Возможные нововведения, опрос, Про ДЮСШ Опции

[WarX]

Уважаемые менеджеры!

Приглашаем вас принять активное участие в опросе на тему дальнейшего развития проекта Золотая Бутса. Сегодня хотим поинтересоваться вашим мнением о существующей системе ДЮСШ и возможным изменениям, которые в неё можно / нужно привнести.

Просьба проголосовать и оставить свои предложения по выбранному вами варианту.

Заранее спасибо за участие!

С уважением,
Администрация Лиги.



UPD 03.04.2020
Конкретные сформированные предложения:

WarX:

показать

В дополнение к существующей системе получения базовых игроков с возможностью классической прокачки таланта появляется возможность за 5 000 000 гольденов отправить скаута на поиск молодых талантов, что приведёт к генерации игрока со случайными характеристиками возраста (17-19), мастерства (10-75) и таланта (2-9). Игрок будет попадать в ДЮСШ. При этом полученный уровень таланта уже нельзя изменить с помощью тренировки. Ограничения по возрасту на выпуск игроков с талантами 1-3 из ДЮСШ сохраняются.

Параметры игроков обсуждаемы.

Вводится дополнительный персонал - Скаут ДЮСШ.
Имеет 3 уровня.
Влияет на вероятность появления в ДЮСШ перспективных игроков.


Уровни скаута ДЮСШ влияют на доступные опции поиска:
1 уровень. Открывает вообще возможность поиска. Базовый уровень поиска игроков. (м. 10-35, т.2-7, в.17-19) Срок 12 ИД.
2 уровень. Улучшенный поиск игрока. (м. 30-55, т.4-8, в.17-19) Срок 24 ИД.
3 уровень. Экспертный поиск игрока. (м. 50-75, т. 6-9, в.17-19) Срок 48 ИД.

Критерии и возможные характеристики по уровням - обсуждаемы.

ЗП нового персонала:
Скаут ДЮСШ 1 - 15 000 гольденов.
Скаут ДЮСШ 2 - 30 000
Скаут ДЮСШ 3 - 60 000

Одновременно можно искать 1 игрока. Критерии для поиска: Позиция (Вратарь, защитник, полузащитник, нападающий), тип поиска (Обычный, продвинутый, экспертный).

ВИП опции:
ВИП-1: Улучшенные критерии поиска (+ условия центр/фланг)
ВИП-2: + Возможность одновременного поиска 2 игроков.
ВИП-3: + Возможность одновременного поиска 3 игроков. Улучшенные критерии поиска (на конкретную позицию)
Дабы не делать из ВИП-2,3 сильный чит, можно сделать условие, что из 2,3-х найденных всё равно в команду можно взять только одного.

Алеандр: http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=370540

igor_mors:

показать

Согласно рейтингам ФС в еврокубках, определять силу каждого чемпионата/ФС. Чем сильнее ФС, тем больше талантливых и сильных игроков данный ФС может выпустить. В ДЮСШ выпускаются игроки рандомно по типам талант 1-5 (где, к примеру, 5 - супервезда, 4 - звезда клуба, 3- талантливый, 2 - работяга, 1 - любитель). Далее вступает рандом, где команда вышки может выпустить, к примеру, таланты от 3-5, второй див 2-4, последний див только талант 1). Согласно таланту пик массы будет наступать от таланта, чем выше талант, тем раньше пик массы. По достижению пика и до начала старения масса игрока должна зависеть от игрового опыта. Набираешь определенный процент за сезон - рост, не набрал - падение, по середине - без изменений. В более низших согласно рейтинга ФС вероятность выпуска более талантливых игроков снижается. Развивайте свой ФС. В этом будут заинтересованы все!

Соответственно:

1) Убрать прокачку таланта в ДЮСШ и прокачку расчетного таланта.
2) Выпускать игроков сразу в основу с массой, зависящей от таланта.
3) Зарплата игрока зависит от массы, таким образом клубы низших дивизионов не смогут себе позволить покупать суперзвезд-ветеранов. Дивы станут ровнее.
4) Убрать тренеров и особенности.
5) Ввести лимит на легионеров. Т.о. все обратят внимание на местные рынки и на развитие своих воспитанников.
6) Изменить систему доходов клуба, чтобы была возможность выращивать собственных игроков, имея в составе полноценный дубль из своих воспитанников.

Denim Demedj:

показать

Прошу рассмотреть такой вариант развития игроков в ДЮСШ.
Соглашусь с теми кто пишет что прокачка таланта в ДЮСШ это немного не корректно и талан вполне возможно должен выдаваться рандомно на мой взгляд в зависимости от дивизиона где играет команда, рейтинга сборной и ФС в целом по континенту. но не должно превышать 75%, минимум 20% получения монстра. на дивизион
Ведь не может быть переизбытка крутых игроков с Т9 Месси и Роналду всего по одному на поколение в нашем случае на сезон.
Распространить рандом и на получение бонусников в обычной ДЮСШ по тому же принципу
Заменить понятие талант в ДЮСШ на понятие природные данные (П) и рандомить их от 1-5
1 - прокачка как обычная 9-ка
2 - прокачка как обычная 9-ка +5%
3 - прокачка как обычная 9-ка +10%
4 - прокачка как обычная 9-ка +15%
5 - прокачка как обычная 9-ка +25%

т.е. можем получить и Т9, но с природными данными 5 да ещё и с начальными параметрами бонусника. (понятно, что таких должно быть мало на ФС)
Ограничить число игроков в ДЮСШ до 11 и минимум 3, но получить можно только 5 в сезон исключение для регенов в первый сезон набора.
Исключить возможность получить игрок Т9 в командах без менеджера.
Разрешить в ДЮСШ прокачку совмещений.
ВИП менеджерам дать возможность прокачки профилей
Количество пополней в сезоне увеличить с 3 до 5
Снизить или убрать плату за набор игрока в ДЮСШ.
Снизить ЗП игроков в ДЮСШ (за всё платят родители)

соответствено эти природные данные могут и влиять на дальнейшую прокачку игрока выйдя из ДЮСШ в качестве прибавки к опыту при расчётном таланте при условии регулярной игры.

ВСЕ ЦИФРЫ ПОНЯТНОЕ ДЕЛО УСЛОВНЫЕ И ПОДЛЕЖАТ КОРРЕКТИВАМ.

Если есть математики можно прикинуть рандомность.

Не судите строго!!!

Maxbol:

показать

Основные изменения (не затрагиваем пока ДЮСШ)

Понятие "талант" (в сегодняшнем понимании) заменяем на 3 других параметра:

"Талант" - влияет на прирост мастерства на тренировках (как сегодняшний талант). То есть, игрок с более высоким талантом сможет, при прочих равных, достичь большего пикового мастерства, чем игрок с меньшим.
"Звёздность" - влияет на скорость набора пикового мастерства. То есть, игрок с самой высокой звёздностью достигнет пика в 20 лет, а с самой низкой - в 30.
"Стабильность" - влияет на время, которое игрок проведёт на своём пике. То есть, игрок с самой высокой стабильностью сможет находится на пике (или около того) до 15 сезонов, а игрок с самой низкой - скажем до 3-х сезонов.

Это очень приблизит саму систему к реалу. Это позволит одному игроку быть лучше в одном, другому в другом.

Что ещё, касаемо этого..

Уровней каждого из этих 3-х параметров должно быть не 3, не 5, не 9, а скажем 30. В таком случае мы не будем иметь даже двух одинаковых игроков. Они все будут в чём-то разные. И получить игрока с параметрами 30, 30, 30 будет практически нереально.



Набор дарований в ДЮСШ

За сезон мы можем взять в школу 4 молодых дарования. Позицию назначаем по своему желанию.
Рандомным путём игроку на входе выпадают 5 параметров. 3 - о которых говорилось выше, а также масса (допустим от 20 до 100) и возраст. Скажем от 12 до 18 лет.

То есть, самый лучший игрок, который может выпасть - это 30, 30, 30, 100, 12. А самый плохой соответственно - 1, 1, 1, 20, 18.

Возможно, рандом должен зависеть от дивизиона команды, от уровня ФС (только очень немного).



Треньки игроков после выхода из ДЮСШ

В основном также как и сейчас. Но тренеров нужно будет лишить возрастного аспекта (кстати, это и сейчас очень портит игру).

1. Набор массы не должен будет зависеть от самой массы (сейчас мы вынуждены иметь уродов с раскаченными профилями и остальными единичками, что далеко от реальности), мы не можем по-другому, мы вынуждены качать по одному умению). Если убрать эту зависимость, то можно качать игроков равномерно. Так, как кому нравится. Прокачав все профиля равномерно, мы сможем чуть раньше поставить игрока в основу. Тут уж кто как хочет.
2. Усталость оставляем.
3. Опыт убираем.
4. Вместо опыта предлагается следующая система: игрок сыграл матч, это плюс 1 (чего-то там) к следующей тренировке. Сыграл матч вничью - плюс 2 к тренировке, победил - плюс 3 к следующей тренировке.


Изменения трёх основных параметров в течении жизни игрока

Каждые полсезона 3 основных параметра игрока уменьшаются или увеличиваются.
Сыграл определённое количество матчей, из них определённое количество матчей победил - всё остаётся по старому.
Сыграл меньше минимума, победил меньше - падают.
Сыграл больше, победил больше - увеличиваются.


Прокачка в ДЮСШ и выход от туда

Кач в ДЮСШ лучше, чем в основе.
Но. Чем выше "Талант" игрока, тем больше эта зависимость стирается. То есть, игрока с талантом 30 вы можете сразу перевести в основу. В массе он от этого не потеряет.

А если возможно ввести тренировочные матчи в ДЮСШ, то на кач могут действовать и общие параметры тренировок. От успешности матчей, от их количества.

Белена:

показать

Вот что самоизоляция делает....
А я вот работаю, потому буду краток.
ДЮСШ в нынешнем виде застыла с тех времен, когда игрок оттуда выходящий с силой 75 сразу попадал в основу клуба ( тк средняя С11 была порядка 80-ти), когда в основе играли игроки с талантами 3, 4, 5 .
А потому я бы разделил этапы изменения ДЮСШ на два:
1. Модернизация ( обязательный).
Убрать анахронизмы прошлых эпох.
2. Реформирования ( по предложениям манагеров)
Критерии данного этапа:
1. Программная реализуемость предложений ( это определят админы).
2. Предложения НЕ ДОЛЖНЫ в корне менять существующие сейчас принципы игры, не должны значительно УСЛОЖНЯТЬ игру..
2. Бесплатность ( реальная), а может и виртуальная
3. Предложения должны учитывать не только интересы манагеров топ-клубов, но и команд-середняков!

Предложения по этапу 1 ( модернизация ДЮСШ)
1. Убрать ограничение по выпуску 3-х игроков в сезон.
2. Убрать снижение в приросте таланта при одновременной прокачки талантов 4-6 ( а может и 7).
3. Убрать снижение троста таланта при нахождении ДЮСШ 2-х и более игроков с талантами
4. Присваивать особенности игрока сразу после его генерации в ДЮСШ, а не при выпуске.
5. Стипендию игроку повышатьтолько 2 раза в сезон, а не после каждой игры.

Предложения по этапу 2 ( реформирование ДЮСШ);
1. Ввести контролируемый положительный "рендом" прироста силы игроков за сезон.
Коротко - манагер получает возможность 2 раза в сезон ( или один раз) распределить очки прироста мастерства для игроков ДЮСШ ( скажем 100 очоков)
При условиях
- бесплатно
- распределение дает только манагер ( для свободных команд прирост распределится рендомно)
- прирост только положительный
- ограничение величины прироста для одного игрока ДЮСШ в зависимости от качаемого таланта.

Общие настроения (на основе оставленных комментариев в теме) :
1) Если рандом, то умеренный и +/- контролируемый.
2) Убрать трамвайность
3) Изменить кривую прокачки, чтобы выход на пик раньше 29-30 лет.

Сообщение отредактировал WarX - 5.4.2020, 13:49

[maurus]

Основные изменения (не затрагиваем пока ДЮСШ)

Понятие "талант" (в сегодняшнем понимании) заменяем на 3 других параметра:

"Талант" - влияет на прирост мастерства на тренировках (как сегодняшний талант). То есть, игрок с более высоким талантом сможет, при прочих равных, достичь большего пикового мастерства, чем игрок с меньшим.
"Звёздность" - влияет на скорость набора пикового мастерства. То есть, игрок с самой высокой звёздностью достигнет пика в 20 лет, а с самой низкой - в 30.
"Стабильность" - влияет на время, которое игрок проведёт на своём пике. То есть, игрок с самой высокой стабильностью сможет находится на пике (или около того) до 15 сезонов, а игрок с самой низкой - скажем до 3-х сезонов.

Это очень приблизит саму систему к реалу. Это позволит одному игроку быть лучше в одном, другому в другом.

Что ещё, касаемо этого..

Уровней каждого из этих 3-х параметров должно быть не 3, не 5, не 9, а скажем 30. В таком случае мы не будем иметь даже двух одинаковых игроков. Они все будут в чём-то разные. И получить игрока с параметрами 30, 30, 30 будет практически нереально.



Набор дарований в ДЮСШ

За сезон мы можем взять в школу 4 молодых дарования. Позицию назначаем по своему желанию.
Рандомным путём игроку на входе выпадают 5 параметров. 3 - о которых говорилось выше, а также масса (допустим от 20 до 100) и возраст. Скажем от 12 до 18 лет.

То есть, самый лучший игрок, который может выпасть - это 30, 30, 30, 100, 12. А самый плохой соответственно - 1, 1, 1, 20, 18.

Возможно, рандом должен зависеть от дивизиона команды, от уровня ФС (только очень немного).



Треньки игроков после выхода из ДЮСШ

В основном также как и сейчас. Но тренеров нужно будет лишить возрастного аспекта (кстати, это и сейчас очень портит игру).

1. Набор массы не должен будет зависеть от самой массы (сейчас мы вынуждены иметь уродов с раскаченными профилями и остальными единичками, что далеко от реальности), мы не можем по-другому, мы вынуждены качать по одному умению). Если убрать эту зависимость, то можно качать игроков равномерно. Так, как кому нравится. Прокачав все профиля равномерно, мы сможем чуть раньше поставить игрока в основу. Тут уж кто как хочет.
2. Усталость оставляем.
3. Опыт убираем.
4. Вместо опыта предлагается следующая система: игрок сыграл матч, это плюс 1 (чего-то там) к следующей тренировке. Сыграл матч вничью - плюс 2 к тренировке, победил - плюс 3 к следующей тренировке.


Изменения трёх основных параметров в течении жизни игрока

Каждые полсезона 3 основных параметра игрока уменьшаются или увеличиваются.
Сыграл определённое количество матчей, из них определённое количество матчей победил - всё остаётся по старому.
Сыграл меньше минимума, победил меньше - падают.
Сыграл больше, победил больше - увеличиваются.


Прокачка в ДЮСШ и выход от туда

Кач в ДЮСШ лучше, чем в основе.
Но. Чем выше "Талант" игрока, тем больше эта зависимость стирается. То есть, игрока с талантом 30 вы можете сразу перевести в основу. В массе он от этого не потеряет.

А если возможно ввести тренировочные матчи в ДЮСШ, то на кач могут действовать и общие параметры тренировок. От успешности матчей, от их количества.

Очень нравится предложение, только не понимаю, зачем делать зависимость тренек от побед, от того проиграла ли кома или выиграла условный Месси не стал лучше или хуже)))
Да и дюсш не мешало бы превратить в молодежные полноценные команды, только опыт получаемый в играх должен влиять не на талант, а на умения игрока, он же опытный, к тому же и талантливый

[Maxbol]

Очень нравится предложение, только не понимаю, зачем делать зависимость тренек от побед, от того проиграла ли кома или выиграла условный Месси не стал лучше или хуже)))
Да и дюсш не мешало бы превратить в молодежные полноценные команды, только опыт получаемый в играх должен влиять не на талант, а на умения игрока, он же опытный, к тому же и талантливый

Зависимость тренек от игр для того, чтоб внести ещё больше неленейности. Я думаю, что у Месси как раз лучше настроение на тренировке после победы, чем после поражения. И качается он хоть немного, но эффективней.

Да, дюсш именно превратить в реальную ДЮСШ с играми. А опыт я бы предложил совсем убрать. А умения конечно, должны набираться и в ДЮСШ, если возможно будет сделать матчи. Умения и совмещения тоже.

[simone_perotta]

Очень нравится предложение, только не понимаю, зачем делать зависимость тренек от побед, от того проиграла ли кома или выиграла условный Месси не стал лучше или хуже)))
Да и дюсш не мешало бы превратить в молодежные полноценные команды, только опыт получаемый в играх должен влиять не на талант, а на умения игрока, он же опытный, к тому же и талантливый

Если бы команда Месси проигрывала достаточно часто, мы бы о Месси и не знали.

[Раштав]

По мне много и не надо делать нового для ДЮСШ.
1. Почему в дюсш игроку надо прийти с массой 8.
Пусть игроки будут с массой 59(условно), а бонусники с массой 120(тоже условно). Тогда при выходе из ДЮСШ игрок может влиться плавно в основу. Ни один игрок в реале не может сразу заиграть за основу во всех играх.

2. Надо сделать просто выбор особенности. И тогда свой ДЮСШ может обеспечить основу игроками. Просто надо будет несколько докупить.

3. Все что сейчас есть всё можно оставить как есть.

[Alemann]

У меня только одно замечание: игруха и так уже практически дохлая, не похороните ее окончательно своими "нововведениями".

[гомер 75]

Такой опрос не корректен. Я тоже в целом за все хорошее, против всего плохого. И тоже хотел бы каких то изменений в ДЮСШ, которые чудесным образом устроили бы всех менеджеров на 100%, но таких изменений придумать невозможно. Поэтому когда мы перейдем к опросу за конкретные предложения по изменениям в ДЮСШ, то там будут совсем другие результаты. А здесь каждый абстрактно голосует за какие то мифические изменения, которые ему понравятся.

[Dimionius_84]

У меня только одно замечание: игруха и так уже практически дохлая, не похороните ее окончательно своими "нововведениями".

Ее уже несколько лет дохлой считают, все никак не окочурится )))

Самое главное — не намудрить. Не должно получиться так, что время, затрачиваемое на Бутсу увеличилось существенно. Ведь это главная фишка этой игры в отличие от других навороченных менеджеров.

[simone_perotta]

Основные изменения (не затрагиваем пока ДЮСШ)
....

При такой глобальной перестройки придется всех обнулить, а кто пожелает, чтобы его долго- или не очень срочный проект кто-то взяли и обнулил?

Добавлено 3rd April 2020 - 16:15

Такой опрос не корректен. Я тоже в целом за все хорошее, против всего плохого. И тоже хотел бы каких то изменений в ДЮСШ, которые чудесным образом устроили бы всех менеджеров на 100%, но таких изменений придумать невозможно. Поэтому когда мы перейдем к опросу за конкретные предложения по изменениям в ДЮСШ, то там будут совсем другие результаты. А здесь каждый абстрактно голосует за какие то мифические изменения, которые ему понравятся.

Полностью согласен. Чтобы менеджер понимал целостность картины, нужны конкретные предложения, это будет так, а это так, а пока опрос выглядит так: Да, "нужен рандом для существующих параметров" - какой рандом? сколько игроков будет выпускаться рандомно? будет ли какая-то зависимость соотношения талантливых игроков от не очень талантливых? или у манеджера Васи будет 3 т.9 за сезон, а у менеджера Коли две двойки и одна восьмерка? Это же будет не игра, а шапито.

Сообщение отредактировал simone_perotta - 3.4.2020, 17:22

[Fatih_Terim]

Да и дюсш не мешало бы превратить в молодежные полноценные команды, только опыт получаемый в играх должен влиять не на талант, а на умения игрока, он же опытный, к тому же и талантливый

Думаю, что обязательное в реформе ДЮСШ - не убирать нынешнее, плюс дать возможность большего.
Не убирать нынешнее - оставить базовое: прокачка мастерства, прокачка таланта, времяпровождение (под вопросом, см. далее)
Вернуть т.1 м.8, как частное - это желание качать игрока как можно раньше, как общее, в моём понимании - основа для того, чтобы дать возможность большего.

Возможность большего: Турниры ДЮСШ.
Каждый менеджер, при желании, может подать заявку (заявки) на турнир (турниры) ДЮСШ [Т].
Обязательным условием участия в Т, должно быть минимальное кол-во игроков в ДЮСШ (от 13 до 15, обсуждаемо).
Формат турнира так же может быть обсуждаем (как чемпионат, как закрытый КТ, как кубок).
По результатам Т, выбираются 5-10 (обсуждаемо) игроков с наилучшим рейтингом, отыгравшие все матчи (или обязательное кол-во, которое так же обсуждаемо) и им присваиваются "плюхи" в виде:
а) прибавления к таланту;
б) доп.прибавления к опыту при переводе в основу;
в) прибавления к массе (конкретному умению или группе конкретных умений);
Минимальные плюхи за участие - набор опыта для каждого игрока, принявшего участие в Т - то, ради чего менеджер содержит количественную ДЮСШ.
Травмы у таких турниров, думаю, должны быть отключены, поэтому проводить их лучше всего по принципу аркадных, что так же решит проблему с поиском для них ИД.

Все прибавления (плюхи) обязательно должны зависеть от количества игр в целом, т.к. разные Т могут быть с различными кол-вами команд и, следовательно, с различными кол-вами игр.

Можно так же рассмотреть вариант, где лавры достаются победителям и награждать плюхами исключительно призеров, а не самых рейтинговых.

Так же, нужно взять во внимание базовое времяпровождение в ДЮСШ. Возможно, нужно будет на этом остановиться подробнее и прикинуть сокращение на период с 16 до 18 лет, чтобы избежать большого числа команд 19 леток с прокаченными массами.
Либо пересмотреть стипендии игрока в большую сторону, чтобы стало гораздо тяжелее содержать ДЮСШ с прокаченными игроками старшего возраста. С другой стороны сильную и дорогую ДЮСШ, как раз, могут позволить себе более слабые команды.

Пересмотреть кол-во пополнений за сезон.

[гомер 75]

У меня только одно замечание: игруха и так уже практически дохлая, не похороните ее окончательно своими "нововведениями".

Вот именно. Начните с таких изменений которые не коснутся игрового процесса, а покажут, что админы еще живы. Улучшите дизайн, сделайте приложение, добавьте изображение матча такое как в 11*11. Решите вопрос с полупустыми футбольными союзами. А вот потом приступайте к ДЮСШ и другим фундаментальным основам игры.

[simone_perotta]

Обязательным условием участия в Т, должно быть минимальное кол-во игроков в ДЮСШ (от 13 до 15, обсуждаемо).

Сколько игроков может быть выпущено за сезон, если в ДЮСШе будет постоянно 15 игроков?

[Davlord]

Категорически против выхода из ДЮСЩ игроков, выходящих в основу. Сколько у нас сила 11 тогда будет у топовых клубов? 250?

Предлагалось, был опрос, 60 на 40 за текущий календарь были.


Зависит от общего настроения менеджеров, необходимости реальных перемен и конкретного предложения по ним.

Любые капитальные нововведения в новейшей истории бутсы приводят к оттоку менеджеров. Сначала нужно наладить маркетинг (мобильное приложение, выдача на первой странице поиска), стабилизировать количество игроков, и только потом прощупывать почву для нововведений

[Metd]

Это не Бутсу нужно откатывать в 2008, а нашу жизнь. К тому же ты не играешь, какой в этом смысл?

Ну если уберут аренду, тренеров и опыт, и Норрчёпинг будет в свободных, то я его возьму. И даже оплачу ВИП-3.

[simone_perotta]

Категорически против выхода из ДЮСЩ игроков, выходящих в основу. Сколько у нас сила 11 тогда будет у топовых клубов? 250?



Любые капитальные нововведения в новейшей истории бутсы приводят к оттоку менеджеров. Сначала нужно наладить маркетинг (мобильное приложение, выдача на первой странице поиска), стабилизировать количество игроков, и только потом прощупывать почву для нововведений

Поддерживаю. Создается впечатление, что тема создана для увеселения, а не конкретного обсуждения чего-то.

[simone_perotta]

Ну если уберут аренду, тренеров и опыт, и Норрчёпинг будет в свободных, то я его возьму. И даже оплачу ВИП-3.

Не слишком ли много условий?) То есть ты предлагаешь отстранить нынешнего тренера Норчепинга в угоду себе?