Возможные нововведения, опрос, Про ДЮСШ Опции

[WarX]

Уважаемые менеджеры!

Приглашаем вас принять активное участие в опросе на тему дальнейшего развития проекта Золотая Бутса. Сегодня хотим поинтересоваться вашим мнением о существующей системе ДЮСШ и возможным изменениям, которые в неё можно / нужно привнести.

Просьба проголосовать и оставить свои предложения по выбранному вами варианту.

Заранее спасибо за участие!

С уважением,
Администрация Лиги.



UPD 03.04.2020
Конкретные сформированные предложения:

WarX:

показать

В дополнение к существующей системе получения базовых игроков с возможностью классической прокачки таланта появляется возможность за 5 000 000 гольденов отправить скаута на поиск молодых талантов, что приведёт к генерации игрока со случайными характеристиками возраста (17-19), мастерства (10-75) и таланта (2-9). Игрок будет попадать в ДЮСШ. При этом полученный уровень таланта уже нельзя изменить с помощью тренировки. Ограничения по возрасту на выпуск игроков с талантами 1-3 из ДЮСШ сохраняются.

Параметры игроков обсуждаемы.

Вводится дополнительный персонал - Скаут ДЮСШ.
Имеет 3 уровня.
Влияет на вероятность появления в ДЮСШ перспективных игроков.


Уровни скаута ДЮСШ влияют на доступные опции поиска:
1 уровень. Открывает вообще возможность поиска. Базовый уровень поиска игроков. (м. 10-35, т.2-7, в.17-19) Срок 12 ИД.
2 уровень. Улучшенный поиск игрока. (м. 30-55, т.4-8, в.17-19) Срок 24 ИД.
3 уровень. Экспертный поиск игрока. (м. 50-75, т. 6-9, в.17-19) Срок 48 ИД.

Критерии и возможные характеристики по уровням - обсуждаемы.

ЗП нового персонала:
Скаут ДЮСШ 1 - 15 000 гольденов.
Скаут ДЮСШ 2 - 30 000
Скаут ДЮСШ 3 - 60 000

Одновременно можно искать 1 игрока. Критерии для поиска: Позиция (Вратарь, защитник, полузащитник, нападающий), тип поиска (Обычный, продвинутый, экспертный).

ВИП опции:
ВИП-1: Улучшенные критерии поиска (+ условия центр/фланг)
ВИП-2: + Возможность одновременного поиска 2 игроков.
ВИП-3: + Возможность одновременного поиска 3 игроков. Улучшенные критерии поиска (на конкретную позицию)
Дабы не делать из ВИП-2,3 сильный чит, можно сделать условие, что из 2,3-х найденных всё равно в команду можно взять только одного.

Алеандр: http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=370540

igor_mors:

показать

Согласно рейтингам ФС в еврокубках, определять силу каждого чемпионата/ФС. Чем сильнее ФС, тем больше талантливых и сильных игроков данный ФС может выпустить. В ДЮСШ выпускаются игроки рандомно по типам талант 1-5 (где, к примеру, 5 - супервезда, 4 - звезда клуба, 3- талантливый, 2 - работяга, 1 - любитель). Далее вступает рандом, где команда вышки может выпустить, к примеру, таланты от 3-5, второй див 2-4, последний див только талант 1). Согласно таланту пик массы будет наступать от таланта, чем выше талант, тем раньше пик массы. По достижению пика и до начала старения масса игрока должна зависеть от игрового опыта. Набираешь определенный процент за сезон - рост, не набрал - падение, по середине - без изменений. В более низших согласно рейтинга ФС вероятность выпуска более талантливых игроков снижается. Развивайте свой ФС. В этом будут заинтересованы все!

Соответственно:

1) Убрать прокачку таланта в ДЮСШ и прокачку расчетного таланта.
2) Выпускать игроков сразу в основу с массой, зависящей от таланта.
3) Зарплата игрока зависит от массы, таким образом клубы низших дивизионов не смогут себе позволить покупать суперзвезд-ветеранов. Дивы станут ровнее.
4) Убрать тренеров и особенности.
5) Ввести лимит на легионеров. Т.о. все обратят внимание на местные рынки и на развитие своих воспитанников.
6) Изменить систему доходов клуба, чтобы была возможность выращивать собственных игроков, имея в составе полноценный дубль из своих воспитанников.

Denim Demedj:

показать

Прошу рассмотреть такой вариант развития игроков в ДЮСШ.
Соглашусь с теми кто пишет что прокачка таланта в ДЮСШ это немного не корректно и талан вполне возможно должен выдаваться рандомно на мой взгляд в зависимости от дивизиона где играет команда, рейтинга сборной и ФС в целом по континенту. но не должно превышать 75%, минимум 20% получения монстра. на дивизион
Ведь не может быть переизбытка крутых игроков с Т9 Месси и Роналду всего по одному на поколение в нашем случае на сезон.
Распространить рандом и на получение бонусников в обычной ДЮСШ по тому же принципу
Заменить понятие талант в ДЮСШ на понятие природные данные (П) и рандомить их от 1-5
1 - прокачка как обычная 9-ка
2 - прокачка как обычная 9-ка +5%
3 - прокачка как обычная 9-ка +10%
4 - прокачка как обычная 9-ка +15%
5 - прокачка как обычная 9-ка +25%

т.е. можем получить и Т9, но с природными данными 5 да ещё и с начальными параметрами бонусника. (понятно, что таких должно быть мало на ФС)
Ограничить число игроков в ДЮСШ до 11 и минимум 3, но получить можно только 5 в сезон исключение для регенов в первый сезон набора.
Исключить возможность получить игрок Т9 в командах без менеджера.
Разрешить в ДЮСШ прокачку совмещений.
ВИП менеджерам дать возможность прокачки профилей
Количество пополней в сезоне увеличить с 3 до 5
Снизить или убрать плату за набор игрока в ДЮСШ.
Снизить ЗП игроков в ДЮСШ (за всё платят родители)

соответствено эти природные данные могут и влиять на дальнейшую прокачку игрока выйдя из ДЮСШ в качестве прибавки к опыту при расчётном таланте при условии регулярной игры.

ВСЕ ЦИФРЫ ПОНЯТНОЕ ДЕЛО УСЛОВНЫЕ И ПОДЛЕЖАТ КОРРЕКТИВАМ.

Если есть математики можно прикинуть рандомность.

Не судите строго!!!

Maxbol:

показать

Основные изменения (не затрагиваем пока ДЮСШ)

Понятие "талант" (в сегодняшнем понимании) заменяем на 3 других параметра:

"Талант" - влияет на прирост мастерства на тренировках (как сегодняшний талант). То есть, игрок с более высоким талантом сможет, при прочих равных, достичь большего пикового мастерства, чем игрок с меньшим.
"Звёздность" - влияет на скорость набора пикового мастерства. То есть, игрок с самой высокой звёздностью достигнет пика в 20 лет, а с самой низкой - в 30.
"Стабильность" - влияет на время, которое игрок проведёт на своём пике. То есть, игрок с самой высокой стабильностью сможет находится на пике (или около того) до 15 сезонов, а игрок с самой низкой - скажем до 3-х сезонов.

Это очень приблизит саму систему к реалу. Это позволит одному игроку быть лучше в одном, другому в другом.

Что ещё, касаемо этого..

Уровней каждого из этих 3-х параметров должно быть не 3, не 5, не 9, а скажем 30. В таком случае мы не будем иметь даже двух одинаковых игроков. Они все будут в чём-то разные. И получить игрока с параметрами 30, 30, 30 будет практически нереально.



Набор дарований в ДЮСШ

За сезон мы можем взять в школу 4 молодых дарования. Позицию назначаем по своему желанию.
Рандомным путём игроку на входе выпадают 5 параметров. 3 - о которых говорилось выше, а также масса (допустим от 20 до 100) и возраст. Скажем от 12 до 18 лет.

То есть, самый лучший игрок, который может выпасть - это 30, 30, 30, 100, 12. А самый плохой соответственно - 1, 1, 1, 20, 18.

Возможно, рандом должен зависеть от дивизиона команды, от уровня ФС (только очень немного).



Треньки игроков после выхода из ДЮСШ

В основном также как и сейчас. Но тренеров нужно будет лишить возрастного аспекта (кстати, это и сейчас очень портит игру).

1. Набор массы не должен будет зависеть от самой массы (сейчас мы вынуждены иметь уродов с раскаченными профилями и остальными единичками, что далеко от реальности), мы не можем по-другому, мы вынуждены качать по одному умению). Если убрать эту зависимость, то можно качать игроков равномерно. Так, как кому нравится. Прокачав все профиля равномерно, мы сможем чуть раньше поставить игрока в основу. Тут уж кто как хочет.
2. Усталость оставляем.
3. Опыт убираем.
4. Вместо опыта предлагается следующая система: игрок сыграл матч, это плюс 1 (чего-то там) к следующей тренировке. Сыграл матч вничью - плюс 2 к тренировке, победил - плюс 3 к следующей тренировке.


Изменения трёх основных параметров в течении жизни игрока

Каждые полсезона 3 основных параметра игрока уменьшаются или увеличиваются.
Сыграл определённое количество матчей, из них определённое количество матчей победил - всё остаётся по старому.
Сыграл меньше минимума, победил меньше - падают.
Сыграл больше, победил больше - увеличиваются.


Прокачка в ДЮСШ и выход от туда

Кач в ДЮСШ лучше, чем в основе.
Но. Чем выше "Талант" игрока, тем больше эта зависимость стирается. То есть, игрока с талантом 30 вы можете сразу перевести в основу. В массе он от этого не потеряет.

А если возможно ввести тренировочные матчи в ДЮСШ, то на кач могут действовать и общие параметры тренировок. От успешности матчей, от их количества.

Белена:

показать

Вот что самоизоляция делает....
А я вот работаю, потому буду краток.
ДЮСШ в нынешнем виде застыла с тех времен, когда игрок оттуда выходящий с силой 75 сразу попадал в основу клуба ( тк средняя С11 была порядка 80-ти), когда в основе играли игроки с талантами 3, 4, 5 .
А потому я бы разделил этапы изменения ДЮСШ на два:
1. Модернизация ( обязательный).
Убрать анахронизмы прошлых эпох.
2. Реформирования ( по предложениям манагеров)
Критерии данного этапа:
1. Программная реализуемость предложений ( это определят админы).
2. Предложения НЕ ДОЛЖНЫ в корне менять существующие сейчас принципы игры, не должны значительно УСЛОЖНЯТЬ игру..
2. Бесплатность ( реальная), а может и виртуальная
3. Предложения должны учитывать не только интересы манагеров топ-клубов, но и команд-середняков!

Предложения по этапу 1 ( модернизация ДЮСШ)
1. Убрать ограничение по выпуску 3-х игроков в сезон.
2. Убрать снижение в приросте таланта при одновременной прокачки талантов 4-6 ( а может и 7).
3. Убрать снижение троста таланта при нахождении ДЮСШ 2-х и более игроков с талантами
4. Присваивать особенности игрока сразу после его генерации в ДЮСШ, а не при выпуске.
5. Стипендию игроку повышатьтолько 2 раза в сезон, а не после каждой игры.

Предложения по этапу 2 ( реформирование ДЮСШ);
1. Ввести контролируемый положительный "рендом" прироста силы игроков за сезон.
Коротко - манагер получает возможность 2 раза в сезон ( или один раз) распределить очки прироста мастерства для игроков ДЮСШ ( скажем 100 очоков)
При условиях
- бесплатно
- распределение дает только манагер ( для свободных команд прирост распределится рендомно)
- прирост только положительный
- ограничение величины прироста для одного игрока ДЮСШ в зависимости от качаемого таланта.

Общие настроения (на основе оставленных комментариев в теме) :
1) Если рандом, то умеренный и +/- контролируемый.
2) Убрать трамвайность
3) Изменить кривую прокачки, чтобы выход на пик раньше 29-30 лет.

Сообщение отредактировал WarX - 5.4.2020, 13:49

[Extra_large]

Количество выпускников за сезон - увеличил бы до 5-6.

Идея WARx со скаутом неплохая, было бы интересно если бы он работал в межсезонье и к началу сезона представлял условно 20 вариантов игроков(из общей базы скажем в 100 вариантов) из которых нужно обязательно нужно нанять 5(все цифры взяты посути с потолка)


p.s. Текущая мета игроков достаточно хорошо сбалансирована - провисают сильно таланты 5,6,8 зато из остальных можно лепить что угодно, а главное что путей развития много а не только "16 летние единички в количестве 11 человек". Ждём когда эти команды сойдут с авансцены и играть станет интереснее.


p.p.s. в первую очередь я бы пересмотрел систему опыта для талантов 5-9. возможно чутка замедлил т1. - основная идея чтобы максимальный опыт получался около пика или даже после начала спада игрока.

[Белена]

А как обсуждение то закипело!! Закипело прям!!!
...

Самоизоляция возродит буццу!

[napalmdead]

ничего не спасет буццу , расходитесь

[дмитрий хх]

отменить кач таланта. Это ересь

Полностью согласен!!! Талант должен быть случайным при получении игрока.

[SaLKaR-13]

Моя идея очень простая - повысить всем свеженабранным игрокам скорость набора массы в ДЮСШ условно раза в 4. При этом: серьёзно замедлить им тренировки в основном составе так, чтобы пик не сильно изменился по сравнению с нынешним; разрешить выпускать любое число молодёжи в основу; убрать замедление набора таланта от массы и от наличия раскачанного таланта у другого игрока.
То есть можно выпускать на свой вкус условно игроков ~160 с т.1-3, ..., ~140 с т.8-9 в любой комбинации. За счёт повышения расчётного таланта низкие таланты могут заметно прогрессировать. В такой конструкции придётся выпускать из ДЮСШ только по окончанию 19-летия, иначе будет недобор по массе, но зато можно сделать процесс перевода только автоматическим.
Чтобы не было гигантских ферм, можно добавить заметный налог на повышенное количество игроков (скажем, больше 4-ёх) с квадратичной зависимостью от превышения.

И всё это не должно касаться текущих игроков.

[Алеандр]

Уже обсуждали как-то. Считаю, главная беда - это трамвайность игроков и соответственно всего игрового процесса. Если в ходе реформы удастся это поменять будет хорошо. Кривая роста мастерства должна быть с пиком намного раньше 30 лет. И этих кривых должно быть несколько - для разных типов игроков. например звезда - резкий всплеск, затем медленный рост стагнация или постепенное падение. У других более медленный рост зато более длительное плато и тд.

Вот! Вот именно это и нужно - убрать линейность роста, не соответствующую ни логике, ни реалиям. Просто это можно и нужно реализовать через ДЮСШ, выпуская тех или иных игроков: ярких звезд или стабильных. Разница у них должна быть лишь в том, что одни могут быстро достичь потолка и относительно быстро стухнуть, а другие медленнее, но на дольше. Но при этом потолок у них должен быть все равно более менее равным. А не так, как сейчас - бешеные единички, до которых просто не допрыгнуть. Вон, влили в ФС другой с единичками и убили нафиг всю игру в дивизионах. Такого не должно быть.

Нужно менять не просто ДЮСШ, нужно сделать так, чтобы игроки становились быстрее в строй, а не росли пятилетками. Не все хотят играть "потом", сейчас вообще неизвестно, вот строю я команду, а играть она начнет через 5 лет, а главное, что играть ею нормально можно будет всего лишь год, если повезет. Ничего интересного в этом нет. И вот это и надо менять в первую очередь.

Отдельной песней я бы еще поговорил о травмах, но это еще один отдельный том обсуждений.

[Signor]

Только с работы пришел, не успел ознакомится с постами, но сразу скажу следующее:

- ДЮСШ пока оставьте в покое;(Начните с чего-то простенького, поскольку любое неверное решение может только усугубить и без того неважное положение дел)
- Никакого возвращения единиц;
- Никакого рандома в ДЮСШ.

[juvelor]

Перемены вроде бы и хорошо, давно на месте стоим. Только вот страшно, чтобы потом хуже не стало.
Я был бы рад лимиту на легионеров, отыграл 5 сезонов может принять гражданство, дороже по зп обходится и т.д.
Был бы рад полноценному чемпионату среди ДЮСШ и сделать его на выбор. Кто хочет - играет, кто нет - не играет. Чтобы отыграть сезон своими юниорами от 15 до 19 тогда оно и покажет кого в основу подтягивать. Убрать лимит на таланты. Или таланты оставить 1, 8 и 9.

[Dimionius_84]

Вот именно. Начните с таких изменений которые не коснутся игрового процесса, а покажут, что админы еще живы. Улучшите дизайн, сделайте приложение, добавьте изображение матча такое как в 11*11. Решите вопрос с полупустыми футбольными союзами. А вот потом приступайте к ДЮСШ и другим фундаментальным основам игры.

Очень здравая мысль.
Первое, что напрашивается:
- уменьшить вероятность получения КК и травм в матчах в 1,5-2 раза — основной негатив по поводу этого идет постоянно. Ну, реально, их слишком много.
- вернуть нормальное расписание в КТ. С 30-го сезона что-то пошло не так. Если раньше играли "дома-гости-дома-гости-дома-гости и т.д.", то сейчас расписание такое, что команды играют по два гостевых матча на старте, потом три подряд домашних или две дома, а потом три гостевых подряд... Фигня какая-то

[juvelor]

А лучше вернуть всё как в 2003 году!

тогда разве интернет уже был?)

[Раштав]

Очень здравая мысль.
Первое, что напрашивается:
- уменьшить вероятность получения КК и травм в матчах в 1,5-2 раза — основной негатив по поводу этого идет постоянно. Ну, реально, их слишком много.
- вернуть нормальное расписание в КТ. С 30-го сезона что-то пошло не так. Если раньше играли "дома-гости-дома-гости-дома-гости и т.д.", то сейчас расписание такое, что команды играют по два гостевых матча на старте, потом три подряд домашних или две дома, а потом три гостевых подряд... Фигня какая-то

Тоже согласен, не стоит сильно много в ДЮСШ все перемолоть.
Лучше сделать выбор особенности при выходе из дюсш игрока в основу!!!

[Super Team]

Сейчас когда в проекте осталось 2000 человек, а в свое время было 12 тысяч, делать изменения нельзя! Все равно будут те кто будет не доволен изменениями и покинет проект а сейчас дорог каждый менеджер. В свое время из 11*11 нам передали улучшенный показ матча. Вот и сейчас возьмите у них это. Сделайте приложение ЗБ. Обновите внешний вид сайта. Разберитесь с фс, а то есть однодивные союзы где шесть живых менеджеров осталось. И когда менеджеры перестанут убывать из игры, тогда можно точечно что то изменять в принципах игры. Это полный бред сейчас менять дюсш

У меня только одно замечание: игруха и так уже практически дохлая, не похороните ее окончательно своими "нововведениями".

Только с работы пришел, не успел ознакомится с постами, но сразу скажу следующее:

- ДЮСШ пока оставьте в покое;(Начните с чего-то простенького, поскольку любое неверное решение может только усугубить и без того неважное положение дел)
- Никакого возвращения единиц;
- Никакого рандома в ДЮСШ.

По всем высказываниям обеим руками "ЗА". Проголосовал за последний вариант. Тем более, что новые идеи не конкретные, а пока какие-то абстрактные. Если будет что-то конкретное, то можно обсудить и конкретно проголосовать "за" или "против". Не осилил толком кучу страниц, сейчас всю эту тему переливать из пустого в порожнее нету смысла вообще.
P.S. Если что, то есть одно конкретно предложение касаемо скорости прокачки таланта - уменьшить срок прокачки каждого таланта на N-ное количество тренировок, чтобы 9-ку можно было выпустить в 16 лет в самом конце сезоне через 120 тренировок (+/-), а не в 17 лет через 150 тренировок. Соответственно, 8-ка выходила бы через 80-90 тренек, а 4-ка - через 7-8 (очень примерные цифры, ну это для понимания).

[AndreySem]

Ее уже несколько лет дохлой считают, все никак не окочурится )))

Самое главное — не намудрить. Не должно получиться так, что время, затрачиваемое на Бутсу увеличилось существенно. Ведь это главная фишка этой игры в отличие от других навороченных менеджеров.

Полностью поддерживаю.

[Bender Rodriges]

Добавлю свои пять копеек. Прочитал много страниц, есть дельные предложения, может авторы проекта возьмут из них лучшее и сделают что-то стоящее.

От себя: считаю главным минусом проекта его линейность. Взял молодежь и давай годами ждать, пока им тридцатник не стукнет. Стукнуло - ура! - можно стать чемпионом (именно так я последние 3 сезона и был чемпионом Омана и Сирии). Никакой интриги. Старики ушли, всё, ждем еще несколько лет взросления молодежи.

Хочется приближенности к реальности, когда парни в 18-20 лет уже играют за основу команды, а то и за сборную. Таких единицы, но они есть. А в Бутсе, если тебе 18 - сиди на скамейке запасных, если тебе 30 - ты крутой чувак и талантище.

[volk0032]

Всё зависит от того,чего именно хотят админы!
Усложнить принцип игры? Дать побольше привилегий для ВИП? Высосать побольше денег с проекта?
Именно это и предлагает нам автор этой темы!
Ничего личного! Прости!
Я и сам немало вложил финансов в этот проект! И я не против, что бы админы зарабатывали больше денег! Только за!
Но на мой взгляд вы движетесь не в том направлении!
Есть основной принцип любого рынка! Заработал сам? Дай заработать и другому! Тогда твой бизнес будет востребован и процветать! А вы все гоните в одну калитку!
При этом усложняете для мозга новичков принцип игры!
Когда я начинал играть в эту игру , мне понадобилось несколько подсказок от друзей и часов личного времени!
Сейчас те ребята, которые меня консультировали , сами не могут разобраться в этой игре! И я им объясняю , как можно сэкономить на том или другом нововведении!
Это нормально? А для новичка этот проект просто головоломка!
Что бы было всем понятно!!!
Если я, игрок с большим стажем и опытом, сейчас возьму команду из свободных в 3ем диве убитую и без финансов! Что бы выиграть чемпионат ФС, мне нужно 7-8 реальных лет! И то не факт, что повезёт!!!
Вернусь к своему вопросу, ЧТО ВЫ ХОТИТЕ???