Возможные нововведения, опрос, Про ДЮСШ Опции

[WarX]

Уважаемые менеджеры!

Приглашаем вас принять активное участие в опросе на тему дальнейшего развития проекта Золотая Бутса. Сегодня хотим поинтересоваться вашим мнением о существующей системе ДЮСШ и возможным изменениям, которые в неё можно / нужно привнести.

Просьба проголосовать и оставить свои предложения по выбранному вами варианту.

Заранее спасибо за участие!

С уважением,
Администрация Лиги.



UPD 03.04.2020
Конкретные сформированные предложения:

WarX:

показать

В дополнение к существующей системе получения базовых игроков с возможностью классической прокачки таланта появляется возможность за 5 000 000 гольденов отправить скаута на поиск молодых талантов, что приведёт к генерации игрока со случайными характеристиками возраста (17-19), мастерства (10-75) и таланта (2-9). Игрок будет попадать в ДЮСШ. При этом полученный уровень таланта уже нельзя изменить с помощью тренировки. Ограничения по возрасту на выпуск игроков с талантами 1-3 из ДЮСШ сохраняются.

Параметры игроков обсуждаемы.

Вводится дополнительный персонал - Скаут ДЮСШ.
Имеет 3 уровня.
Влияет на вероятность появления в ДЮСШ перспективных игроков.


Уровни скаута ДЮСШ влияют на доступные опции поиска:
1 уровень. Открывает вообще возможность поиска. Базовый уровень поиска игроков. (м. 10-35, т.2-7, в.17-19) Срок 12 ИД.
2 уровень. Улучшенный поиск игрока. (м. 30-55, т.4-8, в.17-19) Срок 24 ИД.
3 уровень. Экспертный поиск игрока. (м. 50-75, т. 6-9, в.17-19) Срок 48 ИД.

Критерии и возможные характеристики по уровням - обсуждаемы.

ЗП нового персонала:
Скаут ДЮСШ 1 - 15 000 гольденов.
Скаут ДЮСШ 2 - 30 000
Скаут ДЮСШ 3 - 60 000

Одновременно можно искать 1 игрока. Критерии для поиска: Позиция (Вратарь, защитник, полузащитник, нападающий), тип поиска (Обычный, продвинутый, экспертный).

ВИП опции:
ВИП-1: Улучшенные критерии поиска (+ условия центр/фланг)
ВИП-2: + Возможность одновременного поиска 2 игроков.
ВИП-3: + Возможность одновременного поиска 3 игроков. Улучшенные критерии поиска (на конкретную позицию)
Дабы не делать из ВИП-2,3 сильный чит, можно сделать условие, что из 2,3-х найденных всё равно в команду можно взять только одного.

Алеандр: http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=370540

igor_mors:

показать

Согласно рейтингам ФС в еврокубках, определять силу каждого чемпионата/ФС. Чем сильнее ФС, тем больше талантливых и сильных игроков данный ФС может выпустить. В ДЮСШ выпускаются игроки рандомно по типам талант 1-5 (где, к примеру, 5 - супервезда, 4 - звезда клуба, 3- талантливый, 2 - работяга, 1 - любитель). Далее вступает рандом, где команда вышки может выпустить, к примеру, таланты от 3-5, второй див 2-4, последний див только талант 1). Согласно таланту пик массы будет наступать от таланта, чем выше талант, тем раньше пик массы. По достижению пика и до начала старения масса игрока должна зависеть от игрового опыта. Набираешь определенный процент за сезон - рост, не набрал - падение, по середине - без изменений. В более низших согласно рейтинга ФС вероятность выпуска более талантливых игроков снижается. Развивайте свой ФС. В этом будут заинтересованы все!

Соответственно:

1) Убрать прокачку таланта в ДЮСШ и прокачку расчетного таланта.
2) Выпускать игроков сразу в основу с массой, зависящей от таланта.
3) Зарплата игрока зависит от массы, таким образом клубы низших дивизионов не смогут себе позволить покупать суперзвезд-ветеранов. Дивы станут ровнее.
4) Убрать тренеров и особенности.
5) Ввести лимит на легионеров. Т.о. все обратят внимание на местные рынки и на развитие своих воспитанников.
6) Изменить систему доходов клуба, чтобы была возможность выращивать собственных игроков, имея в составе полноценный дубль из своих воспитанников.

Denim Demedj:

показать

Прошу рассмотреть такой вариант развития игроков в ДЮСШ.
Соглашусь с теми кто пишет что прокачка таланта в ДЮСШ это немного не корректно и талан вполне возможно должен выдаваться рандомно на мой взгляд в зависимости от дивизиона где играет команда, рейтинга сборной и ФС в целом по континенту. но не должно превышать 75%, минимум 20% получения монстра. на дивизион
Ведь не может быть переизбытка крутых игроков с Т9 Месси и Роналду всего по одному на поколение в нашем случае на сезон.
Распространить рандом и на получение бонусников в обычной ДЮСШ по тому же принципу
Заменить понятие талант в ДЮСШ на понятие природные данные (П) и рандомить их от 1-5
1 - прокачка как обычная 9-ка
2 - прокачка как обычная 9-ка +5%
3 - прокачка как обычная 9-ка +10%
4 - прокачка как обычная 9-ка +15%
5 - прокачка как обычная 9-ка +25%

т.е. можем получить и Т9, но с природными данными 5 да ещё и с начальными параметрами бонусника. (понятно, что таких должно быть мало на ФС)
Ограничить число игроков в ДЮСШ до 11 и минимум 3, но получить можно только 5 в сезон исключение для регенов в первый сезон набора.
Исключить возможность получить игрок Т9 в командах без менеджера.
Разрешить в ДЮСШ прокачку совмещений.
ВИП менеджерам дать возможность прокачки профилей
Количество пополней в сезоне увеличить с 3 до 5
Снизить или убрать плату за набор игрока в ДЮСШ.
Снизить ЗП игроков в ДЮСШ (за всё платят родители)

соответствено эти природные данные могут и влиять на дальнейшую прокачку игрока выйдя из ДЮСШ в качестве прибавки к опыту при расчётном таланте при условии регулярной игры.

ВСЕ ЦИФРЫ ПОНЯТНОЕ ДЕЛО УСЛОВНЫЕ И ПОДЛЕЖАТ КОРРЕКТИВАМ.

Если есть математики можно прикинуть рандомность.

Не судите строго!!!

Maxbol:

показать

Основные изменения (не затрагиваем пока ДЮСШ)

Понятие "талант" (в сегодняшнем понимании) заменяем на 3 других параметра:

"Талант" - влияет на прирост мастерства на тренировках (как сегодняшний талант). То есть, игрок с более высоким талантом сможет, при прочих равных, достичь большего пикового мастерства, чем игрок с меньшим.
"Звёздность" - влияет на скорость набора пикового мастерства. То есть, игрок с самой высокой звёздностью достигнет пика в 20 лет, а с самой низкой - в 30.
"Стабильность" - влияет на время, которое игрок проведёт на своём пике. То есть, игрок с самой высокой стабильностью сможет находится на пике (или около того) до 15 сезонов, а игрок с самой низкой - скажем до 3-х сезонов.

Это очень приблизит саму систему к реалу. Это позволит одному игроку быть лучше в одном, другому в другом.

Что ещё, касаемо этого..

Уровней каждого из этих 3-х параметров должно быть не 3, не 5, не 9, а скажем 30. В таком случае мы не будем иметь даже двух одинаковых игроков. Они все будут в чём-то разные. И получить игрока с параметрами 30, 30, 30 будет практически нереально.



Набор дарований в ДЮСШ

За сезон мы можем взять в школу 4 молодых дарования. Позицию назначаем по своему желанию.
Рандомным путём игроку на входе выпадают 5 параметров. 3 - о которых говорилось выше, а также масса (допустим от 20 до 100) и возраст. Скажем от 12 до 18 лет.

То есть, самый лучший игрок, который может выпасть - это 30, 30, 30, 100, 12. А самый плохой соответственно - 1, 1, 1, 20, 18.

Возможно, рандом должен зависеть от дивизиона команды, от уровня ФС (только очень немного).



Треньки игроков после выхода из ДЮСШ

В основном также как и сейчас. Но тренеров нужно будет лишить возрастного аспекта (кстати, это и сейчас очень портит игру).

1. Набор массы не должен будет зависеть от самой массы (сейчас мы вынуждены иметь уродов с раскаченными профилями и остальными единичками, что далеко от реальности), мы не можем по-другому, мы вынуждены качать по одному умению). Если убрать эту зависимость, то можно качать игроков равномерно. Так, как кому нравится. Прокачав все профиля равномерно, мы сможем чуть раньше поставить игрока в основу. Тут уж кто как хочет.
2. Усталость оставляем.
3. Опыт убираем.
4. Вместо опыта предлагается следующая система: игрок сыграл матч, это плюс 1 (чего-то там) к следующей тренировке. Сыграл матч вничью - плюс 2 к тренировке, победил - плюс 3 к следующей тренировке.


Изменения трёх основных параметров в течении жизни игрока

Каждые полсезона 3 основных параметра игрока уменьшаются или увеличиваются.
Сыграл определённое количество матчей, из них определённое количество матчей победил - всё остаётся по старому.
Сыграл меньше минимума, победил меньше - падают.
Сыграл больше, победил больше - увеличиваются.


Прокачка в ДЮСШ и выход от туда

Кач в ДЮСШ лучше, чем в основе.
Но. Чем выше "Талант" игрока, тем больше эта зависимость стирается. То есть, игрока с талантом 30 вы можете сразу перевести в основу. В массе он от этого не потеряет.

А если возможно ввести тренировочные матчи в ДЮСШ, то на кач могут действовать и общие параметры тренировок. От успешности матчей, от их количества.

Белена:

показать

Вот что самоизоляция делает....
А я вот работаю, потому буду краток.
ДЮСШ в нынешнем виде застыла с тех времен, когда игрок оттуда выходящий с силой 75 сразу попадал в основу клуба ( тк средняя С11 была порядка 80-ти), когда в основе играли игроки с талантами 3, 4, 5 .
А потому я бы разделил этапы изменения ДЮСШ на два:
1. Модернизация ( обязательный).
Убрать анахронизмы прошлых эпох.
2. Реформирования ( по предложениям манагеров)
Критерии данного этапа:
1. Программная реализуемость предложений ( это определят админы).
2. Предложения НЕ ДОЛЖНЫ в корне менять существующие сейчас принципы игры, не должны значительно УСЛОЖНЯТЬ игру..
2. Бесплатность ( реальная), а может и виртуальная
3. Предложения должны учитывать не только интересы манагеров топ-клубов, но и команд-середняков!

Предложения по этапу 1 ( модернизация ДЮСШ)
1. Убрать ограничение по выпуску 3-х игроков в сезон.
2. Убрать снижение в приросте таланта при одновременной прокачки талантов 4-6 ( а может и 7).
3. Убрать снижение троста таланта при нахождении ДЮСШ 2-х и более игроков с талантами
4. Присваивать особенности игрока сразу после его генерации в ДЮСШ, а не при выпуске.
5. Стипендию игроку повышатьтолько 2 раза в сезон, а не после каждой игры.

Предложения по этапу 2 ( реформирование ДЮСШ);
1. Ввести контролируемый положительный "рендом" прироста силы игроков за сезон.
Коротко - манагер получает возможность 2 раза в сезон ( или один раз) распределить очки прироста мастерства для игроков ДЮСШ ( скажем 100 очоков)
При условиях
- бесплатно
- распределение дает только манагер ( для свободных команд прирост распределится рендомно)
- прирост только положительный
- ограничение величины прироста для одного игрока ДЮСШ в зависимости от качаемого таланта.

Общие настроения (на основе оставленных комментариев в теме) :
1) Если рандом, то умеренный и +/- контролируемый.
2) Убрать трамвайность
3) Изменить кривую прокачки, чтобы выход на пик раньше 29-30 лет.

Сообщение отредактировал WarX - 5.4.2020, 13:49

[Tattooist]

Лучше сразу поместить рукожопых в зал славы, чтоб они больше не генерировали подобные предложения.

а что, ну хочет же народ чтоб игроки раньше попадали в основу.
это решение которое НЕ увеличит срок службы одних и тех же 11человек до 5-6 сезонов и при этом откроет большое разнообразие в составах и комбинациях. и не так геморно как выдумывать и встраивать правила с различным достижением пиковой силы для разных игроков с разным возрастом.

+ из команды не будет уезжать 11 сборников, оставляя веников которых не хватает даже на товарняк.
+ тот кто нуждается в деньгах сможет снизить расходы на зп, но при этом останется конкурентоспособен. а те кто хочет всё и вся будут иметь глубину состава на замены.
+ несколько топовых единичек от 28 лет всё равно будут делать погоду. но не будет такого сильного разрыва как сейчас. (чего там, даже с нынешней прокачкой единичек есть команды которые могут себе купить штучных готовых единичек). А так их не будет сс190
+кт и товы играть без ограничений.
+ лишний повод подумать над стратегией развития команды. лично мне сложности добавляют интереса играть.

[Fatih_Terim]

но даже если допустить, что новая дюсш будет нравится большему количеству людей из оставшихся, то она никак не привлечет новых людей в проект. а вот часть старых менеджеров, из числа тех кому новая дюсш не понравится уйдут.

Тоже так хочу делать выводы. Научи, плиз, заглядывать в будущее)

[Tattooist]

И вообще. Все эти доводы про терпение и растить команду 3-5 лет.... Как будто есть только один трофей, а остальные победы не считаются.
Спросите вон ESPANA, он вам расскажет как держать интерес в 3-4 дивизионе

[Белена]

Почитал предложения , вынесенные в заголовок топика.
Все как-то очень умно , моих двух высших технических образований не хватает для осознания того, что там гуманитарии напридумывали.
Прошу перенести мой голос из 3-го пункта в 4-й.

Сообщение отредактировал Белена - 4.4.2020, 1:59

[Vittorio]

Через 5 лет? Оптимист !!!!
А если вытащишь 18/5/25?

Погоди, ты же предложил, что менеджер сам будет очки добавлять, сколько может и куда считает нужным? Вот т2 бы вкачал, а мастерства и добавил бы до краёв, без рандома само собой. Да, 1-2 раза за 5 лет. Просто чаще по идее столько не накопится, либо бутса будет продолжать в инфляцию мастерства уходить как с 2008го по сейчас (т.е. выпуская /160 ему всё равно 5-6 сезонов до основы будет)
Или я тебя не так понял?

[ONE™]

Хоть один сейчас растит команду т.1 19 лет, покажешь мне?

я

[Белена]

Погоди, ты же предложил, что менеджер сам будет очки добавлять, сколько может и куда считает нужным? Вот т2 бы вкачал, а мастерства и добавил бы до краёв, без рандома само собой. Да, 1-2 раза за 5 лет. Просто чаще по идее столько не накопится, либо бутса будет продолжать в инфляцию мастерства уходить как с 2008го по сейчас (т.е. выпуская /160 ему всё равно 5-6 сезонов до основы будет)
Или я тебя не так понял?

Не «сколько хочет», а сколько определено сверху правилами и одинаково для всех команд.
«Без краев» на игрока не получится, будут ограничения сверху.
Инфляции не избежать, тк в ЗБ увеличение мастерства это чисто математическая величина, количественное выражение логики роста мастерства.
...
Вообще по реальной жизни, рост мастерства игрока должен останавливаться в 24-25 лет, а потом идет шлифовка умений, накопление опыта, которое компенсирует снижение физических кондиций.


Сообщение отредактировал Белена - 4.4.2020, 2:17

[Белена]

И вообще. Все эти доводы про терпение и растить команду 3-5 лет.... Как будто есть только один трофей, а остальные победы не считаются.

Определенная категория манагеров исповедует принцип :
« Увидеть Лондон и умереть!»

[Davlord]

Очень здравая мысль.
Первое, что напрашивается:
- уменьшить вероятность получения КК и травм в матчах в 1,5-2 раза — основной негатив по поводу этого идет постоянно. Ну, реально, их слишком много.
- вернуть нормальное расписание в КТ. С 30-го сезона что-то пошло не так. Если раньше играли "дома-гости-дома-гости-дома-гости и т.д.", то сейчас расписание такое, что команды играют по два гостевых матча на старте, потом три подряд домашних или две дома, а потом три гостевых подряд... Фигня какая-то

1. Для тех, кто хочет играть без КК и травм, есть КТ. А так это один из главных факторов для необходимости держать адекватный резерв
2. То есть кому то повезёт, и он будет почти всегда играть дома в четверг (и получит возможность не снижать физу), а кто то наоборот? Нормальная нынешняя система, не нужно ничего выдумывать

[Davlord]

Общие настроения (на основе оставленных комментариев в теме) :
1) Если рандом, то умеренный и +/- контролируемый.
2) Убрать трамвайность
3) Изменить кривую прокачки, чтобы выход на пик раньше 29-30 лет.

Я не очень понимаю, какая сейчас трамвайность? Давайте дождёмся, пока уйдут единицы, качавшиеся по старым правилам, и увидим, что есть полно альтернатив (это и девятки, и четвёрки, и единицы с использованием аренды)

[Astragal]

Если не тупой, то это не рендом.

Фактор случайности можно сделать разным.
Тот, которым оперировал Шотландец, имеет одинаковую вероятность выпадения всех событий. Как в рулетке. Действительно, распределение талантов таким образом выглядит малопривлекательно. Хотя бы просто потому, что не соответствует здравому смыслу. Но ведь можно сделать вероятность выпадения того или иного таланта разной. Например, единицы - один случай на тысячу, а двойки - на ту же тысячу пятьсот.

[Vittorio]

Не «сколько хочет», а сколько определено сверху правилами и одинаково для всех команд.
«Без краев» на игрока не получится, будут ограничения сверху.
Инфляции не избежать, тк в ЗБ увеличение мастерства это чисто математическая величина, количественное выражение логики роста мастерства.
...
Вообще по реальной жизни, рост мастерства игрока должен останавливаться в 24-25 лет, а потом идет шлифовка умений, накопление опыта, которое компенсирует снижение физических кондиций.

Ну тогда это скорее не вопрос ДЮСШ.
Можно добавить ещё параметр. Назовём его, например, "спортивная форма". Действует аналогично морали, но в больших пределах, скажем, даёт множитель на игру к умениям игрока от 0.75 до 1.5.
Имеет несколько градаций, например 1,5(феерит) 1,2(отжигает) 1,05(неплох) 1,0(держит уровень) 0,95(не лучший день) 0,9 (отжигал вчера) 0,75 (да он же бухой!), каждой из которой имеет определённое количество раз за сезон в зависимости от возраста, а выдаётся она каждый ИД по рандому из имеющегося у игрока пула значений(обсуждаемо).
Например:
16-20лет: 1.5 - 18; 1.2 - 3; 1.05 - 9; 1.0 - 25; 0.95 - 9; 0.9 - 8; 0.75 - 12
21-25лет: 1.5 - 8; 1.2 - 10; 1.05- 15; 1.0 - 22; 0.95 - 17; 0.9 -8; 0.75 - 4
26-30лет: 1.5 - 4; 1.2 - 15; 1.05 - 18; 1.0 - 17; 0.95 - 25; 0.9 - 3; 0.75 - 2
30+лет : 1.5 - 10; 1.2 - 5; 1.05 - 5; 1.0 - 20; 0.95 - 20; 0.9 - 16; 0.75 - 8
В результате игрок 20 лет с мастерством 100 в удачный день будет выступать как 150, что позволит ему быть на равных с 200ником в его неудачный день
===
Для 18/2/160 не так уж много надо влить, потому как 18/2/70 он будет сам прокачан в нынешнем ДЮСШ, а недостающие 90 это 3х30 в каждом сезоне (помнится ты предлагал 70-80 за сезон на команду?)

[Шотландец]

Фактор случайности можно сделать разным.
Тот, которым оперировал Шотландец, имеет одинаковую вероятность выпадения всех событий. Как в рулетке. Действительно, распределение талантов таким образом выглядит малопривлекательно. Хотя бы просто потому, что не соответствует здравому смыслу. Но ведь можно сделать вероятность выпадения того или иного таланта разной. Например, единицы - один случай на тысячу, а двойки - на ту же тысячу пятьсот.

А смысл такого рэндома? Ну давайте сделаем вероятность т. 9 и 8 по 0.25, а остальные 0.5 раскидаем между всеми остальными талантами.
Если бы таланты типа 5 и 6 не существовали, а было бы 3 таланта, например, где разница не очень критична (несколько баллов), то можно было бы раскидать на 0.33. Смысл бы был какой-то хоть.
Они же первые сбегут, любители побед и предлагатели рэндома. Я за них переживаю.

[Astragal]

А смысл такого рэндома? Ну давайте сделаем вероятность т. 9 и 8 по 0.25, а остальные 0.5 раскидаем между всеми остальными талантами.
Если бы таланты типа 5 и 6 не существовали, а было бы 3 таланта, например, где разница не очень критична (несколько баллов), то можно было бы раскидать на 0.33. Смысл бы был какой-то хоть.
Они же первые сбегут, любители побед и предлагатели рэндома. Я за них переживаю.

Я просто хотел сказать, что фактор случайности может быть не только рулеточным. А конкретно о талантах могу сказать, что не вижу смысла в их не только рэндомности, но и существовании.

Я не очень понимаю, какая сейчас трамвайность? Давайте дождёмся, пока уйдут единицы, качавшиеся по старым правилам, и увидим, что есть полно альтернатив (это и девятки, и четвёрки, и единицы с использованием аренды)

Девятка, выпущенная из ДЮСШ, практически в точности повторяет путь девятки, выпущенной годом ранее. Для меня в этом "трамвайность".
Даже нет, само изменение мастерства постепенно и последовательно вверх, а потом вниз - вот "трамвайность".

Сообщение отредактировал Astragal - 4.4.2020, 4:00

[Шотландец]

Девятка, выпущенная из ДЮСШ, практически в точности повторяет путь девятки, выпущенной годом ранее. Для меня в этом "трамвайность".
Даже нет, само изменение мастерства постепенно и последовательно вверх, а потом вниз - вот "трамвайность".

Трамвайность - понятие относительное. Как мы жили до единиц? Вот тогда была трамвайность полная. Сейчас уж полутрамвайность. Да, переборщили с пиками единиц, но уже теперь можно жить с т.1, 8-9, а кто-то качает типа четверок или семерок даже.
Если поднять реально интерес к другим талантам, чтобы народ вкладывался туда, тогда будет и нетрамвайность, и возможности, и рэндома можно добавить, ибо он тебя не обрекает, а лишь толкает на иной путь, и много чего еще.
Главное сейчас - делать аккуратно продуманные небольшие реальные изменения, а не полность все менять в ДЮСШ. Пациент может умереть.
WarX предложил нормальную тему в принципе, там можно даже не играть в эту рулетку, чтобы деньги не тратить. Но кто-то сможет и взять что-то. Я уже писал, что вероятность выпадения любого игрока в предложенных параметрах - 0.06410256. Это норм. 8 и 9 - 12% приблизительно.
НО. Я бы еще пошел дальше и попытался подумать как это нововедение может потенциально отразиться как трансферном рынке. Очевидно, что выйдут новые высшие таланты. Цена может начать падать. К этому готовы? Мы уже проходили т.8 за 600 лям из ДЮСШ на заре Бутсы в почти обесцененные за копейки. Семь раз отмерь - ни хрена не режь, меряй дальше.