Авиакатастрофа Boeing 777 Малайзийских авиалиний - 8 Опции

[Мираж]

Суд по делу МН17 начнется 9 марта 2020 года в Гааге

09.03.2020 - Первое заседание суда.
23.03.2020 - Возобновление судебного процесса.
24.03.2020 - 07.06.2020 - Перерыв
01.02.2021 - Возобновление судебного процесса.
17.11.2022 - Решение суда

Судебное заседание по делу MH17 (официальный сайт)

Сообщение отредактировал Мираж - 15.8.2022, 15:32

[Белена]

...
Следственная группа не нашла на местности никаких следов запуска ракеты.

Какие следы могут быть от одиночного Бука- отпечатки гусениц, частицы пороха от заряда двигателя в грунте... и всё наверно.
Все это очень локально и найти это на большой территории проблематично.

[Мираж]

Какие следы могут быть от одиночного Бука- отпечатки гусениц, частицы пороха от заряда двигателя в грунте... и всё наверно.
Все это очень локально и найти это на большой территории проблематично.

По гусеницам тоже вряд ли можно отличить Бук это был или танк.
Найти конечно сложно. Особенно, если это место охраняется под предлогом минного поля.
Вряд ли бы кто пустил следаков на это место.

[Qwesy]

По гусеницам тоже вряд ли можно отличить Бук это был или танк.
Найти конечно сложно. Особенно, если это место охраняется под предлогом минного поля.
Вряд ли бы кто пустил следаков на это место.

Ну и при этом "Бук" видели все.

[Мираж]

Ну и при этом "Бук" видели все.

Да видели. И я видел. А вот как он стрелял ни я, ни следователи не видели. Тоже и самое и про место откуда стрелял.
Речь только об этом)

Сообщение отредактировал Мираж - 10.6.2020, 14:32

[Qwesy]

Прокурор считает, что обвиняемые по делу MH17 имели намерение сбить военный самолет

10 июн - РИА Новости. Прокуратура считает, что четверо обвиняемых по делу о крушении малайзийского Boeing (рейс MH17) на Украине в 2014 году - Игорь Гиркин, Сергей Дубинский, Олег Пулатов и Леонид Харченко - намеренно сбили самолет, приняв его за военный, заявил голландский прокурор Тейс Бергер на судебных слушаниях в Нидерландах в среду.

Слушания по делу MH17 в судебном комплексе Схипхол в Нидерландах возобновились 8 июня.

"Имеющиеся у нас документы имеют несколько указаний на то, что это было их намерением - сбить военный самолет Вооруженных сил Украины. На это указывают перехваты телефонных разговоров обвиняемых после того, как был сбит рейс MH17 17 июля 2014 года", - сказал прокурор.

"Гособвинение полагает, что Гиркин, Дубинский, Пулатов и Харченко сыграли главную роль в развертывании ЗРК "Бук", которым был сбит MH17 17 июля 2014 года", - заявил Бергер.

"Документы показывают, что и другие люди, помимо этих четырех, сыграли также определенную роль в крушении самолета. Это был экипаж ЗРК "Бук"… В отношении этих людей продолжается расследование", - добавил прокурор.

[Белена]

Прокурор считает, что обвиняемые по делу MH17 имели намерение сбить военный самолет

А это смягчающее обстоятельство или отягчающее?

[raven132]

А это смягчающее обстоятельство или отягчающее?

Это другой состав

[Белена]

Это другой состав

Женевская конвенция выделяет 8 наиболее тяжких военных преступлений в международном праве:

бесчеловечное отношение (пытки, эксперименты биологического характера, истязания и увод в рабство);
захват людей в качестве заложников;
причинение мучений, страданий, в том числе путем телесных повреждений (отрезание конечностей, ввод ядов в организм, психологическое насилие);
умышленное убийство (проявления действий убийства, не связанных с атакой противника или обороной);
перевод военнопленных, гражданского населения противника на службу в собственных войсках;
массовое уничтожение имущества, не связанное с ведением боевых действий;
лишение военнопленных, иных лиц нормального судопроизводства (вынесение решений формата «без суда и следствия»);
депортация, лишение свободы лиц, не связанные с законными основаниями.

[raven132]

Женевская конвенция выделяет 8 наиболее тяжких военных преступлений в международном праве:

бесчеловечное отношение (пытки, эксперименты биологического характера, истязания и увод в рабство);
захват людей в качестве заложников;
причинение мучений, страданий, в том числе путем телесных повреждений (отрезание конечностей, ввод ядов в организм, психологическое насилие);
умышленное убийство (проявления действий убийства, не связанных с атакой противника или обороной);
перевод военнопленных, гражданского населения противника на службу в собственных войсках;
массовое уничтожение имущества, не связанное с ведением боевых действий;
лишение военнопленных, иных лиц нормального судопроизводства (вынесение решений формата «без суда и следствия»);
депортация, лишение свободы лиц, не связанные с законными основаниями.

Их судят по обычному УК Голландии за убийство и сбитие самолета. Как раз голландцы всячески старались избежать распространения на них статуса "комбатанта". Тогда случайное поражение цели вообще не являлось бы преступлением, скорее всего, или максимум что можно было предъявить это не принятие всех мер по минимизации потерь среди гражданских.
Поэтому пока у травокуров это лишь изменение прямого умысла на косвенный.

Сообщение отредактировал raven132 - 10.6.2020, 18:05

[AZone]

А есть маленькая деталь, что если украинские самолёты "прятались" за гражданскими, то это преступление и вина 100% украинская становится вне зависимости от того кто и как сбил боинг.

Согласно презентации, устроенной МО РФ для показа вдруг найденных первичных данных, российский радар видел только Боинг, никаких других воздушних объектов в районе крушения не было зафиксировано. Подсказка: это значит что никто за этим Боингом не прятался.

[raven132]

Согласно презентации, устроенной МО РФ для показа вдруг найденных первичных данных, российский радар видел только Боинг, никаких других воздушних объектов в районе крушения не было зафиксировано. Подсказка: это значит что никто за этим Боингом не прятался.

Плохая подсказка. Пробуй ещё.

[Белена]

Их судят по обычному УК Голландии за убийство и сбитие самолета. Как раз голландцы всячески старались избежать распространения на них статуса "комбатанта". Тогда случайное поражение цели вообще не являлось бы преступлением, скорее всего, или максимум что можно было предъявить это не принятие всех мер по минимизации потерь среди гражданских.

Женевские конвенции 1949 года и два Дополнительных протокола к ним 1977 года делят участников вооруженных конфликтов на комбатантов (сражающихся) и некомбатантов (несражающихся). Главное различие в их правовом статусе заключается в том, что комбатанты имеют право непосредственного участия в боевых действиях. Они на законных основаниях носят и применяют оружие; уничтожение противника комбатантом в ходе боевых действий признается правомерным деянием. Некомбатанты непосредственного участия в боевых действиях не принимают: они призваны лишь обслуживать деятельность своих вооруженных сил. Некомбатанты также вправе носить оружие, но могут применять его исключительно в целях самообороны, а также защиты вверенных им лиц и имущества.

Комбатантами являются:

строевой состав сухопутных, военно-морских и военно-воздушных сил, то есть весь строевой состав вооруженных сил воюющей стороны;
-строевой состав ополчений, партизанских и добровольческих отрядов;
-строевой состав движений сопротивления.

Комбатанты являются законными участниками вооруженного конфликта и в силу этого находятся под защитой международного права. Однако признание лица комбатантом требует определенных условий.
Во-первых, вооруженные формирования, в которых служат комбатанты, должны иметь внутреннюю военную организацию со строгой дисциплинарной системой. Главным признаком военной организации является наличие у подразделения командира, ответственного за своих подчиненных.
Во-вторых, комбатанты должны иметь определенный и ясно видимый издали отличительный знак, позволяющий идентифицировать их принадлежность к одной из воюющих сторон.
В-третьих, комбатанты должны открыто носить оружие, то есть не скрывать свой статус сражающихся.
Наконец, в-четвертых, комбатанты обязаны строго соблюдать установленные международным правом законы и обычаи войны. Только все четыре признака в совокупности образуют понятие комбатанта; отсутствие любого из них автоматически делает лицо или даже целое вооруженное формирование незаконным участником боевых действий.

Сообщение отредактировал Белена - 10.6.2020, 18:41

[raven132]

Женевские конвенции 1949 года и два Дополнительных протокола к ним 1977 года делят участников вооруженных конфликтов на комбатантов (сражающихся) и некомбатантов (несражающихся). Главное различие в их правовом статусе заключается в том, что комбатанты имеют право непосредственного участия в боевых действиях. Они на законных основаниях носят и применяют оружие; уничтожение противника комбатантом в ходе боевых действий признается правомерным деянием. Некомбатанты непосредственного участия в боевых действиях не принимают: они призваны лишь обслуживать деятельность своих вооруженных сил. Некомбатанты также вправе носить оружие, но могут применять его исключительно в целях самообороны, а также защиты вверенных им лиц и имущества.

Комбатантами являются:

строевой состав сухопутных, военно-морских и военно-воздушных сил, то есть весь строевой состав вооруженных сил воюющей стороны;
-строевой состав ополчений, партизанских и добровольческих отрядов;
-строевой состав движений сопротивления.

Комбатанты являются законными участниками вооруженного конфликта и в силу этого находятся под защитой международного права. Однако признание лица комбатантом требует определенных условий.
Во-первых, вооруженные формирования, в которых служат комбатанты, должны иметь внутреннюю военную организацию со строгой дисциплинарной системой. Главным признаком военной организации является наличие у подразделения командира, ответственного за своих подчиненных.
Во-вторых, комбатанты должны иметь определенный и ясно видимый издали отличительный знак, позволяющий идентифицировать их принадлежность к одной из воюющих сторон.
В-третьих, комбатанты должны открыто носить оружие, то есть не скрывать свой статус сражающихся.
Наконец, в-четвертых, комбатанты обязаны строго соблюдать установленные международным правом законы и обычаи войны. Только все четыре признака в совокупности образуют понятие комбатанта; отсутствие любого из них автоматически делает лицо или даже целое вооруженное формирование незаконным участником боевых действий.

Не ко мне вопрос, а к травокурам.

На обвиняемых по делу о сбитом над Донбассом самолете «иммунитет комбатанта» не распространяется, заявил прокурор Нидерландов Вард Фердинандуссе.


Сообщение отредактировал raven132 - 10.6.2020, 18:46

[Белена]

На обвиняемых по делу о сбитом над Донбассом самолете «иммунитет комбатанта» не распространяется, заявил прокурор Нидерландов Вард Фердинандуссе.

Не знаю, как насчет троих ( не в курсе их действий в 2014 г) , а вот Стрелков, четко подходит под определение комбатанта по всем 4-м признакам.

[raven132]

Не знаю, как насчет троих ( не в курсе их действий в 2014 г) , а вот Стрелков, четко подходит под определение комбатанта по всем 4-м признакам.

...