Возможные нововведения, опрос, Про ДЮСШ Опции

[WarX]

Уважаемые менеджеры!

Приглашаем вас принять активное участие в опросе на тему дальнейшего развития проекта Золотая Бутса. Сегодня хотим поинтересоваться вашим мнением о существующей системе ДЮСШ и возможным изменениям, которые в неё можно / нужно привнести.

Просьба проголосовать и оставить свои предложения по выбранному вами варианту.

Заранее спасибо за участие!

С уважением,
Администрация Лиги.



UPD 03.04.2020
Конкретные сформированные предложения:

WarX:

показать

В дополнение к существующей системе получения базовых игроков с возможностью классической прокачки таланта появляется возможность за 5 000 000 гольденов отправить скаута на поиск молодых талантов, что приведёт к генерации игрока со случайными характеристиками возраста (17-19), мастерства (10-75) и таланта (2-9). Игрок будет попадать в ДЮСШ. При этом полученный уровень таланта уже нельзя изменить с помощью тренировки. Ограничения по возрасту на выпуск игроков с талантами 1-3 из ДЮСШ сохраняются.

Параметры игроков обсуждаемы.

Вводится дополнительный персонал - Скаут ДЮСШ.
Имеет 3 уровня.
Влияет на вероятность появления в ДЮСШ перспективных игроков.


Уровни скаута ДЮСШ влияют на доступные опции поиска:
1 уровень. Открывает вообще возможность поиска. Базовый уровень поиска игроков. (м. 10-35, т.2-7, в.17-19) Срок 12 ИД.
2 уровень. Улучшенный поиск игрока. (м. 30-55, т.4-8, в.17-19) Срок 24 ИД.
3 уровень. Экспертный поиск игрока. (м. 50-75, т. 6-9, в.17-19) Срок 48 ИД.

Критерии и возможные характеристики по уровням - обсуждаемы.

ЗП нового персонала:
Скаут ДЮСШ 1 - 15 000 гольденов.
Скаут ДЮСШ 2 - 30 000
Скаут ДЮСШ 3 - 60 000

Одновременно можно искать 1 игрока. Критерии для поиска: Позиция (Вратарь, защитник, полузащитник, нападающий), тип поиска (Обычный, продвинутый, экспертный).

ВИП опции:
ВИП-1: Улучшенные критерии поиска (+ условия центр/фланг)
ВИП-2: + Возможность одновременного поиска 2 игроков.
ВИП-3: + Возможность одновременного поиска 3 игроков. Улучшенные критерии поиска (на конкретную позицию)
Дабы не делать из ВИП-2,3 сильный чит, можно сделать условие, что из 2,3-х найденных всё равно в команду можно взять только одного.

Алеандр: http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=370540

igor_mors:

показать

Согласно рейтингам ФС в еврокубках, определять силу каждого чемпионата/ФС. Чем сильнее ФС, тем больше талантливых и сильных игроков данный ФС может выпустить. В ДЮСШ выпускаются игроки рандомно по типам талант 1-5 (где, к примеру, 5 - супервезда, 4 - звезда клуба, 3- талантливый, 2 - работяга, 1 - любитель). Далее вступает рандом, где команда вышки может выпустить, к примеру, таланты от 3-5, второй див 2-4, последний див только талант 1). Согласно таланту пик массы будет наступать от таланта, чем выше талант, тем раньше пик массы. По достижению пика и до начала старения масса игрока должна зависеть от игрового опыта. Набираешь определенный процент за сезон - рост, не набрал - падение, по середине - без изменений. В более низших согласно рейтинга ФС вероятность выпуска более талантливых игроков снижается. Развивайте свой ФС. В этом будут заинтересованы все!

Соответственно:

1) Убрать прокачку таланта в ДЮСШ и прокачку расчетного таланта.
2) Выпускать игроков сразу в основу с массой, зависящей от таланта.
3) Зарплата игрока зависит от массы, таким образом клубы низших дивизионов не смогут себе позволить покупать суперзвезд-ветеранов. Дивы станут ровнее.
4) Убрать тренеров и особенности.
5) Ввести лимит на легионеров. Т.о. все обратят внимание на местные рынки и на развитие своих воспитанников.
6) Изменить систему доходов клуба, чтобы была возможность выращивать собственных игроков, имея в составе полноценный дубль из своих воспитанников.

Denim Demedj:

показать

Прошу рассмотреть такой вариант развития игроков в ДЮСШ.
Соглашусь с теми кто пишет что прокачка таланта в ДЮСШ это немного не корректно и талан вполне возможно должен выдаваться рандомно на мой взгляд в зависимости от дивизиона где играет команда, рейтинга сборной и ФС в целом по континенту. но не должно превышать 75%, минимум 20% получения монстра. на дивизион
Ведь не может быть переизбытка крутых игроков с Т9 Месси и Роналду всего по одному на поколение в нашем случае на сезон.
Распространить рандом и на получение бонусников в обычной ДЮСШ по тому же принципу
Заменить понятие талант в ДЮСШ на понятие природные данные (П) и рандомить их от 1-5
1 - прокачка как обычная 9-ка
2 - прокачка как обычная 9-ка +5%
3 - прокачка как обычная 9-ка +10%
4 - прокачка как обычная 9-ка +15%
5 - прокачка как обычная 9-ка +25%

т.е. можем получить и Т9, но с природными данными 5 да ещё и с начальными параметрами бонусника. (понятно, что таких должно быть мало на ФС)
Ограничить число игроков в ДЮСШ до 11 и минимум 3, но получить можно только 5 в сезон исключение для регенов в первый сезон набора.
Исключить возможность получить игрок Т9 в командах без менеджера.
Разрешить в ДЮСШ прокачку совмещений.
ВИП менеджерам дать возможность прокачки профилей
Количество пополней в сезоне увеличить с 3 до 5
Снизить или убрать плату за набор игрока в ДЮСШ.
Снизить ЗП игроков в ДЮСШ (за всё платят родители)

соответствено эти природные данные могут и влиять на дальнейшую прокачку игрока выйдя из ДЮСШ в качестве прибавки к опыту при расчётном таланте при условии регулярной игры.

ВСЕ ЦИФРЫ ПОНЯТНОЕ ДЕЛО УСЛОВНЫЕ И ПОДЛЕЖАТ КОРРЕКТИВАМ.

Если есть математики можно прикинуть рандомность.

Не судите строго!!!

Maxbol:

показать

Основные изменения (не затрагиваем пока ДЮСШ)

Понятие "талант" (в сегодняшнем понимании) заменяем на 3 других параметра:

"Талант" - влияет на прирост мастерства на тренировках (как сегодняшний талант). То есть, игрок с более высоким талантом сможет, при прочих равных, достичь большего пикового мастерства, чем игрок с меньшим.
"Звёздность" - влияет на скорость набора пикового мастерства. То есть, игрок с самой высокой звёздностью достигнет пика в 20 лет, а с самой низкой - в 30.
"Стабильность" - влияет на время, которое игрок проведёт на своём пике. То есть, игрок с самой высокой стабильностью сможет находится на пике (или около того) до 15 сезонов, а игрок с самой низкой - скажем до 3-х сезонов.

Это очень приблизит саму систему к реалу. Это позволит одному игроку быть лучше в одном, другому в другом.

Что ещё, касаемо этого..

Уровней каждого из этих 3-х параметров должно быть не 3, не 5, не 9, а скажем 30. В таком случае мы не будем иметь даже двух одинаковых игроков. Они все будут в чём-то разные. И получить игрока с параметрами 30, 30, 30 будет практически нереально.



Набор дарований в ДЮСШ

За сезон мы можем взять в школу 4 молодых дарования. Позицию назначаем по своему желанию.
Рандомным путём игроку на входе выпадают 5 параметров. 3 - о которых говорилось выше, а также масса (допустим от 20 до 100) и возраст. Скажем от 12 до 18 лет.

То есть, самый лучший игрок, который может выпасть - это 30, 30, 30, 100, 12. А самый плохой соответственно - 1, 1, 1, 20, 18.

Возможно, рандом должен зависеть от дивизиона команды, от уровня ФС (только очень немного).



Треньки игроков после выхода из ДЮСШ

В основном также как и сейчас. Но тренеров нужно будет лишить возрастного аспекта (кстати, это и сейчас очень портит игру).

1. Набор массы не должен будет зависеть от самой массы (сейчас мы вынуждены иметь уродов с раскаченными профилями и остальными единичками, что далеко от реальности), мы не можем по-другому, мы вынуждены качать по одному умению). Если убрать эту зависимость, то можно качать игроков равномерно. Так, как кому нравится. Прокачав все профиля равномерно, мы сможем чуть раньше поставить игрока в основу. Тут уж кто как хочет.
2. Усталость оставляем.
3. Опыт убираем.
4. Вместо опыта предлагается следующая система: игрок сыграл матч, это плюс 1 (чего-то там) к следующей тренировке. Сыграл матч вничью - плюс 2 к тренировке, победил - плюс 3 к следующей тренировке.


Изменения трёх основных параметров в течении жизни игрока

Каждые полсезона 3 основных параметра игрока уменьшаются или увеличиваются.
Сыграл определённое количество матчей, из них определённое количество матчей победил - всё остаётся по старому.
Сыграл меньше минимума, победил меньше - падают.
Сыграл больше, победил больше - увеличиваются.


Прокачка в ДЮСШ и выход от туда

Кач в ДЮСШ лучше, чем в основе.
Но. Чем выше "Талант" игрока, тем больше эта зависимость стирается. То есть, игрока с талантом 30 вы можете сразу перевести в основу. В массе он от этого не потеряет.

А если возможно ввести тренировочные матчи в ДЮСШ, то на кач могут действовать и общие параметры тренировок. От успешности матчей, от их количества.

Белена:

показать

Вот что самоизоляция делает....
А я вот работаю, потому буду краток.
ДЮСШ в нынешнем виде застыла с тех времен, когда игрок оттуда выходящий с силой 75 сразу попадал в основу клуба ( тк средняя С11 была порядка 80-ти), когда в основе играли игроки с талантами 3, 4, 5 .
А потому я бы разделил этапы изменения ДЮСШ на два:
1. Модернизация ( обязательный).
Убрать анахронизмы прошлых эпох.
2. Реформирования ( по предложениям манагеров)
Критерии данного этапа:
1. Программная реализуемость предложений ( это определят админы).
2. Предложения НЕ ДОЛЖНЫ в корне менять существующие сейчас принципы игры, не должны значительно УСЛОЖНЯТЬ игру..
2. Бесплатность ( реальная), а может и виртуальная
3. Предложения должны учитывать не только интересы манагеров топ-клубов, но и команд-середняков!

Предложения по этапу 1 ( модернизация ДЮСШ)
1. Убрать ограничение по выпуску 3-х игроков в сезон.
2. Убрать снижение в приросте таланта при одновременной прокачки талантов 4-6 ( а может и 7).
3. Убрать снижение троста таланта при нахождении ДЮСШ 2-х и более игроков с талантами
4. Присваивать особенности игрока сразу после его генерации в ДЮСШ, а не при выпуске.
5. Стипендию игроку повышатьтолько 2 раза в сезон, а не после каждой игры.

Предложения по этапу 2 ( реформирование ДЮСШ);
1. Ввести контролируемый положительный "рендом" прироста силы игроков за сезон.
Коротко - манагер получает возможность 2 раза в сезон ( или один раз) распределить очки прироста мастерства для игроков ДЮСШ ( скажем 100 очоков)
При условиях
- бесплатно
- распределение дает только манагер ( для свободных команд прирост распределится рендомно)
- прирост только положительный
- ограничение величины прироста для одного игрока ДЮСШ в зависимости от качаемого таланта.

Общие настроения (на основе оставленных комментариев в теме) :
1) Если рандом, то умеренный и +/- контролируемый.
2) Убрать трамвайность
3) Изменить кривую прокачки, чтобы выход на пик раньше 29-30 лет.

Сообщение отредактировал WarX - 5.4.2020, 13:49

[Maxbol]

Ты сам предлагаешь гонку трамваев организовать. Люди головой думают о том, как игроков прокачать, а ты хочешь выпустить его у себя из ДЮСШ и параллельно выигрывая всё в ФС иметь такую же смену, ничего не делая. Не жирно?

Да какой головой? Ну есть команда до 23-х - и качай себе молодых на здоровье. А если у тебя команда в вышке, то что тебе делать? Что делать с дублем вообще, ты посоветуй! Ну да, я понимаю, что я не могу качнуть своего молодого игрока, как это сделает менеджер Вася, который играет в более низком диве, и у которого основа 20 лет, и который нанял 5 молодёжных тренеров. Так зачем мне вообще портить этого игрока? Я об этом. И естественно я его просто продаю. То есть ДЮСШ для меня сейчас - это 80 (плюс минус) лямов в полтора сезона и всё. И ничего больше.

Но это же отдалит нас от реальности, а мы к ней стремимся приблизиться. Сейчас можно спокойно держать 22 игрока в составе и без проблем играть КТ, которые полностью заменяют эти вымышленные турнир ДЮСШ, зачем изобретать велосипед?

Это совсем другая песня! При нынешних условиях турнир ДЮСШ не нужен, а вот если сделать всё в ДЮСШ как предлагается некоторыми, то он будет очень актуален.

[and18_09]

Да какой головой? Ну есть команда до 23-х - и качай себе молодых на здоровье. А если у тебя команда в вышке, то что тебе делать? Что делать с дублем вообще, ты посоветуй! Ну да, я понимаю, что я не могу качнуть своего молодого игрока, как это сделает менеджер Вася, который играет в более низком диве, и у которого основа 20 лет, и который нанял 5 молодёжных тренеров. Так зачем мне вообще портить этого игрока? Я об этом. И естественно я его просто продаю. То есть ДЮСШ для меня сейчас - это 80 (плюс минус) лямов в полтора сезона и всё. И ничего больше.

Так а смысл менеджеру Васе качать основу 20 лет, если не будет аспекта на молодежь. То, что ты предлагаешь с упразднением аспекта просто убивает один из путей развития, качать молодежь вообще станет бессмысленно. Смысл менеджеру Васе качать молодняк, если на выходе его игроки будут такими же, как у тебя, играющим пенсионерами и клепающим медальки в своей вышке. Потратить несколько сезонов впустую ты менеджеру Васе предлагаешь?)))
Тут, как и в жизни, чем-то приходится жертвовать. Быть все время в топе и растить смену не получится, а как иначе? Другие команды тоже имеют право на топ и медальки, и другие пути развития тоже имеют право существовать. Однако, ты хочешь, как в той поговорке: и рыбку съесть, и ... сесть)))

[Maxbol]

Так а смысл менеджеру Васе качать основу 20 лет, если не будет аспекта на молодежь. То, что ты предлагаешь с упразднением аспекта просто убивает один из путей развития, качать молодежь вообще станет бессмысленно. Смысл менеджеру Васе качать молодняк, если на выходе его игроки будут такими же, как у тебя, играющим пенсионерами и клепающим медальки в своей вышке. Потратить несколько сезонов впустую ты менеджеру Васе предлагаешь?)))
Тут, как и в жизни, чем-то приходится жертвовать. Быть все время в топе и растить смену не получится, а как иначе? Другие команды тоже имеют право на топ и медальки, и другие пути развития тоже имеют право существовать. Однако, ты хочешь, как в той поговорке: и рыбку съесть, и ... сесть)))

Ты хочешь сказать что молодёжь скажем ЦСКА хуже качает игроков чем какая-нибудь деревенская команда? Это же глупо.
Ты не понимаешь, о чём я! То, что мои выходцы из ДЮСШ будут качаться хуже чем у менеджера Васи мне не то что бы портит настроение, это меня заставляет их просто тупо продавать. Потому что в гонке трамваем (ещё раз повторюсь, могут быть только потери). Я не могу позволить себе качать в своём составе молодых (так как меня поставили перед выбором - или или). А мне было бы это интересно (и было раньше интересно, до этого ввведения).
Да я уже ничего ни от кого и не требую. Пофиг мне.

[Sergio Falcao]

Сейчас, как и всегда, есть две активные формы менеджеров. Извращенцы, годами наблюдающие как растут циферки у молодежи, и другие извращенцы - "выжимающие все соки" в погоне за здесь и сейчас. Так вот, в настоящем, после отмены т1 (хотя еще и не так скоро монстры уйдут на пенсию), пик силы 11 у первых вполне соотвествует с11, поддерживаемой из сезона в сезон, у последней. Т.е две стратегии развития в бутсе выравнились. Хочешь так, а хочешь этак. Всё равно получишь... Удовольствие.
Так вот, я об о чём тут? О балансе! Любители вырастить дерево молодежь, всё равно будут её выращивать! И годы потраченные для этого их не остановят. Любители подр помедитировать на очередную медальку в зале славы также никуда не денутся. И когда будете внедрять очередное новшество, вспомните об этом. Ведь и те и другие приносят прибыль. Ну или хотя бы не дают уйти в минус. Я надеюсь.

[Maxbol]

Так а смысл менеджеру Васе качать основу 20 лет, если не будет аспекта на молодежь. То, что ты предлагаешь с упразднением аспекта просто убивает один из путей развития, качать молодежь вообще станет бессмысленно. Смысл менеджеру Васе качать молодняк, если на выходе его игроки будут такими же, как у тебя, играющим пенсионерами и клепающим медальки в своей вышке. Потратить несколько сезонов впустую ты менеджеру Васе предлагаешь?)))
Тут, как и в жизни, чем-то приходится жертвовать. Быть все время в топе и растить смену не получится, а как иначе? Другие команды тоже имеют право на топ и медальки, и другие пути развития тоже имеют право существовать. Однако, ты хочешь, как в той поговорке: и рыбку съесть, и ... сесть)))

Зачем ты вообще мне говоришь о смысле Васи? Ну пусть не качает молодёжь. Я же его не заставляю.

[abazin]

Спам уже пошел.

Предлагаю подводить итоги по теме и открыть следующее обсуждение, по другим аспектам игры.

[simone_perotta]

Спам уже пошел.

Предлагаю подводить итоги по теме и открыть следующее обсуждение, по другим аспектам игры.

По каким аспектам? Этот аспект еще не обсудили толком.

[simone_perotta]

Ты хочешь сказать что молодёжь скажем ЦСКА хуже качает игроков чем какая-нибудь деревенская команда? Это же глупо.
Ты не понимаешь, о чём я!

Почему ты решил, что твоя команда это ЦСКА, а Васина команда - деревенская?

[Maxbol]

Почему ты решил, что твоя команда это ЦСКА, а Васина команда - деревенская?

Потому что у меня основа около пика, а у Васи до 23-х.
А по сегодняшним меркам бутсы между такими игроками пропасть во времени.

Сообщение отредактировал Maxbol - 4.4.2020, 21:41

[simone_perotta]

Потому что у меня основа около пика, а у Васи до 23-х.
А по сегодняшним меркам бутсы между такими игроками пропасть во времени.

Интересное сравнение. Понятное дело, что и у тебя и у Васи разные по силе команды, но качество тренеров при этом может быть одинаковым. В реале как, тренер молодежки может быть лучше тренера основы. А вопросом каких тренеров выбрать, занимается руководство клуба, бюджет ограничен, нельзя набрать кучу тренеров для каждого игрока отдельно, за все нужно платить. Так и здесь, либо ты качаешь молодых, либо взрослых, и хочется тебе этого или нет, но это так. Зачем ты держишь 5 тренеров для взрослых? Можно оставить 2 для взрослых, и 3 - до 23, неплохое сочетание.

[Maxbol]

Интересное сравнение. Понятное дело, что и у тебя и у Васи разные по силе команды, но качество тренеров при этом может быть одинаковым. В реале как, тренер молодежки может быть лучше тренера основы. А вопросом каких тренеров выбрать, занимается руководство клуба, бюджет ограничен, нельзя набрать кучу тренеров для каждого игрока отдельно, за все нужно платить. Так и здесь, либо ты качаешь молодых, либо взрослых, и хочется тебе этого или нет, но это так. Зачем ты держишь 5 тренеров для взрослых? Можно оставить 2 для взрослых, и 3 - до 23, неплохое сочетание.

)) Для моей убогой команды можно сделать и так. Но в идеале, в гонке трамваев это не допустимо. Ты же понимаешь.

[Савва]

это звучит примерно как "пока мои комы самые сильные - я поиграю. а потом если не откроют ещё какие-то лазейки - досвидания. не хочу выезжать на тактике и везении в куче одинаковых команд с равными возможностями"

Это звучало бы так если бы я зарегистрировался в проекте вчера.

[Signor]

Разница в том, что этот хлам будет выращен тобой. То есть тебе нужно 11 идеальных т.9 на блюдечке? Может еще сразу победителя ЧМ и ЛЧ в зал славы?

Да с чего ты взял?! Деньги на 9-е таланты мне бог по-твоему посылает? Или средства на их приобретение достаются легко? Ты любишь выращивать хлам в своих командах?
Да и вообще, зачем выращивать хлам? Для чего? Для лимита? В этот лимит.

Сообщение отредактировал Signor - 4.4.2020, 22:07

[simone_perotta]

Да с чего ты взял?! Деньги на 9-е таланты мне бог по-твоему посылает? Или средства на их приобретение достаются легко? Ты любишь выращивать хлам в своих командах?

Да, у меня была тройка мастерством на пике 173 (при этом он был профильный) в Юрдингене, я даже помню как его звали, Занга Н"Гоми, камерунец, я его растил с 24 лет, когда еще тренеры не сказали свое веское слово. Еще были семерки, шестерки интересные, не было только т.4 и т.5. Я Юрдингеном вырастил команду из всякого отребья, т.7-8, всего было 2 или 3 девятки в основе, и занял 3 место в вышке 6-дивизионного ФС, чем очень горжусь. После чего я благополучно его бросил...

Добавлено 4th April 2020 - 21:06

)) Для моей убогой команды можно сделать и так. Но в идеале, в гонке трамваев это не допустимо. Ты же понимаешь.

Все, гонка трамваев закончилась почти, еще несколько сезонов и вымрут единички, в чем проблема?

Сообщение отредактировал simone_perotta - 4.4.2020, 22:05

[simone_perotta]

и занял 3 место в вышке 6-дивизионного ФС,

вру, второе