Здравствуйте, гость ( Вход )
3.4.2020, 0:53
Сообщение
#1
|
|
![]() Долборайдер Сообщений: 8 646 Регистрация: 13.11.2006 Из: Pillars of Nosgoth РоссияИД на сайте: 57889 |
Уважаемые менеджеры!
Приглашаем вас принять активное участие в опросе на тему дальнейшего развития проекта Золотая Бутса. Сегодня хотим поинтересоваться вашим мнением о существующей системе ДЮСШ и возможным изменениям, которые в неё можно / нужно привнести. Просьба проголосовать и оставить свои предложения по выбранному вами варианту. Заранее спасибо за участие! С уважением, Администрация Лиги. UPD 03.04.2020 Конкретные сформированные предложения: WarX: показать
Алеандр: http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=370540 igor_mors: показать
Denim Demedj: показать
Maxbol: показать
Белена: показать
Общие настроения (на основе оставленных комментариев в теме) : 1) Если рандом, то умеренный и +/- контролируемый. 2) Убрать трамвайность 3) Изменить кривую прокачки, чтобы выход на пик раньше 29-30 лет. Сообщение отредактировал WarX - 5.4.2020, 13:49 -------------------- |
|
|
|
![]() |
4.4.2020, 2:04
Сообщение
#246
|
|
![]() Играет за сборную Сообщений: 1 488 Регистрация: 17.7.2008 ВенгрияИД на сайте: 241679 Репутация: 92
|
|
|
|
|
4.4.2020, 2:05
Сообщение
#247
|
|
![]() Дух прерий Сообщений: 64 881 Регистрация: 21.5.2003 Из: Санкт-Петербург РоссияИД на сайте: 424 Репутация: 1982
|
Погоди, ты же предложил, что менеджер сам будет очки добавлять, сколько может и куда считает нужным? Вот т2 бы вкачал, а мастерства и добавил бы до краёв, без рандома само собой. Да, 1-2 раза за 5 лет. Просто чаще по идее столько не накопится, либо бутса будет продолжать в инфляцию мастерства уходить как с 2008го по сейчас (т.е. выпуская /160 ему всё равно 5-6 сезонов до основы будет) Или я тебя не так понял? Не «сколько хочет», а сколько определено сверху правилами и одинаково для всех команд. «Без краев» на игрока не получится, будут ограничения сверху. Инфляции не избежать, тк в ЗБ увеличение мастерства это чисто математическая величина, количественное выражение логики роста мастерства. ... Вообще по реальной жизни, рост мастерства игрока должен останавливаться в 24-25 лет, а потом идет шлифовка умений, накопление опыта, которое компенсирует снижение физических кондиций. Сообщение отредактировал Белена - 4.4.2020, 2:17 -------------------- Белененсеш (Португалия), Рома Юнайтед (Каймановы о-ва), Биг Буллетс (Св. Елена)
« Но истина толпу не интересует. Толпа требует иллюзий, без которых она не может жить.» |
|
|
|
4.4.2020, 2:07
Сообщение
#248
|
|
![]() Дух прерий Сообщений: 64 881 Регистрация: 21.5.2003 Из: Санкт-Петербург РоссияИД на сайте: 424 Репутация: 1982
|
И вообще. Все эти доводы про терпение и растить команду 3-5 лет.... Как будто есть только один трофей, а остальные победы не считаются. Определенная категория манагеров исповедует принцип : « Увидеть Лондон и умереть!» -------------------- Белененсеш (Португалия), Рома Юнайтед (Каймановы о-ва), Биг Буллетс (Св. Елена)
« Но истина толпу не интересует. Толпа требует иллюзий, без которых она не может жить.» |
|
|
|
4.4.2020, 2:22
Сообщение
#249
|
|
![]() Губернатор архипелага Каргадос - Карахос Сообщений: 23 789 Регистрация: 14.12.2007 Из: Москва РоссияИД на сайте: 216631 Репутация: 2774
|
Очень здравая мысль. Первое, что напрашивается: - уменьшить вероятность получения КК и травм в матчах в 1,5-2 раза — основной негатив по поводу этого идет постоянно. Ну, реально, их слишком много. - вернуть нормальное расписание в КТ. С 30-го сезона что-то пошло не так. Если раньше играли "дома-гости-дома-гости-дома-гости и т.д.", то сейчас расписание такое, что команды играют по два гостевых матча на старте, потом три подряд домашних или две дома, а потом три гостевых подряд... Фигня какая-то 1. Для тех, кто хочет играть без КК и травм, есть КТ. А так это один из главных факторов для необходимости держать адекватный резерв 2. То есть кому то повезёт, и он будет почти всегда играть дома в четверг (и получит возможность не снижать физу), а кто то наоборот? Нормальная нынешняя система, не нужно ничего выдумывать -------------------- |
|
|
|
4.4.2020, 2:26
Сообщение
#250
|
|
![]() Губернатор архипелага Каргадос - Карахос Сообщений: 23 789 Регистрация: 14.12.2007 Из: Москва РоссияИД на сайте: 216631 Репутация: 2774
|
Общие настроения (на основе оставленных комментариев в теме) : 1) Если рандом, то умеренный и +/- контролируемый. 2) Убрать трамвайность 3) Изменить кривую прокачки, чтобы выход на пик раньше 29-30 лет. Я не очень понимаю, какая сейчас трамвайность? Давайте дождёмся, пока уйдут единицы, качавшиеся по старым правилам, и увидим, что есть полно альтернатив (это и девятки, и четвёрки, и единицы с использованием аренды) -------------------- |
|
|
|
4.4.2020, 3:03
Сообщение
#251
|
|
![]() Футбольный бог Сообщений: 5 184 Регистрация: 23.6.2010 Из: Владимир РоссияИД на сайте: 339073 Репутация: 508
|
Если не тупой, то это не рендом. Фактор случайности можно сделать разным. Тот, которым оперировал Шотландец, имеет одинаковую вероятность выпадения всех событий. Как в рулетке. Действительно, распределение талантов таким образом выглядит малопривлекательно. Хотя бы просто потому, что не соответствует здравому смыслу. Но ведь можно сделать вероятность выпадения того или иного таланта разной. Например, единицы - один случай на тысячу, а двойки - на ту же тысячу пятьсот. |
|
|
|
4.4.2020, 3:18
Сообщение
#252
|
|
![]() Играет за сборную Сообщений: 1 586 Регистрация: 9.2.2008 РоссияИД на сайте: 13360 Репутация: 121
|
Не «сколько хочет», а сколько определено сверху правилами и одинаково для всех команд. «Без краев» на игрока не получится, будут ограничения сверху. Инфляции не избежать, тк в ЗБ увеличение мастерства это чисто математическая величина, количественное выражение логики роста мастерства. ... Вообще по реальной жизни, рост мастерства игрока должен останавливаться в 24-25 лет, а потом идет шлифовка умений, накопление опыта, которое компенсирует снижение физических кондиций. Ну тогда это скорее не вопрос ДЮСШ. Можно добавить ещё параметр. Назовём его, например, "спортивная форма". Действует аналогично морали, но в больших пределах, скажем, даёт множитель на игру к умениям игрока от 0.75 до 1.5. Имеет несколько градаций, например 1,5(феерит) 1,2(отжигает) 1,05(неплох) 1,0(держит уровень) 0,95(не лучший день) 0,9 (отжигал вчера) 0,75 (да он же бухой!), каждой из которой имеет определённое количество раз за сезон в зависимости от возраста, а выдаётся она каждый ИД по рандому из имеющегося у игрока пула значений(обсуждаемо). Например: 16-20лет: 1.5 - 18; 1.2 - 3; 1.05 - 9; 1.0 - 25; 0.95 - 9; 0.9 - 8; 0.75 - 12 21-25лет: 1.5 - 8; 1.2 - 10; 1.05- 15; 1.0 - 22; 0.95 - 17; 0.9 -8; 0.75 - 4 26-30лет: 1.5 - 4; 1.2 - 15; 1.05 - 18; 1.0 - 17; 0.95 - 25; 0.9 - 3; 0.75 - 2 30+лет : 1.5 - 10; 1.2 - 5; 1.05 - 5; 1.0 - 20; 0.95 - 20; 0.9 - 16; 0.75 - 8 В результате игрок 20 лет с мастерством 100 в удачный день будет выступать как 150, что позволит ему быть на равных с 200ником в его неудачный день === Для 18/2/160 не так уж много надо влить, потому как 18/2/70 он будет сам прокачан в нынешнем ДЮСШ, а недостающие 90 это 3х30 в каждом сезоне (помнится ты предлагал 70-80 за сезон на команду?) -------------------- |
|
|
|
4.4.2020, 3:29
Сообщение
#253
|
|
![]() Великий Дамбартон ВСЕГДА будет первым! Сообщений: 6 407 Регистрация: 13.12.2011 СШАИД на сайте: 373584 Репутация: 367
|
Фактор случайности можно сделать разным. Тот, которым оперировал Шотландец, имеет одинаковую вероятность выпадения всех событий. Как в рулетке. Действительно, распределение талантов таким образом выглядит малопривлекательно. Хотя бы просто потому, что не соответствует здравому смыслу. Но ведь можно сделать вероятность выпадения того или иного таланта разной. Например, единицы - один случай на тысячу, а двойки - на ту же тысячу пятьсот. А смысл такого рэндома? Ну давайте сделаем вероятность т. 9 и 8 по 0.25, а остальные 0.5 раскидаем между всеми остальными талантами. Если бы таланты типа 5 и 6 не существовали, а было бы 3 таланта, например, где разница не очень критична (несколько баллов), то можно было бы раскидать на 0.33. Смысл бы был какой-то хоть. Они же первые сбегут, любители побед и предлагатели рэндома. Я за них переживаю. -------------------- Менеджер клуба "Дамбартон" ![]() Чемпион Шотландии-1 (30-37 сезоны), обладатель Кубка (30-35 сезоны), и Суперкубка (31-37 сезоны) "Мы — соль Шотландии. Если же соль потеряет силу, то что сделает Шотландию соленою?" (с) Слава Шотландии! Слава ее бессмертным горцам! Любите Шотландию в себе, а не себя в Шотландии! |
|
|
|
4.4.2020, 3:54
Сообщение
#254
|
|
![]() Футбольный бог Сообщений: 5 184 Регистрация: 23.6.2010 Из: Владимир РоссияИД на сайте: 339073 Репутация: 508
|
А смысл такого рэндома? Ну давайте сделаем вероятность т. 9 и 8 по 0.25, а остальные 0.5 раскидаем между всеми остальными талантами. Если бы таланты типа 5 и 6 не существовали, а было бы 3 таланта, например, где разница не очень критична (несколько баллов), то можно было бы раскидать на 0.33. Смысл бы был какой-то хоть. Они же первые сбегут, любители побед и предлагатели рэндома. Я за них переживаю. Я просто хотел сказать, что фактор случайности может быть не только рулеточным. А конкретно о талантах могу сказать, что не вижу смысла в их не только рэндомности, но и существовании. Я не очень понимаю, какая сейчас трамвайность? Давайте дождёмся, пока уйдут единицы, качавшиеся по старым правилам, и увидим, что есть полно альтернатив (это и девятки, и четвёрки, и единицы с использованием аренды) Девятка, выпущенная из ДЮСШ, практически в точности повторяет путь девятки, выпущенной годом ранее. Для меня в этом "трамвайность". Даже нет, само изменение мастерства постепенно и последовательно вверх, а потом вниз - вот "трамвайность". Сообщение отредактировал Astragal - 4.4.2020, 4:00 |
|
|
|
4.4.2020, 5:54
Сообщение
#255
|
|
![]() Великий Дамбартон ВСЕГДА будет первым! Сообщений: 6 407 Регистрация: 13.12.2011 СШАИД на сайте: 373584 Репутация: 367
|
Девятка, выпущенная из ДЮСШ, практически в точности повторяет путь девятки, выпущенной годом ранее. Для меня в этом "трамвайность". Даже нет, само изменение мастерства постепенно и последовательно вверх, а потом вниз - вот "трамвайность". Трамвайность - понятие относительное. Как мы жили до единиц? Вот тогда была трамвайность полная. Сейчас уж полутрамвайность. Да, переборщили с пиками единиц, но уже теперь можно жить с т.1, 8-9, а кто-то качает типа четверок или семерок даже. Если поднять реально интерес к другим талантам, чтобы народ вкладывался туда, тогда будет и нетрамвайность, и возможности, и рэндома можно добавить, ибо он тебя не обрекает, а лишь толкает на иной путь, и много чего еще. Главное сейчас - делать аккуратно продуманные небольшие реальные изменения, а не полность все менять в ДЮСШ. Пациент может умереть. WarX предложил нормальную тему в принципе, там можно даже не играть в эту рулетку, чтобы деньги не тратить. Но кто-то сможет и взять что-то. Я уже писал, что вероятность выпадения любого игрока в предложенных параметрах - 0.06410256. Это норм. 8 и 9 - 12% приблизительно. НО. Я бы еще пошел дальше и попытался подумать как это нововедение может потенциально отразиться как трансферном рынке. Очевидно, что выйдут новые высшие таланты. Цена может начать падать. К этому готовы? Мы уже проходили т.8 за 600 лям из ДЮСШ на заре Бутсы в почти обесцененные за копейки. Семь раз отмерь - ни хрена не режь, меряй дальше. -------------------- Менеджер клуба "Дамбартон" ![]() Чемпион Шотландии-1 (30-37 сезоны), обладатель Кубка (30-35 сезоны), и Суперкубка (31-37 сезоны) "Мы — соль Шотландии. Если же соль потеряет силу, то что сделает Шотландию соленою?" (с) Слава Шотландии! Слава ее бессмертным горцам! Любите Шотландию в себе, а не себя в Шотландии! |
|
|
|
4.4.2020, 8:14
Сообщение
#256
|
|
![]() Сидит на скамье запасных Сообщений: 267 Регистрация: 21.2.2015 РоссияИД на сайте: 356721 Репутация: 57
|
Я за развитие, и руками и ногами. Но начинать надо не с дюсш, а хотя бы вывести игру на первые странички в поисковиках. Дать небольшую рекламу, хотя бы бесплатную в смежных проектах принадлежащих тому же собственнику, в королях льда, гладиаторах например. Потом подумать о дизайне сайта. Вот о чем надо думать, а не об изменении основополагающих принципов игры, когда проект потерял уже 80 % менеджеров. Оптимально подумать о создании мобильного приложения. Да и еще, админам надо обозначить свое присутствие в проекте, а то с 2017 года складывается впечатление, что им абсолютно пофиг на то что происходит с ЗБ. решать хотя бы какие то мелкие вопросы, типа ответов в разделе предложения. Скорректировать игры дома-гости в КТ. ну и в целом обозначить, что да денег нет, да нас мало, но мы в тельняшках и будем бороться за проект. На самом деле начинать надо хотя бы с чего-то) Одно изменение, побуждает другое изменение и дело пойдет. Самое страшное это боятся перемен. Обманывать себя что так лучше и тд. Не лучше! |
|
|
|
4.4.2020, 8:26
Сообщение
#257
|
|
![]() Шо, синку, помогли тобі твої ляхи? Сообщений: 18 274 Регистрация: 7.6.2012 Из: Кишинэу МолдоваИД на сайте: 382825 Репутация: 1435
|
-------------------- Фронт - это чирей на теле Украины!! (с)
- Я не одобряю сжигание религиозных книг. Однако я родился в государстве, где религия была опиумом для народа - В том государстве ещё и секса не было. Но это не стало препятствием для твоего появления на свет. Миникусс навсегда останется в этой подписи, аминь. |
|
|
|
4.4.2020, 8:38
Сообщение
#258
|
|
![]() Шо, синку, помогли тобі твої ляхи? Сообщений: 18 274 Регистрация: 7.6.2012 Из: Кишинэу МолдоваИД на сайте: 382825 Репутация: 1435
|
Это реформы, и если их грамотно продумать, то может и выйдет чего Или не выйдет. Прежде, чем что-то делать нужно подумать. -------------------- Фронт - это чирей на теле Украины!! (с)
- Я не одобряю сжигание религиозных книг. Однако я родился в государстве, где религия была опиумом для народа - В том государстве ещё и секса не было. Но это не стало препятствием для твоего появления на свет. Миникусс навсегда останется в этой подписи, аминь. |
|
|
|
4.4.2020, 8:47
Сообщение
#259
|
|
![]() Шо, синку, помогли тобі твої ляхи? Сообщений: 18 274 Регистрация: 7.6.2012 Из: Кишинэу МолдоваИД на сайте: 382825 Репутация: 1435
|
2. То есть кому то повезёт, и он будет почти всегда играть дома в четверг (и получит возможность не снижать физу), а кто то наоборот? Нормальная нынешняя система, не нужно ничего выдумывать Вот именно, что выдумали какую--то хрень про четверг, ты тоже в этом участвовал?) Почему это в четверг физу снижать не придется? Дом. бонус в КТ не настолько велик, чтобы можно было не снижать. То есть тебе придется снижать, как и твоему сопернику, если ты хочешь победить. И какая разница, четверг или вторник, матч кубка страны прошел - и расписание изменилось. Нынешнее расписание выглядит убого и следующим образом: дома-дома-выезд-выезд-выезд-дома и дома-выезд-выезд-выезд-дома-дома (или наоборот если поменять местами дом и вызед). При чем здесь четверг... Сообщение отредактировал simone_perotta - 4.4.2020, 8:58 -------------------- Фронт - это чирей на теле Украины!! (с)
- Я не одобряю сжигание религиозных книг. Однако я родился в государстве, где религия была опиумом для народа - В том государстве ещё и секса не было. Но это не стало препятствием для твоего появления на свет. Миникусс навсегда останется в этой подписи, аминь. |
|
|
|
4.4.2020, 10:05
Сообщение
#260
|
|
![]() Футбольный бог Сообщений: 5 184 Регистрация: 23.6.2010 Из: Владимир РоссияИД на сайте: 339073 Репутация: 508
|
Трамвайность - понятие относительное. Как мы жили до единиц? Вот тогда была трамвайность полная. Сейчас уж полутрамвайность. Да, переборщили с пиками единиц, но уже теперь можно жить с т.1, 8-9, а кто-то качает типа четверок или семерок даже. Если поднять реально интерес к другим талантам, чтобы народ вкладывался туда, тогда будет и нетрамвайность, и возможности, и рэндома можно добавить, ибо он тебя не обрекает, а лишь толкает на иной путь, и много чего еще. Главное сейчас - делать аккуратно продуманные небольшие реальные изменения, а не полность все менять в ДЮСШ. Пациент может умереть. WarX предложил нормальную тему в принципе, там можно даже не играть в эту рулетку, чтобы деньги не тратить. Но кто-то сможет и взять что-то. Я уже писал, что вероятность выпадения любого игрока в предложенных параметрах - 0.06410256. Это норм. 8 и 9 - 12% приблизительно. НО. Я бы еще пошел дальше и попытался подумать как это нововедение может потенциально отразиться как трансферном рынке. Очевидно, что выйдут новые высшие таланты. Цена может начать падать. К этому готовы? Мы уже проходили т.8 за 600 лям из ДЮСШ на заре Бутсы в почти обесцененные за копейки. Семь раз отмерь - ни хрена не режь, меряй дальше. Все понятия относительны. Часто это главная причина, отчего людям трудно понять друг друга. Например, ты пишешь поднять реально интерес к другим талантам, чтобы народ вкладывался туда, тогда будет и нетрамвайность, и возможности, и рэндома можно добавить, а для меня процесс поднятия реального интереса к другим талантам совершенно не реален. Ибо если есть несколько талантов (три, девять, сто - не важно), рациональным решением будет использовать лишь часть из них: тех, у которых пик близок к максимальному. Что и подтверждается историей с единичками. Были популярны 9, 8, редко 7 таланты, выдумали для единиц преференции - стали популярны 1, 9, редко 8. Даже если (вопреки моим представлениям) удастся придумать схему, при которой пик у всех талантов будет примерно равным, тотчас возникает резонный вопрос: а на хрена тогда куча талантов, если они получаются одинаковыми, достаточно одного. Я убежден, что интерес к "Бутсе" стал пропадать, когда выпускники ДЮСШ окончательно вытеснили из составов первоначально сгенерированных, рэндомных футболистов. "Золотая Бутса" трансформировалась в "Золотую Ферму". Тоже игра, но другая. Интересная гораздо меньшему количеству людей. Трансформация "Бутсы" в "Ферму" произошла лишь по одной причине: в формуле, по которой изменяется мастерство на тренировках, нет фактора случайности. Предложение WarX (да и остальные) означают другие способы появления новых "бычков" на "ферме". Но принцип игры остается прежним. Чем больше правил, чем они запутаннее, тем меньше народу хочет их изучать. |
|
|
|
![]() ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2026, 2:17 |