Возможные нововведения, опрос, Про ДЮСШ Опции

[WarX]

Уважаемые менеджеры!

Приглашаем вас принять активное участие в опросе на тему дальнейшего развития проекта Золотая Бутса. Сегодня хотим поинтересоваться вашим мнением о существующей системе ДЮСШ и возможным изменениям, которые в неё можно / нужно привнести.

Просьба проголосовать и оставить свои предложения по выбранному вами варианту.

Заранее спасибо за участие!

С уважением,
Администрация Лиги.



UPD 03.04.2020
Конкретные сформированные предложения:

WarX:

показать

В дополнение к существующей системе получения базовых игроков с возможностью классической прокачки таланта появляется возможность за 5 000 000 гольденов отправить скаута на поиск молодых талантов, что приведёт к генерации игрока со случайными характеристиками возраста (17-19), мастерства (10-75) и таланта (2-9). Игрок будет попадать в ДЮСШ. При этом полученный уровень таланта уже нельзя изменить с помощью тренировки. Ограничения по возрасту на выпуск игроков с талантами 1-3 из ДЮСШ сохраняются.

Параметры игроков обсуждаемы.

Вводится дополнительный персонал - Скаут ДЮСШ.
Имеет 3 уровня.
Влияет на вероятность появления в ДЮСШ перспективных игроков.


Уровни скаута ДЮСШ влияют на доступные опции поиска:
1 уровень. Открывает вообще возможность поиска. Базовый уровень поиска игроков. (м. 10-35, т.2-7, в.17-19) Срок 12 ИД.
2 уровень. Улучшенный поиск игрока. (м. 30-55, т.4-8, в.17-19) Срок 24 ИД.
3 уровень. Экспертный поиск игрока. (м. 50-75, т. 6-9, в.17-19) Срок 48 ИД.

Критерии и возможные характеристики по уровням - обсуждаемы.

ЗП нового персонала:
Скаут ДЮСШ 1 - 15 000 гольденов.
Скаут ДЮСШ 2 - 30 000
Скаут ДЮСШ 3 - 60 000

Одновременно можно искать 1 игрока. Критерии для поиска: Позиция (Вратарь, защитник, полузащитник, нападающий), тип поиска (Обычный, продвинутый, экспертный).

ВИП опции:
ВИП-1: Улучшенные критерии поиска (+ условия центр/фланг)
ВИП-2: + Возможность одновременного поиска 2 игроков.
ВИП-3: + Возможность одновременного поиска 3 игроков. Улучшенные критерии поиска (на конкретную позицию)
Дабы не делать из ВИП-2,3 сильный чит, можно сделать условие, что из 2,3-х найденных всё равно в команду можно взять только одного.

Алеандр: http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=370540

igor_mors:

показать

Согласно рейтингам ФС в еврокубках, определять силу каждого чемпионата/ФС. Чем сильнее ФС, тем больше талантливых и сильных игроков данный ФС может выпустить. В ДЮСШ выпускаются игроки рандомно по типам талант 1-5 (где, к примеру, 5 - супервезда, 4 - звезда клуба, 3- талантливый, 2 - работяга, 1 - любитель). Далее вступает рандом, где команда вышки может выпустить, к примеру, таланты от 3-5, второй див 2-4, последний див только талант 1). Согласно таланту пик массы будет наступать от таланта, чем выше талант, тем раньше пик массы. По достижению пика и до начала старения масса игрока должна зависеть от игрового опыта. Набираешь определенный процент за сезон - рост, не набрал - падение, по середине - без изменений. В более низших согласно рейтинга ФС вероятность выпуска более талантливых игроков снижается. Развивайте свой ФС. В этом будут заинтересованы все!

Соответственно:

1) Убрать прокачку таланта в ДЮСШ и прокачку расчетного таланта.
2) Выпускать игроков сразу в основу с массой, зависящей от таланта.
3) Зарплата игрока зависит от массы, таким образом клубы низших дивизионов не смогут себе позволить покупать суперзвезд-ветеранов. Дивы станут ровнее.
4) Убрать тренеров и особенности.
5) Ввести лимит на легионеров. Т.о. все обратят внимание на местные рынки и на развитие своих воспитанников.
6) Изменить систему доходов клуба, чтобы была возможность выращивать собственных игроков, имея в составе полноценный дубль из своих воспитанников.

Denim Demedj:

показать

Прошу рассмотреть такой вариант развития игроков в ДЮСШ.
Соглашусь с теми кто пишет что прокачка таланта в ДЮСШ это немного не корректно и талан вполне возможно должен выдаваться рандомно на мой взгляд в зависимости от дивизиона где играет команда, рейтинга сборной и ФС в целом по континенту. но не должно превышать 75%, минимум 20% получения монстра. на дивизион
Ведь не может быть переизбытка крутых игроков с Т9 Месси и Роналду всего по одному на поколение в нашем случае на сезон.
Распространить рандом и на получение бонусников в обычной ДЮСШ по тому же принципу
Заменить понятие талант в ДЮСШ на понятие природные данные (П) и рандомить их от 1-5
1 - прокачка как обычная 9-ка
2 - прокачка как обычная 9-ка +5%
3 - прокачка как обычная 9-ка +10%
4 - прокачка как обычная 9-ка +15%
5 - прокачка как обычная 9-ка +25%

т.е. можем получить и Т9, но с природными данными 5 да ещё и с начальными параметрами бонусника. (понятно, что таких должно быть мало на ФС)
Ограничить число игроков в ДЮСШ до 11 и минимум 3, но получить можно только 5 в сезон исключение для регенов в первый сезон набора.
Исключить возможность получить игрок Т9 в командах без менеджера.
Разрешить в ДЮСШ прокачку совмещений.
ВИП менеджерам дать возможность прокачки профилей
Количество пополней в сезоне увеличить с 3 до 5
Снизить или убрать плату за набор игрока в ДЮСШ.
Снизить ЗП игроков в ДЮСШ (за всё платят родители)

соответствено эти природные данные могут и влиять на дальнейшую прокачку игрока выйдя из ДЮСШ в качестве прибавки к опыту при расчётном таланте при условии регулярной игры.

ВСЕ ЦИФРЫ ПОНЯТНОЕ ДЕЛО УСЛОВНЫЕ И ПОДЛЕЖАТ КОРРЕКТИВАМ.

Если есть математики можно прикинуть рандомность.

Не судите строго!!!

Maxbol:

показать

Основные изменения (не затрагиваем пока ДЮСШ)

Понятие "талант" (в сегодняшнем понимании) заменяем на 3 других параметра:

"Талант" - влияет на прирост мастерства на тренировках (как сегодняшний талант). То есть, игрок с более высоким талантом сможет, при прочих равных, достичь большего пикового мастерства, чем игрок с меньшим.
"Звёздность" - влияет на скорость набора пикового мастерства. То есть, игрок с самой высокой звёздностью достигнет пика в 20 лет, а с самой низкой - в 30.
"Стабильность" - влияет на время, которое игрок проведёт на своём пике. То есть, игрок с самой высокой стабильностью сможет находится на пике (или около того) до 15 сезонов, а игрок с самой низкой - скажем до 3-х сезонов.

Это очень приблизит саму систему к реалу. Это позволит одному игроку быть лучше в одном, другому в другом.

Что ещё, касаемо этого..

Уровней каждого из этих 3-х параметров должно быть не 3, не 5, не 9, а скажем 30. В таком случае мы не будем иметь даже двух одинаковых игроков. Они все будут в чём-то разные. И получить игрока с параметрами 30, 30, 30 будет практически нереально.



Набор дарований в ДЮСШ

За сезон мы можем взять в школу 4 молодых дарования. Позицию назначаем по своему желанию.
Рандомным путём игроку на входе выпадают 5 параметров. 3 - о которых говорилось выше, а также масса (допустим от 20 до 100) и возраст. Скажем от 12 до 18 лет.

То есть, самый лучший игрок, который может выпасть - это 30, 30, 30, 100, 12. А самый плохой соответственно - 1, 1, 1, 20, 18.

Возможно, рандом должен зависеть от дивизиона команды, от уровня ФС (только очень немного).



Треньки игроков после выхода из ДЮСШ

В основном также как и сейчас. Но тренеров нужно будет лишить возрастного аспекта (кстати, это и сейчас очень портит игру).

1. Набор массы не должен будет зависеть от самой массы (сейчас мы вынуждены иметь уродов с раскаченными профилями и остальными единичками, что далеко от реальности), мы не можем по-другому, мы вынуждены качать по одному умению). Если убрать эту зависимость, то можно качать игроков равномерно. Так, как кому нравится. Прокачав все профиля равномерно, мы сможем чуть раньше поставить игрока в основу. Тут уж кто как хочет.
2. Усталость оставляем.
3. Опыт убираем.
4. Вместо опыта предлагается следующая система: игрок сыграл матч, это плюс 1 (чего-то там) к следующей тренировке. Сыграл матч вничью - плюс 2 к тренировке, победил - плюс 3 к следующей тренировке.


Изменения трёх основных параметров в течении жизни игрока

Каждые полсезона 3 основных параметра игрока уменьшаются или увеличиваются.
Сыграл определённое количество матчей, из них определённое количество матчей победил - всё остаётся по старому.
Сыграл меньше минимума, победил меньше - падают.
Сыграл больше, победил больше - увеличиваются.


Прокачка в ДЮСШ и выход от туда

Кач в ДЮСШ лучше, чем в основе.
Но. Чем выше "Талант" игрока, тем больше эта зависимость стирается. То есть, игрока с талантом 30 вы можете сразу перевести в основу. В массе он от этого не потеряет.

А если возможно ввести тренировочные матчи в ДЮСШ, то на кач могут действовать и общие параметры тренировок. От успешности матчей, от их количества.

Белена:

показать

Вот что самоизоляция делает....
А я вот работаю, потому буду краток.
ДЮСШ в нынешнем виде застыла с тех времен, когда игрок оттуда выходящий с силой 75 сразу попадал в основу клуба ( тк средняя С11 была порядка 80-ти), когда в основе играли игроки с талантами 3, 4, 5 .
А потому я бы разделил этапы изменения ДЮСШ на два:
1. Модернизация ( обязательный).
Убрать анахронизмы прошлых эпох.
2. Реформирования ( по предложениям манагеров)
Критерии данного этапа:
1. Программная реализуемость предложений ( это определят админы).
2. Предложения НЕ ДОЛЖНЫ в корне менять существующие сейчас принципы игры, не должны значительно УСЛОЖНЯТЬ игру..
2. Бесплатность ( реальная), а может и виртуальная
3. Предложения должны учитывать не только интересы манагеров топ-клубов, но и команд-середняков!

Предложения по этапу 1 ( модернизация ДЮСШ)
1. Убрать ограничение по выпуску 3-х игроков в сезон.
2. Убрать снижение в приросте таланта при одновременной прокачки талантов 4-6 ( а может и 7).
3. Убрать снижение троста таланта при нахождении ДЮСШ 2-х и более игроков с талантами
4. Присваивать особенности игрока сразу после его генерации в ДЮСШ, а не при выпуске.
5. Стипендию игроку повышатьтолько 2 раза в сезон, а не после каждой игры.

Предложения по этапу 2 ( реформирование ДЮСШ);
1. Ввести контролируемый положительный "рендом" прироста силы игроков за сезон.
Коротко - манагер получает возможность 2 раза в сезон ( или один раз) распределить очки прироста мастерства для игроков ДЮСШ ( скажем 100 очоков)
При условиях
- бесплатно
- распределение дает только манагер ( для свободных команд прирост распределится рендомно)
- прирост только положительный
- ограничение величины прироста для одного игрока ДЮСШ в зависимости от качаемого таланта.

Общие настроения (на основе оставленных комментариев в теме) :
1) Если рандом, то умеренный и +/- контролируемый.
2) Убрать трамвайность
3) Изменить кривую прокачки, чтобы выход на пик раньше 29-30 лет.

Сообщение отредактировал WarX - 5.4.2020, 13:49

[гомер 75]

Такой опрос не корректен. Я тоже в целом за все хорошее, против всего плохого. И тоже хотел бы каких то изменений в ДЮСШ, которые чудесным образом устроили бы всех менеджеров на 100%, но таких изменений придумать невозможно. Поэтому когда мы перейдем к опросу за конкретные предложения по изменениям в ДЮСШ, то там будут совсем другие результаты. А здесь каждый абстрактно голосует за какие то мифические изменения, которые ему понравятся.

[Dimionius_84]

У меня только одно замечание: игруха и так уже практически дохлая, не похороните ее окончательно своими "нововведениями".

Ее уже несколько лет дохлой считают, все никак не окочурится )))

Самое главное — не намудрить. Не должно получиться так, что время, затрачиваемое на Бутсу увеличилось существенно. Ведь это главная фишка этой игры в отличие от других навороченных менеджеров.

[simone_perotta]

Основные изменения (не затрагиваем пока ДЮСШ)
....

При такой глобальной перестройки придется всех обнулить, а кто пожелает, чтобы его долго- или не очень срочный проект кто-то взяли и обнулил?

Добавлено 3rd April 2020 - 16:15

Такой опрос не корректен. Я тоже в целом за все хорошее, против всего плохого. И тоже хотел бы каких то изменений в ДЮСШ, которые чудесным образом устроили бы всех менеджеров на 100%, но таких изменений придумать невозможно. Поэтому когда мы перейдем к опросу за конкретные предложения по изменениям в ДЮСШ, то там будут совсем другие результаты. А здесь каждый абстрактно голосует за какие то мифические изменения, которые ему понравятся.

Полностью согласен. Чтобы менеджер понимал целостность картины, нужны конкретные предложения, это будет так, а это так, а пока опрос выглядит так: Да, "нужен рандом для существующих параметров" - какой рандом? сколько игроков будет выпускаться рандомно? будет ли какая-то зависимость соотношения талантливых игроков от не очень талантливых? или у манеджера Васи будет 3 т.9 за сезон, а у менеджера Коли две двойки и одна восьмерка? Это же будет не игра, а шапито.

Сообщение отредактировал simone_perotta - 3.4.2020, 17:22

[Fatih_Terim]

Да и дюсш не мешало бы превратить в молодежные полноценные команды, только опыт получаемый в играх должен влиять не на талант, а на умения игрока, он же опытный, к тому же и талантливый

Думаю, что обязательное в реформе ДЮСШ - не убирать нынешнее, плюс дать возможность большего.
Не убирать нынешнее - оставить базовое: прокачка мастерства, прокачка таланта, времяпровождение (под вопросом, см. далее)
Вернуть т.1 м.8, как частное - это желание качать игрока как можно раньше, как общее, в моём понимании - основа для того, чтобы дать возможность большего.

Возможность большего: Турниры ДЮСШ.
Каждый менеджер, при желании, может подать заявку (заявки) на турнир (турниры) ДЮСШ [Т].
Обязательным условием участия в Т, должно быть минимальное кол-во игроков в ДЮСШ (от 13 до 15, обсуждаемо).
Формат турнира так же может быть обсуждаем (как чемпионат, как закрытый КТ, как кубок).
По результатам Т, выбираются 5-10 (обсуждаемо) игроков с наилучшим рейтингом, отыгравшие все матчи (или обязательное кол-во, которое так же обсуждаемо) и им присваиваются "плюхи" в виде:
а) прибавления к таланту;
б) доп.прибавления к опыту при переводе в основу;
в) прибавления к массе (конкретному умению или группе конкретных умений);
Минимальные плюхи за участие - набор опыта для каждого игрока, принявшего участие в Т - то, ради чего менеджер содержит количественную ДЮСШ.
Травмы у таких турниров, думаю, должны быть отключены, поэтому проводить их лучше всего по принципу аркадных, что так же решит проблему с поиском для них ИД.

Все прибавления (плюхи) обязательно должны зависеть от количества игр в целом, т.к. разные Т могут быть с различными кол-вами команд и, следовательно, с различными кол-вами игр.

Можно так же рассмотреть вариант, где лавры достаются победителям и награждать плюхами исключительно призеров, а не самых рейтинговых.

Так же, нужно взять во внимание базовое времяпровождение в ДЮСШ. Возможно, нужно будет на этом остановиться подробнее и прикинуть сокращение на период с 16 до 18 лет, чтобы избежать большого числа команд 19 леток с прокаченными массами.
Либо пересмотреть стипендии игрока в большую сторону, чтобы стало гораздо тяжелее содержать ДЮСШ с прокаченными игроками старшего возраста. С другой стороны сильную и дорогую ДЮСШ, как раз, могут позволить себе более слабые команды.

Пересмотреть кол-во пополнений за сезон.

[гомер 75]

У меня только одно замечание: игруха и так уже практически дохлая, не похороните ее окончательно своими "нововведениями".

Вот именно. Начните с таких изменений которые не коснутся игрового процесса, а покажут, что админы еще живы. Улучшите дизайн, сделайте приложение, добавьте изображение матча такое как в 11*11. Решите вопрос с полупустыми футбольными союзами. А вот потом приступайте к ДЮСШ и другим фундаментальным основам игры.

[simone_perotta]

Обязательным условием участия в Т, должно быть минимальное кол-во игроков в ДЮСШ (от 13 до 15, обсуждаемо).

Сколько игроков может быть выпущено за сезон, если в ДЮСШе будет постоянно 15 игроков?

[Davlord]

Категорически против выхода из ДЮСЩ игроков, выходящих в основу. Сколько у нас сила 11 тогда будет у топовых клубов? 250?

Предлагалось, был опрос, 60 на 40 за текущий календарь были.


Зависит от общего настроения менеджеров, необходимости реальных перемен и конкретного предложения по ним.

Любые капитальные нововведения в новейшей истории бутсы приводят к оттоку менеджеров. Сначала нужно наладить маркетинг (мобильное приложение, выдача на первой странице поиска), стабилизировать количество игроков, и только потом прощупывать почву для нововведений

[Metd]

Это не Бутсу нужно откатывать в 2008, а нашу жизнь. К тому же ты не играешь, какой в этом смысл?

Ну если уберут аренду, тренеров и опыт, и Норрчёпинг будет в свободных, то я его возьму. И даже оплачу ВИП-3.

[simone_perotta]

Категорически против выхода из ДЮСЩ игроков, выходящих в основу. Сколько у нас сила 11 тогда будет у топовых клубов? 250?



Любые капитальные нововведения в новейшей истории бутсы приводят к оттоку менеджеров. Сначала нужно наладить маркетинг (мобильное приложение, выдача на первой странице поиска), стабилизировать количество игроков, и только потом прощупывать почву для нововведений

Поддерживаю. Создается впечатление, что тема создана для увеселения, а не конкретного обсуждения чего-то.

[simone_perotta]

Ну если уберут аренду, тренеров и опыт, и Норрчёпинг будет в свободных, то я его возьму. И даже оплачу ВИП-3.

Не слишком ли много условий?) То есть ты предлагаешь отстранить нынешнего тренера Норчепинга в угоду себе?

[Bonetsky]

Ах да, я понимаю что этот не про ДЮСШ но раз уж дошло дело до обновлений может удастся протолкнуть проект "6 матчей в неделю?) "

[Fatih_Terim]

Сколько игроков может быть выпущено за сезон, если в ДЮСШе будет постоянно 15 игроков?

Думаю, что целесообразно сделать возможность перевода хоть всех 15-ти в основу, если вопрос об этом. При условии, что команда в турнире не задействована.

[simone_perotta]

Думаю, что целесообразно сделать возможность перевода хоть всех 15-ти в основу, если вопрос об этом. При условии, что команда в турнире не задействована.

Не, ну это уже ни в какие рамки не лезет. Лига и так насыщена хламом, ты предлагаешь такое предложение, при котором все норвежские серваки просто лягут, это насколько увеличится масса хлама в природе?

[Maxbol]

Категорически против выхода из ДЮСЩ игроков, выходящих в основу. Сколько у нас сила 11 тогда будет у топовых клубов? 250?

Не понял вот этого.

Как так? Как игрок из ДЮСШ сможет выходить в основу, если основа будет 250? Значит и этот выходец будет 250 что ли?

[Fatih_Terim]

Не, ну это уже ни в какие рамки не лезет. Лига и так насыщена хламом, ты предлагаешь такое предложение, при котором все норвежские серваки просто лягут, это насколько увеличится масса хлама в природе?

Думаю, что разделил бы твоё беспокойство в 90-е годы. Но не сейчас.