Возможные нововведения, опрос, Про ДЮСШ Опции

[WarX]

Уважаемые менеджеры!

Приглашаем вас принять активное участие в опросе на тему дальнейшего развития проекта Золотая Бутса. Сегодня хотим поинтересоваться вашим мнением о существующей системе ДЮСШ и возможным изменениям, которые в неё можно / нужно привнести.

Просьба проголосовать и оставить свои предложения по выбранному вами варианту.

Заранее спасибо за участие!

С уважением,
Администрация Лиги.



UPD 03.04.2020
Конкретные сформированные предложения:

WarX:

показать

В дополнение к существующей системе получения базовых игроков с возможностью классической прокачки таланта появляется возможность за 5 000 000 гольденов отправить скаута на поиск молодых талантов, что приведёт к генерации игрока со случайными характеристиками возраста (17-19), мастерства (10-75) и таланта (2-9). Игрок будет попадать в ДЮСШ. При этом полученный уровень таланта уже нельзя изменить с помощью тренировки. Ограничения по возрасту на выпуск игроков с талантами 1-3 из ДЮСШ сохраняются.

Параметры игроков обсуждаемы.

Вводится дополнительный персонал - Скаут ДЮСШ.
Имеет 3 уровня.
Влияет на вероятность появления в ДЮСШ перспективных игроков.


Уровни скаута ДЮСШ влияют на доступные опции поиска:
1 уровень. Открывает вообще возможность поиска. Базовый уровень поиска игроков. (м. 10-35, т.2-7, в.17-19) Срок 12 ИД.
2 уровень. Улучшенный поиск игрока. (м. 30-55, т.4-8, в.17-19) Срок 24 ИД.
3 уровень. Экспертный поиск игрока. (м. 50-75, т. 6-9, в.17-19) Срок 48 ИД.

Критерии и возможные характеристики по уровням - обсуждаемы.

ЗП нового персонала:
Скаут ДЮСШ 1 - 15 000 гольденов.
Скаут ДЮСШ 2 - 30 000
Скаут ДЮСШ 3 - 60 000

Одновременно можно искать 1 игрока. Критерии для поиска: Позиция (Вратарь, защитник, полузащитник, нападающий), тип поиска (Обычный, продвинутый, экспертный).

ВИП опции:
ВИП-1: Улучшенные критерии поиска (+ условия центр/фланг)
ВИП-2: + Возможность одновременного поиска 2 игроков.
ВИП-3: + Возможность одновременного поиска 3 игроков. Улучшенные критерии поиска (на конкретную позицию)
Дабы не делать из ВИП-2,3 сильный чит, можно сделать условие, что из 2,3-х найденных всё равно в команду можно взять только одного.

Алеандр: http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=370540

igor_mors:

показать

Согласно рейтингам ФС в еврокубках, определять силу каждого чемпионата/ФС. Чем сильнее ФС, тем больше талантливых и сильных игроков данный ФС может выпустить. В ДЮСШ выпускаются игроки рандомно по типам талант 1-5 (где, к примеру, 5 - супервезда, 4 - звезда клуба, 3- талантливый, 2 - работяга, 1 - любитель). Далее вступает рандом, где команда вышки может выпустить, к примеру, таланты от 3-5, второй див 2-4, последний див только талант 1). Согласно таланту пик массы будет наступать от таланта, чем выше талант, тем раньше пик массы. По достижению пика и до начала старения масса игрока должна зависеть от игрового опыта. Набираешь определенный процент за сезон - рост, не набрал - падение, по середине - без изменений. В более низших согласно рейтинга ФС вероятность выпуска более талантливых игроков снижается. Развивайте свой ФС. В этом будут заинтересованы все!

Соответственно:

1) Убрать прокачку таланта в ДЮСШ и прокачку расчетного таланта.
2) Выпускать игроков сразу в основу с массой, зависящей от таланта.
3) Зарплата игрока зависит от массы, таким образом клубы низших дивизионов не смогут себе позволить покупать суперзвезд-ветеранов. Дивы станут ровнее.
4) Убрать тренеров и особенности.
5) Ввести лимит на легионеров. Т.о. все обратят внимание на местные рынки и на развитие своих воспитанников.
6) Изменить систему доходов клуба, чтобы была возможность выращивать собственных игроков, имея в составе полноценный дубль из своих воспитанников.

Denim Demedj:

показать

Прошу рассмотреть такой вариант развития игроков в ДЮСШ.
Соглашусь с теми кто пишет что прокачка таланта в ДЮСШ это немного не корректно и талан вполне возможно должен выдаваться рандомно на мой взгляд в зависимости от дивизиона где играет команда, рейтинга сборной и ФС в целом по континенту. но не должно превышать 75%, минимум 20% получения монстра. на дивизион
Ведь не может быть переизбытка крутых игроков с Т9 Месси и Роналду всего по одному на поколение в нашем случае на сезон.
Распространить рандом и на получение бонусников в обычной ДЮСШ по тому же принципу
Заменить понятие талант в ДЮСШ на понятие природные данные (П) и рандомить их от 1-5
1 - прокачка как обычная 9-ка
2 - прокачка как обычная 9-ка +5%
3 - прокачка как обычная 9-ка +10%
4 - прокачка как обычная 9-ка +15%
5 - прокачка как обычная 9-ка +25%

т.е. можем получить и Т9, но с природными данными 5 да ещё и с начальными параметрами бонусника. (понятно, что таких должно быть мало на ФС)
Ограничить число игроков в ДЮСШ до 11 и минимум 3, но получить можно только 5 в сезон исключение для регенов в первый сезон набора.
Исключить возможность получить игрок Т9 в командах без менеджера.
Разрешить в ДЮСШ прокачку совмещений.
ВИП менеджерам дать возможность прокачки профилей
Количество пополней в сезоне увеличить с 3 до 5
Снизить или убрать плату за набор игрока в ДЮСШ.
Снизить ЗП игроков в ДЮСШ (за всё платят родители)

соответствено эти природные данные могут и влиять на дальнейшую прокачку игрока выйдя из ДЮСШ в качестве прибавки к опыту при расчётном таланте при условии регулярной игры.

ВСЕ ЦИФРЫ ПОНЯТНОЕ ДЕЛО УСЛОВНЫЕ И ПОДЛЕЖАТ КОРРЕКТИВАМ.

Если есть математики можно прикинуть рандомность.

Не судите строго!!!

Maxbol:

показать

Основные изменения (не затрагиваем пока ДЮСШ)

Понятие "талант" (в сегодняшнем понимании) заменяем на 3 других параметра:

"Талант" - влияет на прирост мастерства на тренировках (как сегодняшний талант). То есть, игрок с более высоким талантом сможет, при прочих равных, достичь большего пикового мастерства, чем игрок с меньшим.
"Звёздность" - влияет на скорость набора пикового мастерства. То есть, игрок с самой высокой звёздностью достигнет пика в 20 лет, а с самой низкой - в 30.
"Стабильность" - влияет на время, которое игрок проведёт на своём пике. То есть, игрок с самой высокой стабильностью сможет находится на пике (или около того) до 15 сезонов, а игрок с самой низкой - скажем до 3-х сезонов.

Это очень приблизит саму систему к реалу. Это позволит одному игроку быть лучше в одном, другому в другом.

Что ещё, касаемо этого..

Уровней каждого из этих 3-х параметров должно быть не 3, не 5, не 9, а скажем 30. В таком случае мы не будем иметь даже двух одинаковых игроков. Они все будут в чём-то разные. И получить игрока с параметрами 30, 30, 30 будет практически нереально.



Набор дарований в ДЮСШ

За сезон мы можем взять в школу 4 молодых дарования. Позицию назначаем по своему желанию.
Рандомным путём игроку на входе выпадают 5 параметров. 3 - о которых говорилось выше, а также масса (допустим от 20 до 100) и возраст. Скажем от 12 до 18 лет.

То есть, самый лучший игрок, который может выпасть - это 30, 30, 30, 100, 12. А самый плохой соответственно - 1, 1, 1, 20, 18.

Возможно, рандом должен зависеть от дивизиона команды, от уровня ФС (только очень немного).



Треньки игроков после выхода из ДЮСШ

В основном также как и сейчас. Но тренеров нужно будет лишить возрастного аспекта (кстати, это и сейчас очень портит игру).

1. Набор массы не должен будет зависеть от самой массы (сейчас мы вынуждены иметь уродов с раскаченными профилями и остальными единичками, что далеко от реальности), мы не можем по-другому, мы вынуждены качать по одному умению). Если убрать эту зависимость, то можно качать игроков равномерно. Так, как кому нравится. Прокачав все профиля равномерно, мы сможем чуть раньше поставить игрока в основу. Тут уж кто как хочет.
2. Усталость оставляем.
3. Опыт убираем.
4. Вместо опыта предлагается следующая система: игрок сыграл матч, это плюс 1 (чего-то там) к следующей тренировке. Сыграл матч вничью - плюс 2 к тренировке, победил - плюс 3 к следующей тренировке.


Изменения трёх основных параметров в течении жизни игрока

Каждые полсезона 3 основных параметра игрока уменьшаются или увеличиваются.
Сыграл определённое количество матчей, из них определённое количество матчей победил - всё остаётся по старому.
Сыграл меньше минимума, победил меньше - падают.
Сыграл больше, победил больше - увеличиваются.


Прокачка в ДЮСШ и выход от туда

Кач в ДЮСШ лучше, чем в основе.
Но. Чем выше "Талант" игрока, тем больше эта зависимость стирается. То есть, игрока с талантом 30 вы можете сразу перевести в основу. В массе он от этого не потеряет.

А если возможно ввести тренировочные матчи в ДЮСШ, то на кач могут действовать и общие параметры тренировок. От успешности матчей, от их количества.

Белена:

показать

Вот что самоизоляция делает....
А я вот работаю, потому буду краток.
ДЮСШ в нынешнем виде застыла с тех времен, когда игрок оттуда выходящий с силой 75 сразу попадал в основу клуба ( тк средняя С11 была порядка 80-ти), когда в основе играли игроки с талантами 3, 4, 5 .
А потому я бы разделил этапы изменения ДЮСШ на два:
1. Модернизация ( обязательный).
Убрать анахронизмы прошлых эпох.
2. Реформирования ( по предложениям манагеров)
Критерии данного этапа:
1. Программная реализуемость предложений ( это определят админы).
2. Предложения НЕ ДОЛЖНЫ в корне менять существующие сейчас принципы игры, не должны значительно УСЛОЖНЯТЬ игру..
2. Бесплатность ( реальная), а может и виртуальная
3. Предложения должны учитывать не только интересы манагеров топ-клубов, но и команд-середняков!

Предложения по этапу 1 ( модернизация ДЮСШ)
1. Убрать ограничение по выпуску 3-х игроков в сезон.
2. Убрать снижение в приросте таланта при одновременной прокачки талантов 4-6 ( а может и 7).
3. Убрать снижение троста таланта при нахождении ДЮСШ 2-х и более игроков с талантами
4. Присваивать особенности игрока сразу после его генерации в ДЮСШ, а не при выпуске.
5. Стипендию игроку повышатьтолько 2 раза в сезон, а не после каждой игры.

Предложения по этапу 2 ( реформирование ДЮСШ);
1. Ввести контролируемый положительный "рендом" прироста силы игроков за сезон.
Коротко - манагер получает возможность 2 раза в сезон ( или один раз) распределить очки прироста мастерства для игроков ДЮСШ ( скажем 100 очоков)
При условиях
- бесплатно
- распределение дает только манагер ( для свободных команд прирост распределится рендомно)
- прирост только положительный
- ограничение величины прироста для одного игрока ДЮСШ в зависимости от качаемого таланта.

Общие настроения (на основе оставленных комментариев в теме) :
1) Если рандом, то умеренный и +/- контролируемый.
2) Убрать трамвайность
3) Изменить кривую прокачки, чтобы выход на пик раньше 29-30 лет.

Сообщение отредактировал WarX - 5.4.2020, 13:49

[AndreySem]

Как будем рассматривать звезды, под микроскоп?

Как вариант через год в ДЮСШ - раскроется .

[Шотландец]

Самое главное - избежать тупого рэндома. Он очень сильно подкосит.
Я готов был бы ставить бутылку коньяка, что он сильно обломает многих.
Вместо хоть какого-то планирования будет трэш.
Есть категория людей, которые не хотят заморачиваться. Их полное право. Они хотят играть просто, легко, и непринужденно, и желательно всегда быть на пике, им нужны победы.
Так вот как только к этой категории бутсеров (а она большая очень) в двери дюсш постучат т.3, т.4, т.6, т.9 и скажут, братэлло, ну вот они мы, давай как-то думать, то на форуме такое начнется...
Игра с 2000 менеджеров и негативной не может себе это позволить.
Умные адаптируются и выгребут даже тут, остальные просто побросают команды.

[simone_perotta]

Это не вариант! Вот у меня есть допустим только Граница. Я не хочу играть больше нигде. Вот только одна команда. И я не хочу сливаться (это же отдаление от реала), то чем мне помогут единички?

Ну ты зануда... как был им, так и остался, ничего не поменялось за 5 лет) Пусть Элизабет тебе оплатит вторую команду, как вариант.

Как вариант через год в ДЮСШ - раскроется .

Я одного не пойму, почему ДЮСШ заслуживает так много внимания? Ну растут там игроки, зачем туда лезть вообще? Так посмотреть, так больше половины не могут справиться с основной командой, то что будет, если еще добавится такой головняк, как ДЮСШ?

Сообщение отредактировал simone_perotta - 3.4.2020, 21:56

[Ленивец]

Идей много интересных, но обьектино, ждать, что администрация пойдет на глобальную перестройку с новым талантом и выходом на пик из дюсш, не стоит. Если докрутят идею с турниром молодежных команд (например накануне игр основы), где будут вариться воспитанники под руководством тренеров и скаутов, это уже будет шаг вперед и не затронет тех менеджеров, которые сделали ставку на игроков на нынешних 9-ок.

[AndreySem]

Я одного не пойму, почему ДЮСШ заслуживает так много внимания? Ну растут там игроки, зачем туда лезть вообще? Так посмотреть, так больше половины не могут справиться с основной командой, то что будет, если еще добавится такой головняк, как ДЮСШ?
[/quote
Какую тему предложили о том и разговор.
Нужно и об этом говорить .
Это тоже элемент игры.

[Astragal]

Проголосовал за четвертый вариант.
Ввести новшество очень легко, вывести - трудно. А иногда и невозможно.

показать

Кому интересно, что это такое, обращайтесь в личку.

Сообщение отредактировал Astragal - 3.4.2020, 22:08

[simone_perotta]

а нельзя просто ввести в стартовый состав ограничение на кол-во игроков по возрасту? скажем не больше 6 игроков от 28 лет + не больше 3 игроков от 25 до 28 + 2 игрока до 25. Придется заигрывать молодых. Появятся шансы у рукожопых и будет больше трансферной движухи.

Лучше сразу поместить рукожопых в зал славы, чтоб они больше не генерировали подобные предложения.

[Maxbol]

Самое главное - избежать тупого рэндома. Он очень сильно подкосит.
Я готов был бы ставить бутылку коньяка, что он сильно обломает многих.
Вместо хоть какого-то планирования будет трэш.
Есть категория людей, которые не хотят заморачиваться. Их полное право. Они хотят играть просто, легко, и непринужденно, и желательно всегда быть на пике, им нужны победы.
Так вот как только к этой категории бутсеров (а она большая очень) в двери дюсш постучат т.3, т.4, т.6, т.9 и скажут, братэлло, ну вот они мы, давай как-то думать, то на форуме такое начнется...
Игра с 2000 менеджеров и негативной не может себе это позволить.
Умные адаптируются и выгребут даже тут, остальные просто побросают команды.

Да, это нельзя сбрасывать со счетов!

Ну ты зануда... как был им, так и остался, ничего не поменялось за 5 лет) Пусть Элизабет тебе оплатит вторую команду, как вариант.

Ну чтобы не говорить однозначно - единички это бред, пытаюсь занудством выяснить (у тебя сейчас), а как же это? А расскажи? И вот слышу в ответ - заведи вторую команду, а там и качай единичек. А зачем мне?) Я хотел понять применимо именно к одной команде. Но ты и сам понимаешь, что единички - это одноразово. Поддерживать команду они не могут всегда. Только если сливаться или покупать уже готовых монстров из других команд. Вот поэтому я и против единичек. Потому что на пути всегда те кто слился, а потом выстрелил. Сегодня один, завтра другой. А первый опять слился. Это не правильно.

[Бугай]

Всем привет. Ради этой темы пришлось прервать своё где-то 10-летнее молчание на форуме и поморочиться с восстановлением пароля и сменой почтового ящика)

Мои скромные мысли по теме:

В реальном футболе есть 2 варианта выращивания молодых талантов - либо вырастить талант, в своей академии, либо найти самородок где-то во дворах и огородах. Первые ребята, как правило более тактически выучены, дисциплинированны и перспективны. Но и самородки приносят много пользы.
На примере сборной Украины 10 лет назад : В одной команде с Шевченко, играл молодой и полный здоровья Тарас Михалик. Обычный парень из Закарпатья ( вроде как), которы очень любил футбол, присмотрелся скаутам Динамо Киев, получил свой шанс и воспользовался им. Да, фигуры не сопоставимы, талант не сопоставим. Но Тарас много лет приносил пользу ДК и СБУ, даже капитанил.
Один прошёл академию с 7 лет, другой попал в структуру молодежки лет в 20 и почти сразу смог заявить о себе.

Переносим это на наш любимый проект.
В ДЮСШ должно быть 2 разные ветки развития молодого игрока.
Первая - уже существующая.
Вторая - новая ( к примеру вышеупомянутый скаутинг)
По второй схеме можно получить в ДЮСШ игрока,только(!) непопулярного таланта 2,3,4,5,6,7,8, но с достаточно высоким уровнем мастерства ( игрок «под основой» сильной команды или ротации для слабой) опять же, если следовать легенде то именно это мастерство и привлекло внимание скаута, ведь найденный игрок выделяется на фоне молодежи.

Итого по одной ветке мы развиваем игроков как и раньше (преимущественно т.1 и 9), игроки которые будут выходить на пик в 28-29 лет)

По другой мы развиваем игроков, которые будут помогать команде уже начиная с молодого возраста с 21 года, они так же будут выходить на пик в 28, но и до этого возраста будут приносить пользу.
Все и линейно и одновременно присутствует некий рандом, т.к получить талант 3 и талант 8 - это две заметные разницы, но не настолько существенные, чтоб т.3 списывался в топку. К примеру, если стартовое мастерство т.3 будет 160 а мастерство т.8 будет 145, то польза будет от обоих футболистов. Только разная.

Как по мне это разнообразит игру.
И как маленький бонус - поможет увидеть команды без неадекватного засилья легионеров.
Так же можно думать о том, чтобы уравновешивать эту систему особенностями и коэффициентами зарплаты.

[abazin]

Отмену единичек многие восприняли болезненно....в том числе и я.

Но! напомню, что последнему набору 16/8 т1 из ДЮСШ ныне 28 лет, то есть те самые игроки еще 5 сезонов будут пылить и сметать все на своем пути

По сути, манагеры только через 5 сезонов почувствуют изменения, которые произошли 11 сезонов назад
От любых изменений (неважно какие) вероятно пострадают клубы, которые собирали 9-ки ибо они обесценятся. Таких клубов много, в их числе и несколько моих клубов.
Предлагаю для всех решение - на базе КФРК организовать площадку по выкупу всех 9-ок из клубов. Чтобы была возможность у всех начать все практически с нуля...

[Astragal]

Самое главное - избежать тупого рэндома.

А не тупого?

[simone_perotta]

Ну чтобы не говорить однозначно - единички это бред, пытаюсь занудством выяснить (у тебя сейчас), а как же это? А расскажи? И вот слышу в ответ - заведи вторую команду, а там и качай единичек. А зачем мне?) Я хотел понять применимо именно к одной команде. Но ты и сам понимаешь, что единички - это одноразово. Поддерживать команду они не могут всегда. Только если сливаться или покупать уже готовых монстров из других команд. Вот поэтому я и против единичек. Потому что на пути всегда те кто слился, а потом выстрелил. Сегодня один, завтра другой. А первый опять слился. Это не правильно.

О чем мы сейчас говорим? Единичек сейчас растить невозможно, философия одной или двух команд вообще не актуальна))
Пойми меня правильно, когда я пришел в игру, единички уже были, и я это принял, если бы не принял - наверное даже не начинал играть. Поэтому я начал играть по тем правилам, какие были. Когда правила игры меняются на ходу - вот это уже плохо. Мне 32 года, подозреваю, что многим из присутствующих уже за 40, эта игра неторопливая сама по себе, и я в нее начал играть в 23, раньше я в нее на мог начать играть по одной простой причине, она не рассчитана на юнцов, которых на долго не хватает, поэтому я тогда шпилил в 11*11 и меня все устраивало. Это как оргазм, у одного он достигается за 30 секунд, а у другого - за 15 минут. Сюда не завлечь молодежь, сюда могут прийти люди, поднявшие планку своей психологии на определенный уровень, и не нужно пытаться это изменить! Вот мы стареем, но кто-то сюда придет в 25 лет и начнет играть, это же здорово.

[Грязный Гарри]

Лучше бы постепенно ограничили количество легионеров в клубах и Дюсш можно не трогать.

[гомер 75]

Вопрос. А для чего эти изменения вообще?
Наверняка чтобы повысить интерес менеджеров к проекту и продлить жизнь проекта, при удачном стечении обстоятельств может даже увеличить прибыль.
Замечательные цели, но нужно учитывать, что в ЗБ преимущественно старые игроки, которые уже не год и не два на проекте. А значит их в принципе сложившееся положение дел устраивало.
И главный фактор что притока новых менеджеров нет, в лучшем случае кто-то из старых возвращается.
И вот теперь новшество в ДЮСШ. Да наверное кому-то оно придется по душе, но при этом судя по всему не устроит 20-25 % менеджеров как минимум. Останутся ли они в игре? большой вопрос.
И Вы считаете, что это решит поставленные выше цели ? Количество менеджеров это новшество не прибавит точно, а вот убавит наверняка. Соответственно прибыль тоже уменьшится.
Это утопия. Не о том надо думать.
Нужно обратиться к Гендальфу или кто там в "Инартисте" главный и спокойно объяснить. Что бутса еще жизнеспособный проект, при этом ЗБ давным давно не является конкурентом 11*11. И она может еще приносить прибыль, но нужно немного вложить в него, даже не денег, а трудозатрат и технологий уже внедренных в 11*11 (приложение и изображение матча). Уже только это может привлечь в игру новых пользователей

Сообщение отредактировал гомер 75 - 3.4.2020, 22:51

[AlXander]

Почитал сформированные. Пока предпочтение варианту igor_mors, кроме вот этого

Далее вступает рандом, где команда вышки может выпустить, к примеру, таланты от 3-5, второй див 2-4, последний див только талант 1)

Согласен, что клубы верхних лиг будут выпускать верхних талантов чаще, но теоретически в любительской сельской команде редко, но может появиться новый Рональду (с реальным КриРо почти так и было) Поэтому клубы низших лиг будут должны выпускать высокие таланты значительно реже, но никак не "только 1".