Авиакатастрофа Boeing 777 Малайзийских авиалиний - 8 Опции

[Мираж]

Суд по делу МН17 начнется 9 марта 2020 года в Гааге

09.03.2020 - Первое заседание суда.
23.03.2020 - Возобновление судебного процесса.
24.03.2020 - 07.06.2020 - Перерыв
01.02.2021 - Возобновление судебного процесса.
17.11.2022 - Решение суда

Судебное заседание по делу MH17 (официальный сайт)

Сообщение отредактировал Мираж - 15.8.2022, 15:32

[raven132]

Это недоказуемо.
С равным успехом можно утверждать, что ракеты в Украину поставила Грузия , ... или Финляндия.

Ну им приходится натягивать Украину на глобус и это доказывать, иначе вина Украины 100%.

Добавлено 28th June 2020 - 16:49

Это почему еще?
Может прокурор расист?

Иначе и расследовать нечего. Гражданские случайно погибли в зоне боевых действий. Факт печальный, но преступников тут нет, кроме украинских властей

Сообщение отредактировал raven132 - 28.6.2020, 17:50

[Warhoon]

Это почему еще?
Может прокурор расист?

"обвиняемым было отказано в статусе комбатантов, поскольку «республика» ДНР не имеет международного признания" вроде так было раньше. Хотя бы Россия признала бы их статус как они неоднократно просили. Но России независимые республики на постсоветском пространстве так же недопустимы. Путин же не хочет "мины" ставить.)

Сообщение отредактировал Warhoon - 28.6.2020, 21:34

[Белена]

"обвиняемым было отказано в статусе комбатантов, поскольку «республика» ДНР не имеет международного признания" вроде так было раньше. Хотя бы Россия признала бы их статус как они неоднократно просили. Но России независимые республики на постсоветском пространстве так же недопустимы. Путин же не хочет "мины" ставить.)

Еще раз для голландского прокурора ...
Женевские конвенции 1949 года и два Дополнительных протокола к ним 1977 года делят участников вооруженных конфликтов на комбатантов (сражающихся) и некомбатантов (несражающихся). Главное различие в их правовом статусе заключается в том, что комбатанты имеют право непосредственного участия в боевых действиях. Они на законных основаниях носят и применяют оружие; уничтожение противника комбатантом в ходе боевых действий признается правомерным деянием.
Комбатантами являются:

строевой состав сухопутных, военно-морских и военно-воздушных сил, то есть весь строевой состав вооруженных сил воюющей стороны;
-строевой состав ополчений, партизанских и добровольческих отрядов;
-строевой состав движений сопротивления.

...
Причем тут признание республик? Для того чтобы быть партизаном, необязательно иметь международное признание.

Сообщение отредактировал Белена - 28.6.2020, 23:12

[Дьявoл]

Еще раз для голландского прокурора ...

а он точно читает этот форум?)))

[AZone]

Женевские конвенции 1949 года и два Дополнительных протокола к ним 1977 года делят участников вооруженных конфликтов на комбатантов (сражающихся) и некомбатантов (несражающихся). Главное различие в их правовом статусе заключается в том, что комбатанты имеют право непосредственного участия в боевых действиях. Они на законных основаниях носят и применяют оружие; уничтожение противника комбатантом в ходе боевых действий признается правомерным деянием.

Здесь проблема - если Нидерланды официально не признали ДНР независимым государством состоящим в войне с Украиной, то и признать вооруженные силы ДНР комбатантами которые "на законных основаниях носят и применяют оружие" они не могут - они являются незаконными бандформированиями. Если очень хочется притянуть Женевские конвенции, то следует обратить внимание что самолёт по версии следствия уничтожил российский расчёт ПВО, но формально РФ в конфликте не участвует и их там не было, потому комбатантами признать тоже не получается без признания участия в конфликте.


Сообщение отредактировал AZone - 29.6.2020, 0:15

[Белена]

.... Если очень хочется притянуть Женевские конвенции, то следует обратить внимание что самолёт по версии следствия уничтожил российский расчёт ПВО, но формально РФ в конфликте не участвует и их там не было, потому комбатантами признать тоже не получается без признания участия в конфликте.

Про « российский расчет» Бука ссылочку пжлста на версию следствия.

[Белена]

Здесь проблема - если Нидерланды официально не признали ДНР независимым государством состоящим в войне с Украиной, то и признать вооруженные силы ДНР комбатантами которые "на законных основаниях носят и применяют оружие" они не могут - они являются незаконными бандформированиями. ...

Здесь проблема - ополчение действует на территории другого государства, находящегося вне юрисдикции голландских законов, поэтому на его признание и непризнание комбатантами можно положить большой и толстый «хрен голландский».

[AZone]

Здесь проблема - ополчение действует на территории другого государства, находящегося вне юрисдикции голландских законов, поэтому на его признание и непризнание комбатантами можно положить большой и толстый «хрен голландский».

По Женевской же конвенции, они не комбатанты если не являются военнослужащими государства состоящим в войне с другим государством. Сепаратисты - участники внутреннего, гражданского конфликта, потому не комбатанты ни разу.

[Белена]

По Женевской же конвенции, они не комбатанты если не являются военнослужащими государства состоящим в войне с другим государством. Сепаратисты - участники внутреннего, гражданского конфликта, потому не комбатанты ни разу.

В чем конкретно обвиняют подсудимых?

В убийстве и сговоре для совершения убийства. И это большая проблема для обвинения. Голландская прокуратура могла выбирать из двух вариантов.

Первый вариант. Подсудимых могли обвинить в военном преступлении. В этом случае их нужно было признать комбатантами, то есть официальными участниками международного военного конфликта. Комбатантами, по международному праву, можно считать только тех, кто:

представляет государство в международном конфликте
встроен в иерархическую систему руководства
соблюдает законы войны
В современных редакциях конвенций о правилах ведения войны прямо сказано, что членов неофициальных военизированных формирований, подчиняющихся государству и соблюдающих правила, следует считать комбатантами. Они получают «привилегию комбатанта», которая позволяет им поражать законные военные цели противника, например его боевые и транспортные самолеты. И они, как комбатанты, наряду с обычными военными, будут иметь право на ошибку — как шериф, который открыл стрельбу по преступнику в людном баре, попавший в невиновного.

Это вариант сулил обвинению многочисленные сложности. Так, сначала нужно было доказать, что подсудимые были комбатантами в терминах международного гуманитарного права: то есть участвовали в конфликте России и Украины как «прокси» Москвы, подчинялись российскому военному руководству и были частью единой руководящей иерархии.

Затем следствию пришлось бы доказать, что комбатанты, сбив пассажирский самолет, совершили военное преступление: например, сделали это умышленно или совершили ошибку, которой точно можно было избежать.

Второй вариант (который и выбрали прокуроры) — отказать сепаратистам в статусе комбатанта и судить их как убийц голландских граждан только по внутренним законам. В этом случае они теряют все привилегии; их намерение сбить любой самолет — военный или гражданский — следует считать покушением на убийство, а само сбитие — убийством. Тут возникают противоположные проблемы. Если суд потребует, прокурорам придется доказывать, что обвиняемые не соблюдали законы войны (например, регулярно и систематически — на уровне своего высшего руководства — казнили пленных или грабили гражданских), а также — что самое примечательное — они не были прямо связаны с Россией. Прокуратура Нидерландов намерена сделать именно и то и другое.

показать

Это плохо согласуется тем, что реальная, вполне официально декларируемая цель JIT — доказать связь подсудимых с Россией, а не ее отсутствие. Следователи планируют продолжить попытки установить тех, кто предоставил боевикам из Донбасса пусковую установку «Бук М1» (предполагается, что это члены российского военного или политического руководства), а также членов ее экипажа (как считают в JIT, это российские военнослужащие), непосредственно запустивших ракету и выведших ее на цель. То есть сначала следствие должно будет доказать, что сепаратисты не представляли в Донбассе Россию, а затем — что они были напрямую с ней связаны.

При этом первая часть может показаться суду неубедительной, считают европейские ученые-правоведы, поскольку сепаратистов из Донецка можно уверенно считать прокси России. Юристы ссылаются на дело Душко Тадича — серба из Боснии, который был признан «прокси» Югославии на основании того, что выполнял во время боснийской войны «общие» приказы из Белграда. Кроме того, следует помнить, что Международный уголовный суд считает конфликт в Донбассе прямым столкновением между Россией и Украиной.

Если же следствие собирается «отнять» у подсудимых статус комбатанта с помощью утверждения, что они не соблюдали правила войны, им придется представить дополнительные доказательства; пока JIT ссылается только на доклады правозащитников о пытках и казнях в ДНР.

[raven132]

По Женевской же конвенции, они не комбатанты если не являются военнослужащими государства состоящим в войне с другим государством. Сепаратисты - участники внутреннего, гражданского конфликта, потому не комбатанты ни разу.

Уже давно на восставших при определённых условиях распростраяют права комбатантов. Просто здесь на одних распространяют на других нет с учётом классики двойных стандартов "запада". На ДНР должны распространяться, но травокуры предсказуемо этого не делают. Признание ДНР как государства вообще не нужно.

Сообщение отредактировал raven132 - 29.6.2020, 10:30

[Белена]

По Женевской же конвенции, они не комбатанты если не являются военнослужащими государства состоящим в войне с другим государством. Сепаратисты - участники внутреннего, гражданского конфликта, потому не комбатанты ни разу.

В ст. VI Гаагской конвенции о правах и обязанностях нейтральных держав и лиц в случае сухопутной войны 1907 г. установлено, что «ответственность нейтральной державы не возникает вследствие того, что частные лица отдельно переходят границу, чтобы поступить на службу одного из воюющих».
Ввиду того, что эти частные лица из нейтральных государств добровольно вступают в состав вооруженных сил одной из воюющих держав, они, с одной стороны, становятся законными комбатантами, а с другой — утрачивают статус лица нейтрального государства.

[AZone]

Уже давно на восставших при определённых условиях распростраяют права комбатантов.

Давай примеры, кого из "восставших" в гражданских конфликтах судили или наоборот не судили признав комбатантами.

Сообщение отредактировал AZone - 29.6.2020, 19:21

[Белена]

Давай примеры, кого из "восставших" в гражданских конфликтах судили или наоборот не судили признав комбатантами.

Косово. Хашим Тачи и его «повстанцы».

[Warhoon]

В ст. VI Гаагской конвенции о правах и обязанностях нейтральных держав и лиц в случае сухопутной войны 1907 г. установлено, что «ответственность нейтральной державы не возникает вследствие того, что частные лица отдельно переходят границу, чтобы поступить на службу одного из воюющих».
Ввиду того, что эти частные лица из нейтральных государств добровольно вступают в состав вооруженных сил одной из воюющих держав, они, с одной стороны, становятся законными комбатантами, а с другой — утрачивают статус лица нейтрального государства.

О каком нейтралитете вообще может говорится после того как до этого Крым ушел России.) Вообще, насчет "комбатантов" вы как то все резко на них перешли... Пусть сначала те кто якобы "совершили ошибку" возьмут на себя ответственность, а уж потом вешать им статус.

[Белена]

... Вообще, насчет "комбатантов" вы как то все резко на них перешли...

Это голландцы перешли!
Заметь, что в показаниях свидетель говорит о « четырех солдатах в танковых шлемах», а не о каких-то «террористах« в гражданской одежде.