Возможные нововведения, опрос, Про ДЮСШ Опции

[WarX]

Уважаемые менеджеры!

Приглашаем вас принять активное участие в опросе на тему дальнейшего развития проекта Золотая Бутса. Сегодня хотим поинтересоваться вашим мнением о существующей системе ДЮСШ и возможным изменениям, которые в неё можно / нужно привнести.

Просьба проголосовать и оставить свои предложения по выбранному вами варианту.

Заранее спасибо за участие!

С уважением,
Администрация Лиги.



UPD 03.04.2020
Конкретные сформированные предложения:

WarX:

показать

В дополнение к существующей системе получения базовых игроков с возможностью классической прокачки таланта появляется возможность за 5 000 000 гольденов отправить скаута на поиск молодых талантов, что приведёт к генерации игрока со случайными характеристиками возраста (17-19), мастерства (10-75) и таланта (2-9). Игрок будет попадать в ДЮСШ. При этом полученный уровень таланта уже нельзя изменить с помощью тренировки. Ограничения по возрасту на выпуск игроков с талантами 1-3 из ДЮСШ сохраняются.

Параметры игроков обсуждаемы.

Вводится дополнительный персонал - Скаут ДЮСШ.
Имеет 3 уровня.
Влияет на вероятность появления в ДЮСШ перспективных игроков.


Уровни скаута ДЮСШ влияют на доступные опции поиска:
1 уровень. Открывает вообще возможность поиска. Базовый уровень поиска игроков. (м. 10-35, т.2-7, в.17-19) Срок 12 ИД.
2 уровень. Улучшенный поиск игрока. (м. 30-55, т.4-8, в.17-19) Срок 24 ИД.
3 уровень. Экспертный поиск игрока. (м. 50-75, т. 6-9, в.17-19) Срок 48 ИД.

Критерии и возможные характеристики по уровням - обсуждаемы.

ЗП нового персонала:
Скаут ДЮСШ 1 - 15 000 гольденов.
Скаут ДЮСШ 2 - 30 000
Скаут ДЮСШ 3 - 60 000

Одновременно можно искать 1 игрока. Критерии для поиска: Позиция (Вратарь, защитник, полузащитник, нападающий), тип поиска (Обычный, продвинутый, экспертный).

ВИП опции:
ВИП-1: Улучшенные критерии поиска (+ условия центр/фланг)
ВИП-2: + Возможность одновременного поиска 2 игроков.
ВИП-3: + Возможность одновременного поиска 3 игроков. Улучшенные критерии поиска (на конкретную позицию)
Дабы не делать из ВИП-2,3 сильный чит, можно сделать условие, что из 2,3-х найденных всё равно в команду можно взять только одного.

Алеандр: http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=370540

igor_mors:

показать

Согласно рейтингам ФС в еврокубках, определять силу каждого чемпионата/ФС. Чем сильнее ФС, тем больше талантливых и сильных игроков данный ФС может выпустить. В ДЮСШ выпускаются игроки рандомно по типам талант 1-5 (где, к примеру, 5 - супервезда, 4 - звезда клуба, 3- талантливый, 2 - работяга, 1 - любитель). Далее вступает рандом, где команда вышки может выпустить, к примеру, таланты от 3-5, второй див 2-4, последний див только талант 1). Согласно таланту пик массы будет наступать от таланта, чем выше талант, тем раньше пик массы. По достижению пика и до начала старения масса игрока должна зависеть от игрового опыта. Набираешь определенный процент за сезон - рост, не набрал - падение, по середине - без изменений. В более низших согласно рейтинга ФС вероятность выпуска более талантливых игроков снижается. Развивайте свой ФС. В этом будут заинтересованы все!

Соответственно:

1) Убрать прокачку таланта в ДЮСШ и прокачку расчетного таланта.
2) Выпускать игроков сразу в основу с массой, зависящей от таланта.
3) Зарплата игрока зависит от массы, таким образом клубы низших дивизионов не смогут себе позволить покупать суперзвезд-ветеранов. Дивы станут ровнее.
4) Убрать тренеров и особенности.
5) Ввести лимит на легионеров. Т.о. все обратят внимание на местные рынки и на развитие своих воспитанников.
6) Изменить систему доходов клуба, чтобы была возможность выращивать собственных игроков, имея в составе полноценный дубль из своих воспитанников.

Denim Demedj:

показать

Прошу рассмотреть такой вариант развития игроков в ДЮСШ.
Соглашусь с теми кто пишет что прокачка таланта в ДЮСШ это немного не корректно и талан вполне возможно должен выдаваться рандомно на мой взгляд в зависимости от дивизиона где играет команда, рейтинга сборной и ФС в целом по континенту. но не должно превышать 75%, минимум 20% получения монстра. на дивизион
Ведь не может быть переизбытка крутых игроков с Т9 Месси и Роналду всего по одному на поколение в нашем случае на сезон.
Распространить рандом и на получение бонусников в обычной ДЮСШ по тому же принципу
Заменить понятие талант в ДЮСШ на понятие природные данные (П) и рандомить их от 1-5
1 - прокачка как обычная 9-ка
2 - прокачка как обычная 9-ка +5%
3 - прокачка как обычная 9-ка +10%
4 - прокачка как обычная 9-ка +15%
5 - прокачка как обычная 9-ка +25%

т.е. можем получить и Т9, но с природными данными 5 да ещё и с начальными параметрами бонусника. (понятно, что таких должно быть мало на ФС)
Ограничить число игроков в ДЮСШ до 11 и минимум 3, но получить можно только 5 в сезон исключение для регенов в первый сезон набора.
Исключить возможность получить игрок Т9 в командах без менеджера.
Разрешить в ДЮСШ прокачку совмещений.
ВИП менеджерам дать возможность прокачки профилей
Количество пополней в сезоне увеличить с 3 до 5
Снизить или убрать плату за набор игрока в ДЮСШ.
Снизить ЗП игроков в ДЮСШ (за всё платят родители)

соответствено эти природные данные могут и влиять на дальнейшую прокачку игрока выйдя из ДЮСШ в качестве прибавки к опыту при расчётном таланте при условии регулярной игры.

ВСЕ ЦИФРЫ ПОНЯТНОЕ ДЕЛО УСЛОВНЫЕ И ПОДЛЕЖАТ КОРРЕКТИВАМ.

Если есть математики можно прикинуть рандомность.

Не судите строго!!!

Maxbol:

показать

Основные изменения (не затрагиваем пока ДЮСШ)

Понятие "талант" (в сегодняшнем понимании) заменяем на 3 других параметра:

"Талант" - влияет на прирост мастерства на тренировках (как сегодняшний талант). То есть, игрок с более высоким талантом сможет, при прочих равных, достичь большего пикового мастерства, чем игрок с меньшим.
"Звёздность" - влияет на скорость набора пикового мастерства. То есть, игрок с самой высокой звёздностью достигнет пика в 20 лет, а с самой низкой - в 30.
"Стабильность" - влияет на время, которое игрок проведёт на своём пике. То есть, игрок с самой высокой стабильностью сможет находится на пике (или около того) до 15 сезонов, а игрок с самой низкой - скажем до 3-х сезонов.

Это очень приблизит саму систему к реалу. Это позволит одному игроку быть лучше в одном, другому в другом.

Что ещё, касаемо этого..

Уровней каждого из этих 3-х параметров должно быть не 3, не 5, не 9, а скажем 30. В таком случае мы не будем иметь даже двух одинаковых игроков. Они все будут в чём-то разные. И получить игрока с параметрами 30, 30, 30 будет практически нереально.



Набор дарований в ДЮСШ

За сезон мы можем взять в школу 4 молодых дарования. Позицию назначаем по своему желанию.
Рандомным путём игроку на входе выпадают 5 параметров. 3 - о которых говорилось выше, а также масса (допустим от 20 до 100) и возраст. Скажем от 12 до 18 лет.

То есть, самый лучший игрок, который может выпасть - это 30, 30, 30, 100, 12. А самый плохой соответственно - 1, 1, 1, 20, 18.

Возможно, рандом должен зависеть от дивизиона команды, от уровня ФС (только очень немного).



Треньки игроков после выхода из ДЮСШ

В основном также как и сейчас. Но тренеров нужно будет лишить возрастного аспекта (кстати, это и сейчас очень портит игру).

1. Набор массы не должен будет зависеть от самой массы (сейчас мы вынуждены иметь уродов с раскаченными профилями и остальными единичками, что далеко от реальности), мы не можем по-другому, мы вынуждены качать по одному умению). Если убрать эту зависимость, то можно качать игроков равномерно. Так, как кому нравится. Прокачав все профиля равномерно, мы сможем чуть раньше поставить игрока в основу. Тут уж кто как хочет.
2. Усталость оставляем.
3. Опыт убираем.
4. Вместо опыта предлагается следующая система: игрок сыграл матч, это плюс 1 (чего-то там) к следующей тренировке. Сыграл матч вничью - плюс 2 к тренировке, победил - плюс 3 к следующей тренировке.


Изменения трёх основных параметров в течении жизни игрока

Каждые полсезона 3 основных параметра игрока уменьшаются или увеличиваются.
Сыграл определённое количество матчей, из них определённое количество матчей победил - всё остаётся по старому.
Сыграл меньше минимума, победил меньше - падают.
Сыграл больше, победил больше - увеличиваются.


Прокачка в ДЮСШ и выход от туда

Кач в ДЮСШ лучше, чем в основе.
Но. Чем выше "Талант" игрока, тем больше эта зависимость стирается. То есть, игрока с талантом 30 вы можете сразу перевести в основу. В массе он от этого не потеряет.

А если возможно ввести тренировочные матчи в ДЮСШ, то на кач могут действовать и общие параметры тренировок. От успешности матчей, от их количества.

Белена:

показать

Вот что самоизоляция делает....
А я вот работаю, потому буду краток.
ДЮСШ в нынешнем виде застыла с тех времен, когда игрок оттуда выходящий с силой 75 сразу попадал в основу клуба ( тк средняя С11 была порядка 80-ти), когда в основе играли игроки с талантами 3, 4, 5 .
А потому я бы разделил этапы изменения ДЮСШ на два:
1. Модернизация ( обязательный).
Убрать анахронизмы прошлых эпох.
2. Реформирования ( по предложениям манагеров)
Критерии данного этапа:
1. Программная реализуемость предложений ( это определят админы).
2. Предложения НЕ ДОЛЖНЫ в корне менять существующие сейчас принципы игры, не должны значительно УСЛОЖНЯТЬ игру..
2. Бесплатность ( реальная), а может и виртуальная
3. Предложения должны учитывать не только интересы манагеров топ-клубов, но и команд-середняков!

Предложения по этапу 1 ( модернизация ДЮСШ)
1. Убрать ограничение по выпуску 3-х игроков в сезон.
2. Убрать снижение в приросте таланта при одновременной прокачки талантов 4-6 ( а может и 7).
3. Убрать снижение троста таланта при нахождении ДЮСШ 2-х и более игроков с талантами
4. Присваивать особенности игрока сразу после его генерации в ДЮСШ, а не при выпуске.
5. Стипендию игроку повышатьтолько 2 раза в сезон, а не после каждой игры.

Предложения по этапу 2 ( реформирование ДЮСШ);
1. Ввести контролируемый положительный "рендом" прироста силы игроков за сезон.
Коротко - манагер получает возможность 2 раза в сезон ( или один раз) распределить очки прироста мастерства для игроков ДЮСШ ( скажем 100 очоков)
При условиях
- бесплатно
- распределение дает только манагер ( для свободных команд прирост распределится рендомно)
- прирост только положительный
- ограничение величины прироста для одного игрока ДЮСШ в зависимости от качаемого таланта.

Общие настроения (на основе оставленных комментариев в теме) :
1) Если рандом, то умеренный и +/- контролируемый.
2) Убрать трамвайность
3) Изменить кривую прокачки, чтобы выход на пик раньше 29-30 лет.

Сообщение отредактировал WarX - 5.4.2020, 13:49

[Алеандр]

Сейчас когда в проекте осталось 2000 человек, а в свое время было 12 тысяч, делать изменения нельзя! Все равно будут те кто будет не доволен изменениями и покинет проект а сейчас дорог каждый менеджер. В свое время из 11*11 нам передали улучшенный показ матча. Вот и сейчас возьмите у них это. Сделайте приложение ЗБ. Обновите внешний вид сайта. Разберитесь с фс, а то есть однодивные союзы где шесть живых менеджеров осталось. И когда менеджеры перестанут убывать из игры, тогда можно точечно что то изменять в принципах игры. Это полный бред сейчас менять дюсш

Так может быть потому из 12000 человек и осталось 2000, что ничего внятного не делается уже много лет?

А ФС трогать - вообще было последнее дело, какая разница, бот управляет составом или человек - наоборот, в дивах, где меньше людей, у команд под управлением менеджера - выше шансы на интересную игру и борьбу. Вот лично мне, совершенно все равно, бот ставит состав или некий мифический Вася на отшибись, зато для меня оказалось критически важным, что в два ФС, где я играю и в которых я строил команды - взяли и влили сильнейшие другие ФС, откинув всю работу по этому строительству на десятые места и просто отбив желание дальше платить за эти команды. Они доиграют лузерами и уйдут в отказ, именно потому, что всем почему-то все равно, что при таких слияниях страдают команды играющих менеджеров. Зачем, я спрашивается, плачу за команду, постепенно вытягивая ее из дерьма и реконструкции, чтобы мне все было уничтожено одним росчерком влитых долбанутых единичек, которых ни сейчас, ни еще несколько лет не переплюнуть?

С таким подходом, если ничего нормального не делать, то из этих 2000 скоро никого не останется. Я хочу и могу платить за интересную игру, а не за то, чтобы смотреть как растут 5 лет игроки, с надеждой, что через 5 лет в мой ФС, где у меня есть потенциал, снова не вольют еще кого-то, что всю работу в эти 5 лет просто нивелируют.

Менять обязательно нужно, с учетом текущих игроков и уже строящихся команд. Но менять однозначно, это давно требуется. И не визуализацию. Мне, например, вообще все равно на то, как выглядит матч. Я играю в менеджер с результатами, а не в красивый 3D шутер, где нужны спецэффекты и красота. В этой игре важна именно стратегия, а не картинка и так было всегда.

Сообщение отредактировал Алеандр - 3.4.2020, 20:53

[AndreySem]

Турнир ДЮСШ . Интересная тема.
Набирай кого хочеш. Тренируй как хочеш. Ограничить максимум игроков .
На выходе получаеш 3-4 игроков.
И если повезет и будеш стараться - все одаренные и мастеравитые.
Если не будеш- то либо 1 хороший , либо средний состав.
В основу проходят только лучшие и в ограниченном колличестве.
Получить возможность рассмотреть звезд. Ну а дальше все в наших руках.
Турнир сделать обязательным. Кто не хочет заморачиваться - получает плохой результат на выходе каждого матча. Не случайный а плохой.


Как идея.

[simone_perotta]

Перемены вроде бы и хорошо, давно на месте стоим. Только вот страшно, чтобы потом хуже не стало.
Я был бы рад лимиту на легионеров, отыграл 5 сезонов может принять гражданство, дороже по зп обходится и т.д.
Был бы рад полноценному чемпионату среди ДЮСШ и сделать его на выбор. Кто хочет - играет, кто нет - не играет. Чтобы отыграть сезон своими юниорами от 15 до 19 тогда оно и покажет кого в основу подтягивать. Убрать лимит на таланты. Или таланты оставить 1, 8 и 9.

Людям хочется помайданить, надоело влачить жалкое существование в низших дивах. Да, лимит на легионеров - это интересно, только нужно определиться с кол-вом легионеров, тщательно это продумать. Чемпионат среди ДЮСШ - немного не туды. Держать 15 игроков в ДЮСШ ради какого-то чемпионата - сомнительное предприятие)
И из всего вышесказанного видел только одно дельное предложение от, кажется, Superteam, немного ускорить набор таланта игрока в ДЮСШ, чтоб девятка получалась ровно за сезон. Все остальное - полный бред, многие хотят играть в другую игру, но не буцу.

Сообщение отредактировал simone_perotta - 3.4.2020, 21:11

[simone_perotta]

единички и сейчас есть.

Хоть один сейчас растит команду т.1 19 лет, покажешь мне?

[simone_perotta]

каждый преследует свой личный интерес))))). тут проблема игры не в дюсш. а то что многие хотят как можно дольше оставатся на верху. и преспектива перестраивать команду 3 года не радует. тут два варианта чтоб ускорить этот процесс - или ускорить игру. что не сильно гуд. или сделать набор в дюсш с 20 лет. с массой 90 сразу. ну или пусть основа теряет мастерство с 25 лет. тогда при нынешнем календаре перестройка будет быстрее

Вот, мудрые слова! Допустим, человек, он же менегер, будет жить сто лет. В Буццу он пришел в 25-30, у него есть 70 лет, чтобы выиграть в Бутсе все. А если он будет тратить на каждую попытку 3 года, у него есть более 30 шансов за свою жизнь. Мало ли это? я считаю - даже много. Ежели менегер опрокинется раньше лет на 35, значит, у него в два раза меньше шансов, а этого тоже вполне достаточно. А если человек пришел в игру, и не знает, чего он хочет - это уже вопрос из другой плоскости, не касающейся нововведений.
Сорян, математика подкачала. В общем, в буццу нужно начинать играть в 10 лет, тогда точно есть шанс что-то выиграть

Сообщение отредактировал simone_perotta - 3.4.2020, 21:29

[Шотландец]

Тема традиционно свалилась в выражение недовольство глобальными аспектами игры.
Вопрос же бы о ДЮСШ и только.
Подсуммирую написанное с внятными аргументами, а не просто предложение. Извините, если кого пропустил.

1. Предложение администрации с командировками скаута (WarX)
2. Чистый рэндом при наеме игрока в ДЮСШ (несколько мнений)
3. Не меняйте ничего – будет только хуже (много мнений)
4. Убрать талант совсем, оставить всем т.1 (несколько несколько мнений)
5. Сделать негативные аспекты (Tattooist)
6. Разные технические плюшки (ВАН ГОЛ)
7. Плавающий талант (Bonetsky)
8. Автоматическое появление в ДЮСШ набора игроков (Mars92)
9. Распределение определенного набора скиллов между ДЮСШ (несколько мнений)
10. Турнир ДЮСШ (Fatih Terim)

Остальные идеи (ИМХО!) гораздо более глобальные и требуют много изменений в систему (рост, финансы, паспорт), не подкреплены вообще никак идеями реализации, из области фантастики и хотелок.

[WarX]

i

Уведомление: Обновил первый пост с найденными конкретными предложениями, а также общие настроения, исходя из комментариев. Если что упустил - просьба подсказать.

[simone_perotta]

Как идея.

Получить возможность рассмотреть звезд. Ну а дальше все в наших руках.

Как будем рассматривать звезды, под микроскоп?

[Шотландец]

i

Уведомление: Обновил первый пост с найденными конкретными предложениями, а также общие настроения, исходя из комментариев. Если что упустил - просьба подсказать.

Ха-ха, в 21:31 написали идентичный пост, читай выше

Сообщение отредактировал Шотландец - 3.4.2020, 21:37

[Maxbol]

Людям хочется помайданить, надоело влачить жалкое существование в низших дивах. Да, лимит на легионеров - это интересно, только нужно определиться с кол-вом легионеров, тщательно это продумать. Чемпионат среди ДЮСШ - немного не туды. Держать 15 игроков в ДЮСШ ради какого-то чемпионата - сомнительное предприятие)
И из всего вышесказанного видел только одно дельное предложение от, кажется, Superteam, немного ускорить набор таланта игрока в ДЮСШ, чтоб девятка получалась ровно за сезон. Все остальное - полный бред, многие хотят играть в другую игру, но не буцу.

Здорово Гриш, кстати ;
Вот например я не хочу помайданить
Я хочу играть именно в буцу. А что такое для меня буца? Это Elizabet, это ты, это другие люди, которых я знаю уже годами. И внести перемены, пусть даже самые глобальные, это нормально, это даст новый интерес. Лишь бы не убить всё этими переменами, как убили единичками.
Кстати. Вот ты сторонник единичек. И хочешь, чтоб их вернули. Объясни мне, как я путём их (допустим их вернули) должен щас развить (создать будущее поколение) свою Границу? При условии, что я не хочу никуда сливаться. Как мне создать в команде будущее из единичек? Может я дурак и не понимаю!

[simone_perotta]

Мне понравилась идея Деним Демеджи, а именно, заменить слово "талант" на "природные данные". И пожалуй, этим ограничиться пока что.
Еще изменить дизайн буццы, вернуть назад смайлы вместо стрелок.

[Tattooist]

а нельзя просто ввести в стартовый состав ограничение на кол-во игроков по возрасту? скажем не больше 6 игроков от 28 лет + не больше 3 игроков от 25 до 28 + 2 игрока до 25. Придется заигрывать молодых. Появятся шансы у рукожопых и будет больше трансферной движухи.

[simone_perotta]

Здорово Гриш, кстати ;
Вот например я не хочу помайданить
Я хочу играть именно в буцу. А что такое для меня буца? Это Elizabet, это ты, это другие люди, которых я знаю уже годами. И внести перемены, пусть даже самые глобальные, это нормально, это даст новый интерес. Лишь бы не убить всё этими переменами, как убили единичками.
Кстати. Вот ты сторонник единичек. И хочешь, чтоб их вернули. Объясни мне, как я путём их (допустим их вернули) должен щас развить (создать будущее поколение) свою Границу? При условии, что я не хочу никуда сливаться. Как мне создать в команде будущее из единичек? Может я дурак и не понимаю!

Привет) Ну разве ты не видел, как создают команды единичек? Лучше всего, это взять вторую команду и играть ею на всю силу, как можешь. Если тебе Границы жалко, играй ей, возьми какой-нибудь клуб убитый и сделай из него что-то, не факт, что это "что-то" будет лучшим среди ровесников, все зависит от обстоятельств, в однодивизионном ФС, например, растить единичек можно даже не начинать было, когда это можно было делать.

[simone_perotta]

WarX, можно вопрос. А как мы будем смотреть мультики после прекращения поддержки Гугл плэй или что-то вроде этого. Я просто не сильно в этом разбираюсь?

[Maxbol]

Привет) Ну разве ты не видел, как создают команды единичек? Лучше всего, это взять вторую команду и играть ею на всю силу, как можешь. Если тебе Границы жалко, играй ей, возьми какой-нибудь клуб убитый и сделай из него что-то, не факт, что это "что-то" будет лучшим среди ровесников, все зависит от обстоятельств, в однодивизионном ФС, например, растить единичек можно даже не начинать было, когда это можно было делать.

Это не вариант! Вот у меня есть допустим только Граница. Я не хочу играть больше нигде. Вот только одна команда. И я не хочу сливаться (это же отдаление от реала), то чем мне помогут единички?