями можно использовать все "эффективные" ошибки при выставлении игрока на трансфер, так же, за счет этого, можно и понизить цену игрока.
А вот и самые частые ошибки:
- Анти профильная прокачка - качаем защитнику атаку а нападающему защиту. За счет такого маневра игрок не будет привлекать к себе излишнего внимания, так как общее мастерство не очень сильно вырастит, а "глупая" прокачка умений будет отпугивать потенциальных покупателей со стороны. Этот метод я проверял на практике.
- минимизация времени пребывания игрока на аукционе. Рассчитывать перевод игрока на аукцион таким способом, что бы окончание аукциона припадало на 10-12 часов утра Понедельника или Вторника, это даст возможность быстрее завершить аукцион, и есть шанс, что другие участники не успеют физически его купить из-за банального "забыл" и тому подобное.
- Выставление заранее слишком завышенной минимальной стоимости игрока вмести с комментариями по типу "дешевле не отдам" и т.д. - это сразу отпугнет многих конкурентов. Ну а дальше, по истечению 5 дней без ставок, нужный тренер делает нужную ставку по координации и игрок с единственной ставкой сразу переводится на аукцион.
В принципе, этих методов должно быть достаточно для того, что бы отсеять случайных и не системных тренеров.

Другой вопрос - это уже покупатели, которые будут играть с нами в схеме, и которые будут знать о всех наших действиях. Тут придется полагаться только на их совесть и добропорядочность.

Ну и на последнее, в качестве небольшого залога "Исполнитель" будет выкупать игрока за немного завышенной стоимостью, что бы как можно больше покрыть будущие растраты на клуба на возврат игрока.

[TAGGI]

Я за любой кипиш кроме голодовки во имя всеобщего блага и дружбы !!!
Если народ решит поднять рейтинг нашего футсоюза и сборной, то я к назначенному сроку обязуюсь выпустить максимально правильного ДЮСШовца совершенно БЕСПЛАТНО и подарить его безвозмездно!!!, пусть БЕЛЬГИЯ выиграет все турниры на всевозможных уровнях, как сборная и как клуб.., и я буду думать, что эти все победы не только заслуга менеджера управляющего этой СУПЕР командой но МОЯ.., я как бы один из родителей этой команды ! ))

И не надо жидиться! )) ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ИГРА! Нужен опытный тренер и десять добровольцев

PS. Еще.., я призываю народ все-таки писать послематчевые комментарии, из всего футсоюза пишут только я и еще пару тренеров, остальные забивают на болельщиков, а я ,например, слежу за разными дивами и и мне интересно читать ))

Сообщение отредактировал TAGGI - 3.10.2019, 10:52

[TAGGI]

Я так подумал.., во-первых, это не безвозмездно часть игроков могут перекупить на трансфере и поэтому нашему "НЕO"- избранному необходимо иметь серьезную сумму на счете ( с запасом !) и добровольцев-доноров должно быть больше ! НАДО написать правильно ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ письмо и распространить его по футсоюзу, может у нас найдутся скрытые миллиардеры Среди опытных сторожил нашего дива ))

...хотя вряд ли все это найдет поддержку в спящих сердцах членов нашего футсоюза.., пока каждый в себе и каждый за себя.., а РОДИНА требует пассионарных героев !!! ))

Сообщение отредактировал TAGGI - 3.10.2019, 11:48

[DarkWind]

Я так подумал.., во-первых, это не безвозмездно часть игроков могут перекупить на трансфере и поэтому нашему "НЕO"- избранному необходимо иметь серьезную сумму на счете ( с запасом !) и добровольцев-доноров должно быть больше ! НАДО написать правильно ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ письмо и распространить его по футсоюзу, может у нас найдутся скрытые миллиардеры Среди опытных сторожил нашего дива ))

...хотя вряд ли все это найдет поддержку в спящих сердцах членов нашего футсоюза.., пока каждый в себе и каждый за себя.., а РОДИНА требует пассионарных героев !!! ))

Если ты о скупке, то тут у меня все продумано.
1) Скупка это не так и дорого. Сегодня на т9 17 лет 80млн более чем достаточно
2) Для скупки я взял второй клуб, не самый паршивый, и сейчас его распродаю. Думаю, подниму активный баланс до полу миллиарда. Это позволит как минимум 6 игроков выкупить
3) так же я сокращая расходную часть команды по зарплате. Это еще не меньше 200млн в сезон экономии. А молодые и не прокачаные игроки много ЗП не просят
4) Если начать все оперативно со следующего сезона, то в нас в запасе чуть больше сезона будет. А это еще дополнительный оборот в клуб за счет Вклада, Призовых за сезон и т.д
5) Так как клуб иностранный (Австралия) то соответственно, выпускники этого ДЮСШ это в первую очередь "расходный материал" который будет продаваться
Так что, выкупить 10 полевых игроков вобше не составит трудностей

А что касается обратного выкупа
Вот список моих активных продаж:
http://www.butsa.ru/players/705949 - 24 года - уже несколько раз перевыставляю и ниодной ставки
http://www.butsa.ru/players/725053 - 22 года - уйдет за 50 со второй попытки. До этого ниодной ставки не было на него
http://www.butsa.ru/players/726694 - 22 года - ущел за 40. Подозреваю, что кто-то из наших забрал как бельгийца (Его покупал под себя, но из за возраста не вписался)
http://www.butsa.ru/players/725435 - 22 года - перевыставлял, пока ХЗ за сколько уйдет. но сомневаюсь что до 50 хотя бы дотянет (Его покупал под себя, но из за возраста не вписался. А этот еще и умелец)
И это только те игроки, которых я выставляю. Но думаю, на рынке ситуация особо не отличается

Так что, с возвращением игрока обратно, я не вижу особых проблем

[DarkWind]

Я так подумал.., во-первых, это не безвозмездно часть игроков могут перекупить на трансфере и поэтому нашему "НЕO"- избранному необходимо иметь серьезную сумму на счете ( с запасом !) и добровольцев-доноров должно быть больше ! НАДО написать правильно ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ письмо и распространить его по футсоюзу, может у нас найдутся скрытые миллиардеры Среди опытных сторожил нашего дива ))

...хотя вряд ли все это найдет поддержку в спящих сердцах членов нашего футсоюза.., пока каждый в себе и каждый за себя.., а РОДИНА требует пассионарных героев !!! ))

Милиардеры среди старожилов у нас точно есть - Ауд-Хеверли, Боргт-Стромбек и Борнем
Но делать тренировочный лагерь на базе основного(или даже во многих случаях Единственного) клуба не вижу смысла, так как Тренировочный Лагерь просто обречен на то, что бы никогда не подниматься выше 10 места последнего дивизиона страны.
Но вот нам точно не помешает человек, у которого есть возможность содержать второй клуб и на его базе создать тренировочный лагерь. Так как оптимально будет иметь 2 таких лагеря.
Но проблема сейчас еще в том, что я пока не вижу никакой активности в теме. Личные письма многим разсылал. Просмотры темы есть. Но по сути, только 2 человека присоединились к обсуждению.
Участвовать в проекте согласилось 4, это включительно со мной.
От остальных ни "За" ни "против"
А время идет и у нас остается чуть больше 2-х недель на предсезонную организацию

[DarkWind]

Кстати, вот еще один очень важный момент, почему нашей сборной очень нужно централизованное развитие ДЮСШ а не стихийный способ, как это было всегда
У нас всего 3 дивизиона в ФС, а не 6 как у большинства топовых ФС. Поэтому стихийно мы можем выпустить в 2 раза меньше талантливых игроков, не больше 48 в 1,5 сезона. А теперь сделаем поправку на качество этих игроков, которое совсем не внушает оптимизма, и это я вам как смотрящий за ДЮСШ говорю. Сам факт того что во второй половине сезона 18 летний игрок все еще качает талант - это плохо. Но ведь у нас не редкость и 19-ти летние с тренировкой таланта. Но чего хуже, это тренировка таланта сразу нескольким игрокам - это полный аут! И в итоге у нас выпускаются кучи игроков с потолком 170 да и еще в ограниченом количестве и скопом на одни и те же позиции.
И как в такой ситуации сборной удержаться в рейтинге? Когда выбор игроков и так не большой, да и выбирать не из чего в принципе то.
Вам ничего это не напоминает? Нет? Сборную Украины, России, или любую другую сборную пост советского пространства, где в сборные бразильцев начали набирать а в клубах одни легионеры за деньги честь страны отстаивают и при первой удобной возможности продаются! А все потому что механизма развития собственного ДЮСШ нету.

Эх.. А ведь были времена когда и сборная и клубы были в топах мировых рейтингов. Да чего уж в топах. В свое время один из Бельгийских клубов больше сезона продержался на 1 строчке рейтинга клубов в Евро зоне, и это при том, что там только 3 легионера играло в основе!

Сообщение отредактировал DarkWind - 3.10.2019, 14:19

[best_diablo]

Привет

Я по сути абсолютно не против по развитию сборной, тем более как многолетних тренер сборной Бельгии,
в свое время тоже искал поддержки по развитию, но тогда почти никто не поддержал.

в моем случае нужно подумать что с действующей ДЮСШ делать

И да твоего бельгийца Паша, думаю ты уже увидел купил я. Если посмотреть на мой Борнем то у меня вообще 4 легионера на 30 чел.
остальные только бельгийцы и по моим подсчетам через пару сезонов у меня основа должна стать чисто бельгийской, я патриот Бельгии

Паш если есть мысли по моему ДЮСШ подстроить под твой вариант. готов выслушать.


p.s. Рассылку сейчас кину по ФС может активнее тема пойдет

[Soccer_USA]

Приветствую! Я тоже готов принять участие в этом проекте.

[garry777]

Меня тож заинтересовал проект! Реально интерес как-то уже теряется к бутсе, Надо пробовать что-то новенькое.

Сообщение отредактировал garry777 - 4.10.2019, 20:17

[DarkWind]

Уже радует ситуация.
По сути, у нас есть уже 5-6 кандидатов на роль "Заказчика" и 1 "Исполнитель"
В оптимальных расчетах, норма нагрузки на 1 Исполнителя - 4 заказчика (Схема 3 т9 за 4 сезона, 3*4=12)
Если нам удастся найти еще 1 исполнителя, тогда я автоматически смогу стать Заказчиком, ну и, скорее всего этот человек сможет пополнить ряды Заказчиков для первого Исполнителя.

Тогда, ближе к межсезонью будем обсуждать с каждым лично оптимальный вариант перестройки ДЮСШ, что б не сделать своему клубу ущерб от схемы. Хотя в идеале, надо что б все с первой тренировки 34 сезона начали качать талант 16 летнему игроку
А так же будем обсуждать распределение заказов на позиции игроков, что б не получилась ситуация с 12 форвардами и ни одного защитника

Ну и надеемся, что у нас появится желающий на роль второго "Исполнителя"

[U-235]

Сколько реального времени уйдет на реализацию? Ведь отказ от команды/Бутсы одного из участников "проекта" может дорого стоить.

[DarkWind]

Сколько реального времени уйдет на реализацию? Ведь отказ от команды/Бутсы одного из участников "проекта" может дорого стоить.

В идеале - реализация такого проекта может длится неограниченное количество циклов.
Реализация одного цикла имеет несколько этапов:
1 - Выращивание т9 и его продажа Заказчиком
выращивание т9 заказчиком один т9 ростет примерно 1.22 сезона или примерно 7,3 месяца. Полный цикл в 3 т9 составит чуть меньше 4 сезонов или примерно чуть меньше 2-х годов
Риски связанные с отказом(потеря клуба, уход в реал, просто не желание дальнейшего сотрудничества) менеджера от схемы не такие и высоки. И Чем больше количество Заказчиком, тем меньше ущерба от потери одного из Заказчиков
2 - Этап покупки игрока и его тренировки Исполнителем
Суть в покупке игрока в 17 и его возврата в межсезонье с 23 до 24 лет - длится 7 сезонов или примерно 3 года для одного игрока. Этап считай беспрерывный, так как почти каждый сезон этап будет запускаться индивидуально для каждого игрока. При чем, не менее чем для 4 игроков в сезон.
Вот тут риски и ущерб от потери менеджера который выполняет роль Исполнителя самые большие. Так как по сути, это главная фигура во всей схеме и на нем будет завязан весь механизм системы. Вот поэтому для роли исполнителя требуется максимально надежный и проверенный человек, который четко осознает всю важность и миссию своей роли. И кого-нибуть на эту роль точно не назначим. Это позволит минимизировать риски провала всей схемы. Плюс, всегда есть возможность кому-то из участников схемы, в кризисном порядке, на свой личный страх и риск, выкупить освободившийся клуб в свое управление, с целью спасти схему
Первый исполнитель - я. Второй пока в поисках и пока без кандидатов. К примеру, я смогу подстраховать и выкупить при необходимости второго Исполнителя.
3 - Этап "возврата" игрока в свой клуб Заказчика
Длится не больше 2-х недель
Самый приятный и безопасный этап в плане "потери менеджера". Если Заказчик "потерялся", то данного игрока с радостью заберет любой другой участник проекта
4 - Карьера игрока после 24 лет
Длительность длительность 3-4 года, до выхода игрока на пенсию
По сути, это уже тренировка и игра игрока в своем клубе и ожидание будущей звездности. "Потеря" заказчика работы на данном этапе практически без ущербная, так как клуб будет выставлен в свободные, а при наличии там привлекательных игроков, клуб долго в свободных не будет и быстро найдет себе нового менеджера и ущерб для игрока и схемы тут будет минимальным
ИТОГО
Активный цикл системы - 8 сезонов или 3.5 года
Пассивный цикл - так же, 8 сезонов или 3.5 года
Это на одного игрока
Запуск нового цикла, в идеале, происходит раз в 4 сезона или раз в 2 года примерно.
И накладки одного цикла на другой практически не несут никакого ущерба, а даже наоборот, повышают качество смены поколений.


Да. Согласен. Отказ одного из менеджеров имеет свою цену.
Но эта цена очень гибкая, в зависимости от того, кто откажется и на какой стадии. Особенно большой ущерб схема получит если "что-то пойдет не так" с Исполнителем, но тут делаем максимальную защищенность от рисков за счет проверенных менеджеров. Ну и само-собой, с целью повышения коммуникации и защиты от форс-мажоров, будет создан чат участников схемы в каком-то из месенджеров ну и само-собой, обмен номерами телефонов, для экстренных ситуаций - коммуникация наше все))

Риски есть везде и во всем. Но без рисков не добиться реальных результатов. А учитывая, что многие тут играют годами, а то и десятилетиями, из-за привычки, то думаю, наличие вот таких рисков это будет что-то новенькое и принесет новые ощущения и интерес к самой бутсе.
Так что риски, я считаю оправданными для данной цели. А цель у нас максимальная и реалистичная - Бельгия чемпион мира)
Ну и как побочный эффект - повышение активности ФС Бельгии и ее авторитета в бутсе, и возможно даже увеличения и возвращения потеряных команд и дивизионов.
Ну и само-собой, моральное удовлетворение и повышения ЧСВ для каждого из участников проекта, зная что его вклад имеет значение в общем успехе

Сообщение отредактировал DarkWind - 5.10.2019, 13:34