Возможные нововведения, опрос, Про ДЮСШ Опции

[WarX]

Уважаемые менеджеры!

Приглашаем вас принять активное участие в опросе на тему дальнейшего развития проекта Золотая Бутса. Сегодня хотим поинтересоваться вашим мнением о существующей системе ДЮСШ и возможным изменениям, которые в неё можно / нужно привнести.

Просьба проголосовать и оставить свои предложения по выбранному вами варианту.

Заранее спасибо за участие!

С уважением,
Администрация Лиги.



UPD 03.04.2020
Конкретные сформированные предложения:

WarX:

показать

В дополнение к существующей системе получения базовых игроков с возможностью классической прокачки таланта появляется возможность за 5 000 000 гольденов отправить скаута на поиск молодых талантов, что приведёт к генерации игрока со случайными характеристиками возраста (17-19), мастерства (10-75) и таланта (2-9). Игрок будет попадать в ДЮСШ. При этом полученный уровень таланта уже нельзя изменить с помощью тренировки. Ограничения по возрасту на выпуск игроков с талантами 1-3 из ДЮСШ сохраняются.

Параметры игроков обсуждаемы.

Вводится дополнительный персонал - Скаут ДЮСШ.
Имеет 3 уровня.
Влияет на вероятность появления в ДЮСШ перспективных игроков.


Уровни скаута ДЮСШ влияют на доступные опции поиска:
1 уровень. Открывает вообще возможность поиска. Базовый уровень поиска игроков. (м. 10-35, т.2-7, в.17-19) Срок 12 ИД.
2 уровень. Улучшенный поиск игрока. (м. 30-55, т.4-8, в.17-19) Срок 24 ИД.
3 уровень. Экспертный поиск игрока. (м. 50-75, т. 6-9, в.17-19) Срок 48 ИД.

Критерии и возможные характеристики по уровням - обсуждаемы.

ЗП нового персонала:
Скаут ДЮСШ 1 - 15 000 гольденов.
Скаут ДЮСШ 2 - 30 000
Скаут ДЮСШ 3 - 60 000

Одновременно можно искать 1 игрока. Критерии для поиска: Позиция (Вратарь, защитник, полузащитник, нападающий), тип поиска (Обычный, продвинутый, экспертный).

ВИП опции:
ВИП-1: Улучшенные критерии поиска (+ условия центр/фланг)
ВИП-2: + Возможность одновременного поиска 2 игроков.
ВИП-3: + Возможность одновременного поиска 3 игроков. Улучшенные критерии поиска (на конкретную позицию)
Дабы не делать из ВИП-2,3 сильный чит, можно сделать условие, что из 2,3-х найденных всё равно в команду можно взять только одного.

Алеандр: http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=370540

igor_mors:

показать

Согласно рейтингам ФС в еврокубках, определять силу каждого чемпионата/ФС. Чем сильнее ФС, тем больше талантливых и сильных игроков данный ФС может выпустить. В ДЮСШ выпускаются игроки рандомно по типам талант 1-5 (где, к примеру, 5 - супервезда, 4 - звезда клуба, 3- талантливый, 2 - работяга, 1 - любитель). Далее вступает рандом, где команда вышки может выпустить, к примеру, таланты от 3-5, второй див 2-4, последний див только талант 1). Согласно таланту пик массы будет наступать от таланта, чем выше талант, тем раньше пик массы. По достижению пика и до начала старения масса игрока должна зависеть от игрового опыта. Набираешь определенный процент за сезон - рост, не набрал - падение, по середине - без изменений. В более низших согласно рейтинга ФС вероятность выпуска более талантливых игроков снижается. Развивайте свой ФС. В этом будут заинтересованы все!

Соответственно:

1) Убрать прокачку таланта в ДЮСШ и прокачку расчетного таланта.
2) Выпускать игроков сразу в основу с массой, зависящей от таланта.
3) Зарплата игрока зависит от массы, таким образом клубы низших дивизионов не смогут себе позволить покупать суперзвезд-ветеранов. Дивы станут ровнее.
4) Убрать тренеров и особенности.
5) Ввести лимит на легионеров. Т.о. все обратят внимание на местные рынки и на развитие своих воспитанников.
6) Изменить систему доходов клуба, чтобы была возможность выращивать собственных игроков, имея в составе полноценный дубль из своих воспитанников.

Denim Demedj:

показать

Прошу рассмотреть такой вариант развития игроков в ДЮСШ.
Соглашусь с теми кто пишет что прокачка таланта в ДЮСШ это немного не корректно и талан вполне возможно должен выдаваться рандомно на мой взгляд в зависимости от дивизиона где играет команда, рейтинга сборной и ФС в целом по континенту. но не должно превышать 75%, минимум 20% получения монстра. на дивизион
Ведь не может быть переизбытка крутых игроков с Т9 Месси и Роналду всего по одному на поколение в нашем случае на сезон.
Распространить рандом и на получение бонусников в обычной ДЮСШ по тому же принципу
Заменить понятие талант в ДЮСШ на понятие природные данные (П) и рандомить их от 1-5
1 - прокачка как обычная 9-ка
2 - прокачка как обычная 9-ка +5%
3 - прокачка как обычная 9-ка +10%
4 - прокачка как обычная 9-ка +15%
5 - прокачка как обычная 9-ка +25%

т.е. можем получить и Т9, но с природными данными 5 да ещё и с начальными параметрами бонусника. (понятно, что таких должно быть мало на ФС)
Ограничить число игроков в ДЮСШ до 11 и минимум 3, но получить можно только 5 в сезон исключение для регенов в первый сезон набора.
Исключить возможность получить игрок Т9 в командах без менеджера.
Разрешить в ДЮСШ прокачку совмещений.
ВИП менеджерам дать возможность прокачки профилей
Количество пополней в сезоне увеличить с 3 до 5
Снизить или убрать плату за набор игрока в ДЮСШ.
Снизить ЗП игроков в ДЮСШ (за всё платят родители)

соответствено эти природные данные могут и влиять на дальнейшую прокачку игрока выйдя из ДЮСШ в качестве прибавки к опыту при расчётном таланте при условии регулярной игры.

ВСЕ ЦИФРЫ ПОНЯТНОЕ ДЕЛО УСЛОВНЫЕ И ПОДЛЕЖАТ КОРРЕКТИВАМ.

Если есть математики можно прикинуть рандомность.

Не судите строго!!!

Maxbol:

показать

Основные изменения (не затрагиваем пока ДЮСШ)

Понятие "талант" (в сегодняшнем понимании) заменяем на 3 других параметра:

"Талант" - влияет на прирост мастерства на тренировках (как сегодняшний талант). То есть, игрок с более высоким талантом сможет, при прочих равных, достичь большего пикового мастерства, чем игрок с меньшим.
"Звёздность" - влияет на скорость набора пикового мастерства. То есть, игрок с самой высокой звёздностью достигнет пика в 20 лет, а с самой низкой - в 30.
"Стабильность" - влияет на время, которое игрок проведёт на своём пике. То есть, игрок с самой высокой стабильностью сможет находится на пике (или около того) до 15 сезонов, а игрок с самой низкой - скажем до 3-х сезонов.

Это очень приблизит саму систему к реалу. Это позволит одному игроку быть лучше в одном, другому в другом.

Что ещё, касаемо этого..

Уровней каждого из этих 3-х параметров должно быть не 3, не 5, не 9, а скажем 30. В таком случае мы не будем иметь даже двух одинаковых игроков. Они все будут в чём-то разные. И получить игрока с параметрами 30, 30, 30 будет практически нереально.



Набор дарований в ДЮСШ

За сезон мы можем взять в школу 4 молодых дарования. Позицию назначаем по своему желанию.
Рандомным путём игроку на входе выпадают 5 параметров. 3 - о которых говорилось выше, а также масса (допустим от 20 до 100) и возраст. Скажем от 12 до 18 лет.

То есть, самый лучший игрок, который может выпасть - это 30, 30, 30, 100, 12. А самый плохой соответственно - 1, 1, 1, 20, 18.

Возможно, рандом должен зависеть от дивизиона команды, от уровня ФС (только очень немного).



Треньки игроков после выхода из ДЮСШ

В основном также как и сейчас. Но тренеров нужно будет лишить возрастного аспекта (кстати, это и сейчас очень портит игру).

1. Набор массы не должен будет зависеть от самой массы (сейчас мы вынуждены иметь уродов с раскаченными профилями и остальными единичками, что далеко от реальности), мы не можем по-другому, мы вынуждены качать по одному умению). Если убрать эту зависимость, то можно качать игроков равномерно. Так, как кому нравится. Прокачав все профиля равномерно, мы сможем чуть раньше поставить игрока в основу. Тут уж кто как хочет.
2. Усталость оставляем.
3. Опыт убираем.
4. Вместо опыта предлагается следующая система: игрок сыграл матч, это плюс 1 (чего-то там) к следующей тренировке. Сыграл матч вничью - плюс 2 к тренировке, победил - плюс 3 к следующей тренировке.


Изменения трёх основных параметров в течении жизни игрока

Каждые полсезона 3 основных параметра игрока уменьшаются или увеличиваются.
Сыграл определённое количество матчей, из них определённое количество матчей победил - всё остаётся по старому.
Сыграл меньше минимума, победил меньше - падают.
Сыграл больше, победил больше - увеличиваются.


Прокачка в ДЮСШ и выход от туда

Кач в ДЮСШ лучше, чем в основе.
Но. Чем выше "Талант" игрока, тем больше эта зависимость стирается. То есть, игрока с талантом 30 вы можете сразу перевести в основу. В массе он от этого не потеряет.

А если возможно ввести тренировочные матчи в ДЮСШ, то на кач могут действовать и общие параметры тренировок. От успешности матчей, от их количества.

Белена:

показать

Вот что самоизоляция делает....
А я вот работаю, потому буду краток.
ДЮСШ в нынешнем виде застыла с тех времен, когда игрок оттуда выходящий с силой 75 сразу попадал в основу клуба ( тк средняя С11 была порядка 80-ти), когда в основе играли игроки с талантами 3, 4, 5 .
А потому я бы разделил этапы изменения ДЮСШ на два:
1. Модернизация ( обязательный).
Убрать анахронизмы прошлых эпох.
2. Реформирования ( по предложениям манагеров)
Критерии данного этапа:
1. Программная реализуемость предложений ( это определят админы).
2. Предложения НЕ ДОЛЖНЫ в корне менять существующие сейчас принципы игры, не должны значительно УСЛОЖНЯТЬ игру..
2. Бесплатность ( реальная), а может и виртуальная
3. Предложения должны учитывать не только интересы манагеров топ-клубов, но и команд-середняков!

Предложения по этапу 1 ( модернизация ДЮСШ)
1. Убрать ограничение по выпуску 3-х игроков в сезон.
2. Убрать снижение в приросте таланта при одновременной прокачки талантов 4-6 ( а может и 7).
3. Убрать снижение троста таланта при нахождении ДЮСШ 2-х и более игроков с талантами
4. Присваивать особенности игрока сразу после его генерации в ДЮСШ, а не при выпуске.
5. Стипендию игроку повышатьтолько 2 раза в сезон, а не после каждой игры.

Предложения по этапу 2 ( реформирование ДЮСШ);
1. Ввести контролируемый положительный "рендом" прироста силы игроков за сезон.
Коротко - манагер получает возможность 2 раза в сезон ( или один раз) распределить очки прироста мастерства для игроков ДЮСШ ( скажем 100 очоков)
При условиях
- бесплатно
- распределение дает только манагер ( для свободных команд прирост распределится рендомно)
- прирост только положительный
- ограничение величины прироста для одного игрока ДЮСШ в зависимости от качаемого таланта.

Общие настроения (на основе оставленных комментариев в теме) :
1) Если рандом, то умеренный и +/- контролируемый.
2) Убрать трамвайность
3) Изменить кривую прокачки, чтобы выход на пик раньше 29-30 лет.

Сообщение отредактировал WarX - 5.4.2020, 13:49

[Ubnormal]

Вы же понимаете, что после каких-либо изменений отцепите еще часть игроков, которым что-то может не понравится?
Тут спешка не нужна, все надо ооооочень скрупулезно просчитать

[sanden]

Попадание игроков в основу - в более раннем возрасте мысль интересная. Рэндом на мой взгляд должен в дюсш присутствовать, но минимально. Скажем одному из них случайно назначаются параметры, остальным минимальные. На фоне предложения по поводу более раннего попадания в основу есть следующая идея. А что если ввести доп параметр определяющий когда у игрока начнётся падение мастерства. У кого-то с 25 с большей вероятностью, у кого-то с 32 с очень маленькой вероятностью. Причём этот параметр будет скрыт и заранее никто не будет знать когда начнётся снижение параметров. Игра станет более разнообразия и будут происходить неожиданные повороты. Мне кажется интерес это должно поднять, если конечно все правильно рассчитать.

[Signor]

Лимит на легионеров? Вы это серьезно?
Я хочу взять, условно говоря в Болгарии местных ребят, но на рынке ничего стоящего нет! Мне что, хламом забивать команду ради лимита?
А что делать тем ФС где один дивизион или 8 команд осталось от страны? Им откуда пополнять состав?

Из-за меньшего количества людей в игре, на трансферах итак выбора стало меньше.

Не над ДЮСШ надо работать, а над фин. составляющей - приход/расход. Много людей в минус уходят, либо топчутся на месте.
У команд должен быть доп. стимул, что-то типа выбора спонсоров, в зависимости от того в каком дивизионе играет команда.
Перед командой спонсором ставятся условные задачи (победа над принципиальным соперником, определенное место в таблице и т.д и т.п.)

Сообщение отредактировал Signor - 4.4.2020, 14:39

[Astragal]

Ну дык... А дизайн тебе нравится, может лучше вернуть старые мордочки?
Я представляю, что здесь творилось бы, если б тема называлась "внедрить 3-д или оставить все по-прежнему?"))

Дизайн? Я как-то равнодушен к форме, мне содержание важно.

[Alemann]

Да и еще, админам надо обозначить свое присутствие в проекте, а то с 2017 года складывается впечатление, что им абсолютно пофиг на то что происходит с ЗБ.

С 2017? Гораздо раньше.

[Alemann]

А новички в бутсу совсем не заходят? Или они не задерживаются?

Не думаю, что здесь есть новички последние лет 5 или больше. Ну, если не считать мультов "старичков".

[Maxbol]

Всё очень сильно растеклось по древу.

В первую очередь нужно изменить кривую набора пика, старения. Игроки из ДЮСШ должны НАМНОГО быстрей становиться в основу.

В нынешней ситуации ДЮСШ стала бессмысленной. Лично для меня. Выпускать 9-к и тупо продавать. Даже качать их не могу, потому как тренеры либо для взрослых, либо для молодых. А у меня для взрослых. И зачем вообще эти выпускники мне тогда? Просто портить?

[owezka]

Всем доброго времени суток!
Предлагаю следующее
1. Исключить т1
2. Количество пополнений не трогаем.
2. В ДЮСШ -а тренируется только талант с параметрами Мастерство 8 возраст 16 лет не более 2-м игрокам одновременно в количестве 32 ИД.
3. Нужен параметр Х (можно предложить свои варианты - гениальность, вундеркинд, самородок) ну или как его назовем.
4. При переводе в основу обычный игрок получает массу скажем от 60 до 140 для в зависимости от таланта и разными параметрами которые у нас уже имеются ( умелец, долгожитель и т.д.) Можно сделать вилку для каждого таланта в отдельности. Пример т9 Масса 60- 100 рендомно для т7-8 Масса 70-120 рендомно т4-5-6 Масса 80-130 рендомно т2-3 90-140 рендомно Но про т2 и 4 надо подумать - посчитать чтоб не вырастили монстров типа т1.
5. С добавлением еще одного параметра появляется тот самый игрок с параметром Х т9 и массой от 130 до 160 рендомно но падение мастерства у этих игроков с 30 лет + 20-40% чем у обычного. Вероятность появления такого игрока 10-15% не выше, для каждой команды за 2-3 сезона.
6. Трансфер игроков Х- разрешен, но ЗП составляет + 50% от обычного игрока.
7. Также можно ввести ограничение на таких игроков в клубе скажем не более 4 (я не люблю ограничения)

эт мое видение изменения в игре - в таком аспекте как ДЮСШ

[Раштав]

Попробую написать ещё раз про своё. Но на этот раз выделил красным цветом чтобы вы заметили.
Зачем вам все в корне поменять. Вот объединяем ФС, а зачем? Юра Илькевич предложил вариант изменения особенности. И многим оно не понравилось. А сейчас вы стремитесь в корне в золотой Бутсе поменять. Зачем?
Не проще ли сделать выход игрока из ДЮСШ с выбором особенности скажем за 2 бонуса. И проекту ЗБ плюс и менеджерам по мне будет интересно. Вы все боитесь что кто то построит Команду из т2-4 из Долгожителей и работяги. Я не подсчитал, а все таки какими они будут? Неужели Мега монстры?
Я уверен что многие выберут этот путь если его ввести. Но вот посмотрите, РП не дают сделать состав из только таких игроков.3+2 РП это за 2 сезона!!!
Сами сейчас в корне все готовы поменять 🙄

Но это точно поднимет интерес к игре.

Сообщение отредактировал Б е л о в - 4.4.2020, 15:44

[Davlord]

Попробую написать ещё раз про своё. Но на этот раз выделил красным цветом чтобы вы заметили.
Зачем вам все в корне поменять. Вот объединяем ФС, а зачем? Юра Илькевич предложил вариант изменения особенности. И многим оно не понравилось. А сейчас вы стремитесь в корне в золотой Бутсе поменять. Зачем?
Не проще ли сделать выход игрока из ДЮСШ с выбором особенности скажем за 2 бонуса. И проекту ЗБ плюс и менеджерам по мне будет интересно. Вы все боитесь что кто то построит Команду из т2-4 из Долгожителей и работяги. Я не подсчитал, а все таки какими они будут? Неужели Мега монстры?
Я уверен что многие выберут этот путь если его ввести. Но вот посмотрите, РП не дают сделать состав из только таких игроков.3+2 РП это за 2 сезона!!!
Сами сейчас в корне все готовы поменять 🙄

Но это точно поднимет интерес к игре.

Это прямая покупка преимущества за бонусы.

И так сделали большой шаг навстречу, не введя отрицательные особенности (что не помешало бы), так вам и этого мало

[Maxbol]

Попробую написать ещё раз про своё. Но на этот раз выделил красным цветом чтобы вы заметили.
Зачем вам все в корне поменять. Вот объединяем ФС, а зачем? Юра Илькевич предложил вариант изменения особенности. И многим оно не понравилось. А сейчас вы стремитесь в корне в золотой Бутсе поменять. Зачем?
Не проще ли сделать выход игрока из ДЮСШ с выбором особенности скажем за 2 бонуса. И проекту ЗБ плюс и менеджерам по мне будет интересно. Вы все боитесь что кто то построит Команду из т2-4 из Долгожителей и работяги. Я не подсчитал, а все таки какими они будут? Неужели Мега монстры?
Я уверен что многие выберут этот путь если его ввести. Но вот посмотрите, РП не дают сделать состав из только таких игроков.3+2 РП это за 2 сезона!!!
Сами сейчас в корне все готовы поменять 🙄

Но это точно поднимет интерес к игре.

Это нормальное предложение, Николай.
Но в корне оно ничего не меняет.

А вот я например, не интересуюсь больше ВООБЩЕ 16-летним игроком в ДЮСШ. Я не хочу больше ждать его выхода в основу 6 реальных лет моей жизни. Меня вообще не интересует больше ДЮСШ при нынешей ситуации. Поэтому и хочу вот этих ГЛАВНЫХ изменений.

[simone_perotta]

Лимит на легионеров? Вы это серьезно?
Я хочу взять, условно говоря в Болгарии местных ребят, но на рынке ничего стоящего нет! Мне что, хламом забивать команду ради лимита?
А что делать тем ФС где один дивизион или 8 команд осталось от страны? Им откуда пополнять состав?

Из-за меньшего количества людей в игре, на трансферах итак выбора стало меньше.

Не над ДЮСШ надо работать, а над фин. составляющей - приход/расход. Много людей в минус уходят, либо топчутся на месте.
У команд должен быть доп. стимул, что-то типа выбора спонсоров, в зависимости от того в каком дивизионе играет команда.
Перед командой спонсором ставятся условные задачи (победа над принципиальным соперником, определенное место в таблице и т.д и т.п.)

С чего ты взял, что тебе придется свою команду забивать болгарами с трансфера. Речь идет о том, чтобы ограничить покупательную способность менеджера, а именно, заставить его растить собственных игроков, выпускать из ДЮСШ т.3, т.4, т.2 и т.д., вот о чем речь.
И откуда на трансфере возьмутся нормальные игроки, если лига забита хламом от расформированных дивизионов. В лиге игрок не качается с тренерами 29, если вспомнить, что было до тренеров, то девятка с пиком 170 считалась очень неплохой девяткой. Сейчас же такая девятка практически хлам, все познается в сравнении.

[simone_perotta]

Это нормальное предложение, Николай.
Но в корне оно ничего не меняет.

А вот я например, не интересуюсь больше ВООБЩЕ 16-летним игроком в ДЮСШ. Я не хочу больше ждать его выхода в основу 6 реальных лет моей жизни. Меня вообще не интересует больше ДЮСШ при нынешей ситуации. Поэтому и хочу вот этих ГЛАВНЫХ изменений.

Ты что, помирать задумал? Не спеши...) Тем более, не 6, а 5, потому что за год проходит более 2 сезонов

[Раштав]

Это прямая покупка преимущества за бонусы.

И так сделали большой шаг навстречу, не введя отрицательные особенности (что не помешало бы), так вам и этого мало

А ваши вип3 не дают вам преимущества перед обычными людьми?
Какое преимущества? Все бы взяли за 2 бонуса думаю. Но можно оставить и "рандомно" как сейчас.
Когда изменяем имена там же два варианта. Изменение за 2 бонуса и бесплатно для ВИП.
И тут вы ВИП 3 получаете плюс😁😁😊 можете бесплатно раз в месяц поменять бесплатно.

Добавлено 4th April 2020 - 15:09

Это нормальное предложение, Николай.
Но в корне оно ничего не меняет.

А вот я например, не интересуюсь больше ВООБЩЕ 16-летним игроком в ДЮСШ. Я не хочу больше ждать его выхода в основу 6 реальных лет моей жизни. Меня вообще не интересует больше ДЮСШ при нынешей ситуации. Поэтому и хочу вот этих ГЛАВНЫХ изменений.

Ну можно же просто выпуск сделать не с массой 8, а с массой 59(условно) и 120(тоже условно) для бонусников

[and18_09]

Голосовал за п.4, так как считаю нынешнюю ДЮСШ наиболее сбалансированной из тех, что были. Не понимаю предложений, где просят убрать единиц: сейчас выпуск палок с 19-ти лет, - такую единицу, которая станет талантищем и мощнее 9-ки - это еще заморочиться конкретно нужно с набором опыта (постоянная практика в основе и большой % побед в чемпе и в КТ, 5000-6000 опыта в сезон!), чтобы на выходе звезду вырастить. И таких в одной команде больше одной - двух очень сложно вырастить, так как командная масса просядет, а значит и % побед в чемпе тоже, а отсюда и талант и масса палок на выходе будет тоже меньшей. Категорически против рандома. Кому нужна звезда, берите 19-летнюю палку и качайте в основе - вот вам и юниор в основе команды. Да, прийдется пострадать, но просто так рандомно получить крутого игрока - это бред, так и в реале не бывает, чтоб без усилий Месси, либо Роналду появлялся на пустом месте, да и в реале молодежь в основу топовых команд топовых чемпионатов не в каждом клубе попадает. Палки - это сейчас, грубо говоря, необтесанный талант, у кого есть терпение и прямые руки - тот вырастит звезду. Благодаря последним изменениям ДЮСШ, когда палки стали выпускаться с 19-ти лет, команду-звезду вырастить уже нереально, только отдельных игроков, и то еще несколько сезонов нужно подождать, чтобы эти изменения заработали, так как мощные команды палок, которых набрали перед изменениями, еще не постарели, то есть, по сути, эфект последних изменений ДЮСШ еще не полный, считаю, что изменения ДЮСШ сейчас преждевременными.