Здравствуйте, гость ( Вход )
3.4.2020, 0:53
Сообщение
#1
|
|
![]() Долборайдер Сообщений: 8 646 Регистрация: 13.11.2006 Из: Pillars of Nosgoth РоссияИД на сайте: 57889 |
Уважаемые менеджеры!
Приглашаем вас принять активное участие в опросе на тему дальнейшего развития проекта Золотая Бутса. Сегодня хотим поинтересоваться вашим мнением о существующей системе ДЮСШ и возможным изменениям, которые в неё можно / нужно привнести. Просьба проголосовать и оставить свои предложения по выбранному вами варианту. Заранее спасибо за участие! С уважением, Администрация Лиги. UPD 03.04.2020 Конкретные сформированные предложения: WarX: показать
Алеандр: http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=370540 igor_mors: показать
Denim Demedj: показать
Maxbol: показать
Белена: показать
Общие настроения (на основе оставленных комментариев в теме) : 1) Если рандом, то умеренный и +/- контролируемый. 2) Убрать трамвайность 3) Изменить кривую прокачки, чтобы выход на пик раньше 29-30 лет. Сообщение отредактировал WarX - 5.4.2020, 13:49 -------------------- |
|
|
|
![]() |
3.4.2020, 3:52
Сообщение
#41
|
|
|
Играет за сборную Сообщений: 2 009 Регистрация: 23.10.2010 РоссияИД на сайте: 46705 Репутация: 88
|
Уже обсуждали как-то. Считаю, главная беда - это трамвайность игроков и соответственно всего игрового процесса. Если в ходе реформы удастся это поменять будет хорошо. Кривая роста мастерства должна быть с пиком намного раньше 30 лет. И этих кривых должно быть несколько - для разных типов игроков. например звезда - резкий всплеск, затем медленный рост стагнация или постепенное падение. У других более медленный рост зато более длительное плато и тд. Тут надо помараковать и подобрать несколько таких типов. Менять существующих игроков не надо, просто их со временем заменять на новые, ведь есть сейчас игроки с особенностями и без. Особенности я бы оставил, талант бы тоже бы оставил. По поводу рендома можно и с ним или без него, но если рендом то по определенным наборам и правилам, как например сейчас при регенерации команд. Так же по поводу тренировки таланта в дюсш, можно оставить, а можно заменить на некоторое количество баллов для дюсш и менеджер выбирает на них тех или иных игроков, соответственно чем лучше игрок тем больше баллов он стоит. Так менеджеры сами будут решать качество или количество, в принципе как и сейчас.
-------------------- |
|
|
|
3.4.2020, 4:02
Сообщение
#42
|
|
![]() Version 2.0 Сообщений: 16 885 Регистрация: 1.6.2010 АрменияИД на сайте: 334477 Репутация: 968
|
Была же такая идея, когда игроки на пик выходили бы к 25 годам, и с 25 до 30 особо не набирали и не теряли. Игра была бы намного реальнее. Но тогда идею забраковали. и понятное дело почему - по 5 лет качать команду , а тут такие перемены. Но можно было бы плавнее к этому переходить из сезона в сезон. 1-й сезон- пик с 29, 2-й с 28, 3-й с 27, 4-й с 26 и 5-й с 25. особо никто бы ничего и не заметил. Пока единственное, что заинтересовало Но нужно дополнять идею. Допустим, т9 пик в 25 лет, а т1 (и т4, ибо сейчас это актуальная тема и можно вырастить монстра с массой 200) в 30 лет. Это позволит выровнять среднюю силу дивизиона, и даст шанс менеджерам, качающим по классическому варианту т9 переждать, пока упадёт сила монстров, а эти монстры всё равно будут, многие до сих пор качают т1, со временем увеличится кол-во менеджеров, качающих т4. -------------------- Гояс Локомотив Айнтрахт Норвегия |
|
|
|
3.4.2020, 4:48
Сообщение
#43
|
|
![]() Великий Дамбартон ВСЕГДА будет первым! Сообщений: 6 407 Регистрация: 13.12.2011 СШАИД на сайте: 373584 Репутация: 367
|
Пока не читал все посты, но есть мое мнение. Надо отменить прокачку таланта в ДЮСШ, выпускать только т.1 со свободной прокачку таланта. Это будет реально интересно. Изменить количество получаемого опыта в зависимости от лиги чтобы был смысл держать и сильных игроков. Да, но... что будет с забитыми командами и бестолковыми менеджерами. Неравенство в Бутсе только возрастет, думаю. А это и есть причина многочисленных жалоб. Очень радикальный уж шаг. Добавлено 3rd April 2020 - 03:48 1. Маринование т.9. Девятка должна автоматом переводиться в основу максимум через 10ИД. А менеджеру предупреждения и санкции. 2. Остановка прокачки таланта и начало прокачки другого. 3. Набор 11 игроков. При существующей системе, когда нельзя т.1 выпускать раньше 19 лет, можно и ограничить количество макс игроков. 4. Прокачка 2 талантов одновременно должна быть возможна только на пару тренировок и когда у 1 игрока уже очень высокий талант. 5. Пустая ДЮСШ. Аналогично пункту 1, максимум через 10 ИД автоматом должен появится игрок в школе. Вот это все круто, и вообще должно быть автоматом может. Но это технические, а не концептуальные изменения. -------------------- Менеджер клуба "Дамбартон" ![]() Чемпион Шотландии-1 (30-37 сезоны), обладатель Кубка (30-35 сезоны), и Суперкубка (31-37 сезоны) "Мы — соль Шотландии. Если же соль потеряет силу, то что сделает Шотландию соленою?" (с) Слава Шотландии! Слава ее бессмертным горцам! Любите Шотландию в себе, а не себя в Шотландии! |
|
|
|
3.4.2020, 5:01
Сообщение
#44
|
|
![]() Игрок дубля Сообщений: 115 Регистрация: 21.1.2006 Из: Тбилиси ГрузияИД на сайте: 30241 Репутация: 46
|
А я бы вообще убрал опыт и вернулся к старой схеме, где даже Т3 имел вес.
-------------------- |
|
|
|
3.4.2020, 5:02
Сообщение
#45
|
|
![]() Сидит на скамье запасных Сообщений: 267 Регистрация: 21.2.2015 РоссияИД на сайте: 356721 Репутация: 57
|
Считаю что рандом в ДЮСШ нужен, но он должен быть построен с умом. Поддерживаю что Трамвайность нужно убирать! Игроки в ДЮСШ должны появлятся с разной массой и разным пиком. При этом в конце сезона при старении игрок должен иметь возможность увеличить талант +1 или уйти в -1 Пример из жизни: Кокорин, был он 9 талантом. Потом деградировал стал 8-ым. Потом пошел по клубам, опустился до 7-го. Потом вроде в сборную позвали +8 талант. Затем подрался опустили на зоне до -6 го. И в итоге имеем что имеем. Это и будет рандом. Потому что в футболе такой рандом присутствует и в жизни! В реале игрок молодости может быть перспективным, но с возрастом не раскрыться... Или наоборот показать себя на пике. Тоесть мое мнение: если талант будет плавающий то к нему относится будут уже проще! Будут первоначально смотреть на пик в ДЮСШ, а затем уже как удача распорядился. Соответственно появятся игроки которые будут только прибавлять в талантах. Они и будут Звездами!!! Сообщение отредактировал Bonetsky - 3.4.2020, 5:33 |
|
|
|
3.4.2020, 5:33
Сообщение
#46
|
|
![]() Великий Дамбартон ВСЕГДА будет первым! Сообщений: 6 407 Регистрация: 13.12.2011 СШАИД на сайте: 373584 Репутация: 367
|
Ура!!!! Наконец то администрация к нам прислушались!!!! -Вернуть рандом в ДЮСШ!!!! Это самое главное что спасет сейчас проект!!! Голосование конечно по еврейски устроили. За сохранение 1 вариант а за изменения целых 3. Спецом чтобы мнения разделить. Поддерживаю что Трамвайность нужно убирать! Игроки в ДЮСШ должны появлятся с разной массой и разным пиком. При этом в конце сезона при старении игрок должен иметь возможность увеличить талант +1 или уйти в -1 Пример из жизни: Кокорин, был он 9 талантом. Потом деградировал стал 8-ым. Потом пошел по клубам, опустился до 7-го. Потом вроде в сборную позвали +8 талант. Затем подрался опустили на зоне до -6 го. И в итоге имеем что имеем. Тоесть мое мнение: если талант будет плавающий то к нему относится будут уже проще! Будут первоначально смотреть на пик в ДЮСШ, а затем уже как удача распорядился. Соответственно появятся игроки которые будут только прибавлять в талантах. Они и будут Звездами!!! От чего это будет зависеть? -------------------- Менеджер клуба "Дамбартон" ![]() Чемпион Шотландии-1 (30-37 сезоны), обладатель Кубка (30-35 сезоны), и Суперкубка (31-37 сезоны) "Мы — соль Шотландии. Если же соль потеряет силу, то что сделает Шотландию соленою?" (с) Слава Шотландии! Слава ее бессмертным горцам! Любите Шотландию в себе, а не себя в Шотландии! |
|
|
|
3.4.2020, 5:42
Сообщение
#47
|
|
![]() Сидит на скамье запасных Сообщений: 267 Регистрация: 21.2.2015 РоссияИД на сайте: 356721 Репутация: 57
|
|
|
|
|
3.4.2020, 5:50
Сообщение
#48
|
|
![]() Сидит на скамье запасных Сообщений: 267 Регистрация: 21.2.2015 РоссияИД на сайте: 356721 Репутация: 57
|
От чего это будет зависеть? Понимаешь, это игра. Она должна приносить удовольствие. Причем еще игра о футболе. Футбол это интрига! А тут по сути 2 пути: набрал 9-ок жди 3 года 1 год выигрывай. Затем повтори набрал единиц, жди 5 лет, 2 года выигрывай. Затем повтори Посмотри объективно. Большинство тех кто выходил на пик с единицами покинули проект. Им не интересно опять строить команду 5 лет. И главное что в данный момент этот проект строится на одногодках! 9ки, единицы- неважно. Набрал игроков одного возраста и выходишь на пик. А футбол это как раз постепенное внедрение молодежи в состав! И крутость тренера как раз зависит от умения вставить молодежь в основу. Тут нет этого! |
|
|
|
3.4.2020, 7:26
Сообщение
#49
|
|
![]() Игрок основного состава Сообщений: 848 Регистрация: 18.2.2014 Из: Нижнекамск РоссияИД на сайте: 372143 Репутация: 41
|
А зачем тренировать талант?! В реальности такого ведь нет! Талант - бывает разный, и даётся он "сверху". Возьми Криштиану Роналду - талант от Бога и трудолюбие на уровне фанатизма!
Почему нельзя сделать как FIFA Manager? Набираешь из местных ребят ДЮСШ: все разные, с разным уровнем талантов. Затем отправляешь скаута, который ищет особо талантливых игроков (в том числе за границей). Проводятся игры среди юношей. Кого-то сам отсеиваешь, с кем-то заключаешь контракт. -------------------- |
|
|
|
3.4.2020, 7:29
Сообщение
#50
|
|
![]() Футбольный бог Сообщений: 8 205 Регистрация: 24.10.2008 Из: Макеевка, Донбасс РоссияИД на сайте: 263251 Репутация: 521
|
От чего это будет зависеть? От количества сыгранных минут в сезоне -------------------- Эракор (Вануату - 1) - 3-кратный чемпион и 5-кратный обладатель Кубка ФС Вануату.
Организатор ОКТ "Кубок Независимости Вануату" |
|
|
|
3.4.2020, 7:38
Сообщение
#51
|
|
![]() Футбольный бог Сообщений: 4 970 Регистрация: 29.9.2007 РоссияИД на сайте: 100536 Репутация: 613
|
Понимаешь, это игра. Она должна приносить удовольствие. Причем еще игра о футболе. Футбол это интрига! А тут по сути 2 пути: набрал 9-ок жди 3 года 1 год выигрывай. Затем повтори набрал единиц, жди 5 лет, 2 года выигрывай. Затем повтори Посмотри объективно. Большинство тех кто выходил на пик с единицами покинули проект. Им не интересно опять строить команду 5 лет. И главное что в данный момент этот проект строится на одногодках! 9ки, единицы- неважно. Набрал игроков одного возраста и выходишь на пик. А футбол это как раз постепенное внедрение молодежи в состав! И крутость тренера как раз зависит от умения вставить молодежь в основу. Тут нет этого! Прости, что вмешиваюсь, но сама суть Бутсы в повторяющемся цикле в развитии команд. С любой командой можно удерживаться на пике только несколько сезонов, потом состав неизбежно уступает подрастающим соперникам. При этом неважно какими талантами ты играешь, хотя долгожители и т.1,3 и 4 сейчас протянут дольше остальных. Тут сам принцип игры можно менять, но это будет уже что-то совсем другое. Я, например, сейчас прекрасно внедряю молодёжь в состав при существующей системе, когда есть возможность планировать. А что может дать рэндом в ДЮСШ кроме увеличения расходов клубов, которым придется вновь и вновь покупать игроков в ДЮСШ, выбрасывая тот мусор, который будет приходить ? Хорошо, когда у клуба лярд на счету, а что делать основной массе игроков ? Запороть клуб и загнать его в финансовую яму и сейчас проще простого, а рэндомом в ДЮСШ команды будут ещё быстрее и более массово превращаться в шлак. P.S. Отдельный респект Шотландцу - очень разумные вещи говоришь, согласен полностью. Сообщение отредактировал Рос - 3.4.2020, 7:40 -------------------- |
|
|
|
3.4.2020, 7:53
Сообщение
#52
|
|
![]() Мной пугали бабайку Сообщений: 23 236 Регистрация: 16.11.2010 Из: Новосибирск РоссияИД на сайте: 55579 Репутация: 1211
|
Некоторые предлагают убрать таланты и оставить только единичек. Я категорически против такого варианта! По крайней мере, в тех условиях, которые сейчас есть.
Конечно, если ты взял новую команду, то единичек качать приятно и интересно. Это целый процесс по сравнению с 9-ками. Но если твой клуб играет в вышке и вынужден играть на результат (а исходить надо именно из этого), то у тебя просто физически нет возможности качать в составе этих единичек. Да, разве что сливаться, и потом всё сначала. Но это уход от реальности. Уважающий себя клуб не должен сливаться, он должен ВСЕГДА стараться играть на высшем уровне. Поэтому единички отпадают. ----- Из вышесказанного я увидел 2 очень здравых зерна. Самое главное. Действительно, всю нашу игру портит то, что игрок способен заиграть в основе с 28-ми (плюс, минус) лет, и век его длится 3-4 сезона. С 28 лет! Это ведь полностью не так, как в реальности. В реале футболисты в 22 года уже бывает что становятся звёздами. Бывает, что в 19 лет игрок уже звездит в сборной. Я предлагаю думать именно над этим моментом. Собственно, должно быть так, что по выходу из ДЮСШ, футболист уже мог встать в строй. (не в 25, как предлагают, а даже гораздо раньше!) Может не сразу по выходу, но достаточно быстро. А по достижении какого-то играбельного уровня мастерства, рост должен резко замедляться. Как в жизни. Сколько лет мы уже знаем Жиркова (допустим). А он как был, так и остаётся. Вот это самая важная и умная мысль, которая здесь прозвучала. Для достижения этого, нужно конечно в корне поменять работу ДЮСШ. ------ Вторая очень интересная мысль, которую я здесь увидел, это плавающие таланты. Вот это именно то, что поможет уйти от линейности! Допустим, что игрок может выйти из ДЮСШ с талантом не более 7. А дальше, талант может повышаться и понижаться. Надо только придумать каким образом. На мой взгляд, будет гораздо интересней, и мы перестанем списывать со счетов более низшие таланты, чем 9-ка. Например сейчас, для меня лично, всё кроме 9-ки выглядит ущербным. Просто хламом. ------ Сначала, когда я увидел предложение WarX, по поводу скаутов и рэндома, мне очень не понравилась эта идея. Вот я невезучий, и представляю сразу, как я буду постоянно материться и портить себе нервы. Игра мне явно перестанет приносить удовольствие. Но вот в совокупе с плавающими талантами, это предложение уже намного более интересно. Единственное только, сразу выделю то, что на мой взгляд лишнее: Вводится дополнительный персонал - Скаут ДЮСШ. Имеет 3 уровня. Влияет на вероятность появления в ДЮСШ перспективных игроков. Уровни скаута ДЮСШ влияют на доступные опции поиска: 1 уровень. Открывает вообще возможность поиска. Базовый уровень поиска игроков. (м. 10-35, т.2-7, в.17-19) Срок 12 ИД. 2 уровень. Улучшенный поиск игрока. (м. 30-55, т.4-8, в.17-19) Срок 24 ИД. 3 уровень. Экспертный поиск игрока. (м. 50-75, т. 6-9, в.17-19) Срок 48 ИД. Критерии и возможные характеристики по уровням - обсуждаемы. ЗП нового персонала: Скаут ДЮСШ 1 - 15 000 гольденов. Скаут ДЮСШ 2 - 30 000 Скаут ДЮСШ 3 - 60 000 Вот не пойму зачем всё вот это лишнее? Ну понятно же, что у всех будет всё максимального уровня. Поэтому не вижу смысла вообще заострять внимание на этих цифрах. Важен лишь 3-й уровень. ВИП опции: ВИП-1: Улучшенные критерии поиска (+ условия центр/фланг) ВИП-2: + Возможность одновременного поиска 2 игроков. ВИП-3: + Возможность одновременного поиска 3 игроков. Улучшенные критерии поиска (на конкретную позицию) Дабы не делать из ВИП-2,3 сильный чит, можно сделать условие, что из 2,3-х найденных всё равно в команду можно взять только одного. Вот это тоже лишнее. До сих пор ВИП никак не влиял на развитие команды. Это огромный плюс игры, и не стоит это менять. ----- Как бы я хотел приблизительно видеть новую ДЮСШ. Мысли расплывчатые конечно, сырые и очень хаотичные. Просто допустим. И может кого-то наведёт на какие-то более умные мысли. Пусть игроки в ДЮСШ берутся при помощи скаута. С рэндомным талантом, массой и возрастом от 12-ти. Максимальное количество скажем 11-13. Если хочешь взять кого-то ещё, кого-то придётся выгнать. Таким образом, уже в ДЮСШ будет сколачиваться состав. Так как век (игровой) футболиста очень сильно продлится, то количество возможностей переводов игрока из ДЮСШ в основу нужно сильно ограничить. Хотя бы для того, чтоб готовые игроки не обесценивались, и вообще было поменьше хлама на просторах. Чтоб надо было 7 раз подумать, прежде чем перевести игрока. Основной кач игроков происходит именно в ДЮСШ. После перевода в основу кач резко замедляется. То есть, из ДЮСШ должен выходить уже практически готовый футболист. Поэтому таланты плавать должны начинать уже в ДЮСШ. И поэтому время, проведённое игроком в ДЮСШ должно быть увеличено. В жизни ведь в ДЮСШ берут не в 16 лет, а раньше. Скажем самый молодой возраст 12 (к примеру). Выход из ДЮСШ не позже скажем 21. (А ещё можно ограничить массой. Если игрок уже в 19 лет достиг массы в 160, то держать его в ДЮСШ дальше глупо) Что-то примерно так. И да, игроки в ДЮСШ не должны получать ЗП. Тогда будет смысл держать там именно максимальное количество. Постепенно увеличивая качество игроков в ДЮСШ. Путём нового поиска и расставания с самыми бесперспективными. В идеале (чтоб всё это имело доп интерес) конечно бы ввести юношеские тренировочные турниры. Например параллельно. Что-то типа такого Сообщение отредактировал Maxbol - 3.4.2020, 7:54 -------------------- |
|
|
|
3.4.2020, 8:49
Сообщение
#53
|
|
![]() Не люблю футбол... Сообщений: 4 016 Регистрация: 15.7.2011 РоссияИД на сайте: 365706 Репутация: 272
|
Соображения следующее:
1. Возвращать т.1, 16 лет - зло. 2. Проголосовал за рэндом в ДЮСШ, но в виду имел следующее: рэндомно назначаются коэффициенты прокачки разных умений, для каких-то 1.1, для каких-то 0.9, для каких-то 1.0 и т.п. Но сумма этих коэффициентов остается такой же, как у нынешнего игрока - 8.0 для восьми умений. Причем видимым этот рэндом становится ТОЛЬКО после перевода игрока в основу (чтобы исключить в ДЮСШ подбор игроков простым перебором). Что-то типа "профильного" игрока, только распространяется на все умения. 3. Сейчас совершенно выпадают из игры т.2, т.3, т.5 и т.6. Разработать меры по повышению их привлекательности. Причем именно для игры, а не в качестве веников, как нынешние т.4. Сообщение отредактировал Real Gek - 3.4.2020, 8:49 -------------------- |
|
|
|
3.4.2020, 9:24
Сообщение
#54
|
|
|
Футбольный бог Сообщений: 8 693 Регистрация: 11.7.2008 Из: Россия РоссияИД на сайте: 232946 Репутация: 457
|
Менять ДЮСШ сейчас НЕЛЬЗЯ, ни в коем случае!!! у нас проект такой что по 5 реальных лет выращивается команда, какое то выравнивание обесценит пятилетнюю работу людей которые вкладывали все это время в проект деньги. Единственное, что можно сделать это подкорректировать выпуск единиц, разрешив их выпускать с 18 лет., да и то тут еще раз надо все пересчитать.
|
|
|
|
3.4.2020, 9:39
Сообщение
#55
|
|
![]() Не мы такие, жизнь такая! Сообщений: 1 403 Регистрация: 28.3.2010 РоссияИД на сайте: 316716 Репутация: 78
|
Я за изменения в ДЮСШ!!! От него и должно зависеть развитие команды!
Но не те, которые вы предлагаете! Все изменения, которые были внедрены в этот проект, так или иначе сводились к дополнительным привилегиям к ВИП. И выкачиванию денег из клубов! ИМХО! Играю уже 11 лет и уже давно хочу бросить этот проект! Жалко потраченного времени!!! Вы столько х...и понаделали, что куча стариков разбежалось. И новых игроков этот проект не привлекает! -------------------- |
|
|
|
![]() ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2026, 3:36 |